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Visualizza Versione Completa : libri acquistati on line, i costi di spedizione



Tempesta
07-05-06, 00:32
se doveste acquistare un libro all'estero, uno o più libri, quale spesa di spedizione sareste disposti ad accettare?

parlando di un libro di circa 200 pagine, che potrebbe essere anche in italiano, ma prodotto da un editore estero con uno dei sistemi di book on demand, libri con costi dai 25 ai 35 dollari.

tale libro non sarà mai disponibile da librerie tradizionali, quindi non disponibile se non tramite acquisto on line.

esistono sistemi di book on demand molto interessanti, una volta accordati con la struttura, organizzato l'autore e depositato il progetto, stampano e spediscono solo i libri venduti, in modo che non ci sono mai resi, non ci sono rischi di invenduti o obsolescenza (l'aggiornamento del progetto da parte dell'autore è poco costoso), e dall'ordine all'arrivo dei libri passano al massimo una 15 di giorni (ho sperimentato uno di questi service per comprare dei libri a natale), ottimo servizio, buona qualità di carta e stampa e fanno veramente di tutto e di più. con un costo di spedizione per l'italia veramente discreto, due libri 11 dollari.

questi sistemi non prevedono la stampa a priori quindi non sono disponibili per le librerie perchè saltano direttamente lo step, dallo stampatore al lettore.

ne esistono altri accordati con amazon, ma con costi di base e gestione molto molto più alti.

mikadit
07-05-06, 12:46
Dipende dal testo, dall'interesse che io possa avere per il suo contenuto.
Se mi interessa parecchio, sono disposto a pagare di più, sia per velocizzare il trasporto, sia per diminuire il rischio di perdita della merce.

Sento odore di progetto :mmgh:

red_eyes80
07-05-06, 17:08
Sicuramente meno di dieci dollari ,anche perchè se trovo in libreria un libro simile che costa lo stesso prezzo probabilmente compro quello e mi risparmio i soldi delle spese di spedizione e sopratutto il tempo di attesa.

Tempesta
07-05-06, 20:31
Sicuramente meno di dieci dollari ,anche perchè se trovo in libreria un libro simile che costa lo stesso prezzo probabilmente compro quello e mi risparmio i soldi delle spese di spedizione e sopratutto il tempo di attesa.

se ho parlato di comprarlo all'estero è perchè non esisterà mai in libreria tradizionale, nè sarà ordinabile dalle normali librerie, altrimenti il discorso non avrebbe senso, nessuno lo comprerebbe. comunque modifico il post per rendere più chiara la domanda.

Tempesta
07-05-06, 20:41
ma in 37 avete letto il messaggio e solo in due hanno votato?
come si dice a qua a roma, ma addolcito, vi pesa il dito per dare una risposta? o non comprate proprio libri on line o non vi interessano?
:):)

Alaska
07-05-06, 21:28
A me non preoccupano tanto i costi di spedizione..ma il costo dei LIBRI...Quello si spesso e' salato...
Io leggo molto e compro molti libri online,ma pagare 20 euro(non dollari) e passa per un libro di neanche 200 pagine che leggo in una giornata mi fa' andare in bestia!:mad:
Se considero poi i costi esorbitanti dei libri "tecnici" come quelli che trattano CG che spesso si aggirano sui 30-40 euro(ma anche di piu')....!
Diciamo pero' che quando ordino online alla fin fine mi trovo a spendere sempre una decina di euro tra spese di spedizione+contrassegno...

e cmq alla domanda del topic risponderei ovviamente "il meno possibile"... :D

marconwps
07-05-06, 22:12
Beh che dire ho 12 libri di grafica (di diversa natura ) la maggior parte comperati on-line visto i costi nelle normali librerie, per i costi di spedizione ti do ragione ho guardato recentemente un libro provenienza presumo alaska o forse canada ... dove la tariffa FED-EX era ASSURDA altro che 11 euro !!! . Comunque sono disposto ad arrivare fino a 20e ma proprio se il libro mi garba asssssaaaiiii!!

La cosa poi che più non sopporto è il fatto che alcune carte non vengano accettate spesso mi appoggio a paypal per risolvere ma a volte :( !!

Sinceramente non sono solo i libri i miei bersagli ma anche i software,dvd,componentistica,etc. ... aspetto sempre qualche buona offerta e se posso tada è mio :)!!
Sinceramente la possibilità di acquistare direttamente è sicuramente vantaggioso per entrambi internet da questo punto di vista è favoloso.

A per i ditino si mi fa un po male ma come vedi ti ho risposto ;)!!

Salutoni Stefano

GinoLatino
07-05-06, 22:33
SUPER LOL!
Pensa che in Spinquad in 85 hanno visionato il mio post e ha risposto solo uno, altro che dita che fanno male!
:D :yt:

Come si dice qui a Milano : 'ma vada via al c.....!'
:D

Si scherza, eh....!
:licantrop

Ciauz

Tempesta
07-05-06, 22:56
A me non preoccupano tanto i costi di spedizione..ma il costo dei LIBRI...Quello si spesso e' salato...
Io leggo molto e compro molti libri online,ma pagare 20 euro(non dollari) e passa per un libro di neanche 200 pagine che leggo in una giornata mi fa' andare in bestia!:mad:
Se considero poi i costi esorbitanti dei libri "tecnici" come quelli che trattano CG che spesso si aggirano sui 30-40 euro(ma anche di piu')....!
Diciamo pero' che quando ordino online alla fin fine mi trovo a spendere sempre una decina di euro tra spese di spedizione+contrassegno...

e cmq alla domanda del topic risponderei ovviamente "il meno possibile"... :D

su quello sono d'accordo, anche perchè ho scaffali di libri di programmazione e altro pagati molto più di 40 euro, visto che per esempio i libri ms press sono botte di 70-80 euro a volume.

la mia domanda presuppone anche qualità, ho troppi libri da 400-800 pagine che fanno molto figo quando li leggi e poi ti accorgi che 380-780 erano di troppo e se l'autore provava ad applicare il concetto di sintesi e chiarezza avrebbe risparmiato fatica e avrebbe fatto un libro migliore...

comunque la butto li, l'idea è creare una cosa simile alla collana della alias su maya, dove hai volumi molto specifici e leggeri, 200-300 pagine in cui si analizza, si sviscera e spiega bene, ma dico bene un argomento.

sono stufo di libri in cui si parla di tutto, e poi alla fine dopo 800-1000 pagine, non sai fare un c***o perchè tutto quello che ti ha spiegato è un cavolo di tutorial passo passo per cose già viste, trite e ritrite, o addirittura (mi è capitato, ma per fortuna non l'avevo comprato, me lo hanno regalato) un libro i cui contenuti erano rimeggiamenti di tutorial presenti on line tutt'ora... di cu iun paio di tutorial erano nuovi, ma uno valeva la pena, mentre l'altro era fatto con la versione beta di lw6.5, con pfx beta, dove indicava parametri che non erano più presenti nella versione rilasciata....
quindi collana specifica e molto settoriale, cosa che può funzionare ma solo con un concetto di book on demand dove i costi di gestione e aggiornamento sono molto più bassi.

vedo che le provocazioni funzionano ;-)
ringrazio tutti quelli che hanno risposto.

Tempesta
07-05-06, 23:04
comunque io parlo di libri di qualità, come contenuti, come quelli fatti da alias, che costano molto di più perchè per 200 pagine su paintfx li puoi pagare 45-50 dollari e puoi arrivare ai 300$ per il libro sul melscript, però letto quello sai tutto e non si discute, perchè sono fatti in modo eccellente, nonostante una veste editoriale discutibile e una carta non eccezionale.

i contenuti non sono discutibili dal peso o dal numero delle pagine, ma dalla qualità degli stessi. Ed è per i contenuti che vorrei una risposta.
mille grazie per l'affluenza.

loriswave
08-05-06, 08:32
be di libri on line fino ad ira non ne ho comprati neppure uno, sono sempre molto tentato, vado su amazoon, e poi mi blocco sempre, e non tanto per l'utilizzo della carta di credito, ( visto che con quella ho comprato hexagon, 2 anni fa un dvd di animazione, acs4 u surpasses) quanto perche il mio inglese scarso e la mia italiana tendenza a cercare la fregatura ovunque mi tradiscono. Certo che un buon libro, con dei contenuti buoni mi fa gola, mi fa incavolare quando le spese di spedizione sono più alte del libro stesso, ancora di più mi fa rabbia quando sai che comprando 3 o 4 libri non ci sono le spese di spedizione (chi sa perchè in quel momento non trovi mai il 4 libro che ti serve per avere diritto allo sconto). in effetti di libroni enormi dai contenuti scarsi (non perche mancano, ma perchè la mania di farti vedere un sacco di cose si traduce nell affrontare tutto in maniera superficiale) ne ho già a casa troppi, e qualcosa di molto specifico a volte fà l'errore di saltare direttamente nello specifico senza darti le basi, bisogerebbe riuscire a creare un percorso che dalla banalità arrivi fino al profondo in maniera chara e seguibile. poi le spese di spedizione si affrontano molto più a cuor sereno se si è sicuri della qualità di quello che si va a leggere. Un appunto personale, io povero italiano che leggo male l'inglese non solo devo affrontare un aquisto on line, non solo devo fare più fatica a leggere lo stesso titolo di un mio fratello americano, in più mi costa anche di più per le spese di spedizione, e poi non mi dite che un po di sfiga ce la abbiamo.

GinoLatino
08-05-06, 08:41
Qualche mese fa ho comperato un corso di animazione per Maya:3 DVD, ognugno del costo di 45 euro.
Idovinate quanto ho pagato per lo sdoganamento ?
47 EURO!
Ma andate a fare....!
Ma ste tasse sono uguali per tutti i paesi europei ?
O funziona come la benzina...?
Comunque io di solito vado alla Hoepli, bene o male si trova tutto e se qualcosa non c'è ordinandolo arriva in tempi dignitosi.
Adoro il profumo della carta nuova e il fruscio della pagine ancora illibate!
:D

frank10
08-05-06, 10:41
Io ho acquistato solo da Amazon finora, e poi cerco di fare un unico acquisto di più libri che mi interessano con un'unica spedizione in modo che le spese di consegna sono sempre ridotte. Scegliendo amazon.de o .fr ho visto spese di spedizione eccellenti che se non vuoi il servizio espressissimo, aspetti 3-5 giorni e paghi pochissimo. Ma è chiaro che quelli sono colossi... Competere con quei prezzi non credo sia possibile.
A proposito: a quando un bel amazon.it ??

Comunque sono d'accordo sul prezzo esagerato dei libri su CG con 800 pagg a volte inutili.
Non è male l'idea di una collana esaustiva per argomento: la qualità e anche in sintesi (non eccessiva però) è apprezzabilissima. Però l'ideale sarebbe forse avere a catalogo 2-4 libri o più, fatti bene, in modo da fare un unico ordine e risparmiare sulle spese, oppure fare offerte di più libri - meno costi di spedizione come sconto.

Ne approfitto per avvisarvi di non fare mai trasporti con poste italiane dall'estero, servitevi piuttosto dei corrieri. Il motivo è che, anche se siamo in Europa e non bisognerebbe pagare dazi di nessun tipo, le simpatiche poste italiane invece si distinguono (ma va) e ti applicano uno sproposito di tasse aggiuntive ANCHE se il venditore estero ha dichiarato che tutti i contributi sono stati evasi. E' incredibile e vergognoso......

DanLee
08-05-06, 13:40
Ciao ragazzi, io compro molto di più On-Line, anche perchè l'unica libreria a me vicina è Mondadori con tutti i limiti ovvi.
Personalmente credo che qualsiasi cosa possa servire merita qualunque prezzo, ma ad ogni modo cerco di ordinare più cose in un solo ordine, anche se in natura diverso come libri di Asimov assieme ai manuali di Cinema 4D, per dirne una!
Comunque, ho trovato molti testi specializzati, anche MS e anche alcuni di Lightwave che dovrebbero arrivarmi a giorni, su gorilla.it (non so se lo conoscete), una risorsa italiana per testi anche stranieri.

Ma ribadisco il mio concetto: ho una marea di manuali più o meno seri, in quanto credo che anche su quello di 50 pagine troverò qualche spunto che mancano in altri. E comunque, resta sempre il fatto che mai esisteranno manuali che ti insegnano i veri trucchi del mestiere! per quelli, devi spendere soldi in stage e devi sudarci sopra.

Ciao.

red_eyes80
08-05-06, 14:02
Probabilmente non hai capito bene la mia risposta tempesta perciò ripeto cercando di essere più chiaro.
Avere delle spese di spedizione maggiori di 10 dollari mi sembra eccessivo.
Questo significa che per me il "giusto" è meno di 10 dollari.


Supponiamo ,per esempio, che trovo un libro (x) on demand di character animation fatto bene.
Facendo un giro in libreria ne trovo un secondo (y) altrettanto buono sullo stesso argomento.
Quasi sicuramente compro il secondo (y) così evito le spese di spedizione e sopratutto il tempo di attesa.
Ciao

Tempesta
08-05-06, 14:28
Probabilmente non hai capito bene la mia risposta tempesta perciò ripeto cercando di essere più chiaro.
Avere delle spese di spedizione maggiori di 10 dollari mi sembra eccessivo.
Questo significa che per me il "giusto" è meno di 10 dollari.
Supponiamo ,per esempio, che trovo un libro (x) on demand di character animation fatto bene e andando in libreria ne trovo un secondo (y) altrettanto buono sullo stesso argomento. Quasi sicuramente compro il secondo (y) così evito le spese di spedizione e sopratutto il tempo di attesa.
Ciao

Ciao red_eyes80,
si non avevo capito bene e ti chiedo scusa, anch'io non ero stato chiarissimo nel primo post e ho corretto la domanda.

diciamo che l'idea è creare libri che non esistono, che non hanno equivalenti, per cui l'ipotesi era solo per capire se ci sarebbe un mercato anche per l'italia o no.

negli stati uniti i costi di spedizione sono irrisori rispetto all'italia, e fare i libri in inglese vuol dire avere un mercato molto ampio, mentre farli in italiano significa avere un mercato molto ristretto, quindi volevo capire se vale la fatica o no.

ti faccio un esempio, ho saputo da fonti certe che libri come quello di ablan, sulla versione 6 di lw ha venduto in italia meno di un migliaio di copie, il che non è incoraggiante considerato il tempo di esposizione sul mercato, il nome e soprattutto il battage pubblicitario e l'esposizione nel tempo, mentre libri su 3d max hanno un venduto molto più alto (per altre ragioni, ma non è questo l'argomento).

scrivere per il mercato inglese significa avere il mondo come distribuzione e quindi vale la pena fare l'investimento del tempo, dei soldi e della fatica, perchè sai che ti torneranno, ma sul mercato italiano...

un esempio sul mercato del libro tradizionale :
un autore ha come diritti d'autore un ritorno variabile tra il 10 e il 12% sul prezzo di copertina.

se fai un libro da 35 euro, per esempio, che sarebbe già un prezzo discreto, perchè sono sempre le vecchie 70.000 lire, da un 300-400 pagine, tu ricevi per ogni copia circa 3.5 euro, quindi se hai fortuna e ne hanno venduti mille, tu guadagni circa 3500 euro, senza contare che poi dovrai pagarci le tasse e tutto il resto.

fare 300 pagine fatte bene significa lavorare per almeno 2-3 mesi (full time) per fare un lavoro fatto bene, e avere i diritti d'autore se va bene un anno dopo, se arrivano.

fare la stessa cosa per una versione inglese significa, se va male fare un 20.000 copie, con un margine similare, se non migliore, con una distribuzione più ampia...
e con maggiori garanzie.

fare un'operazione con book on demand significa che sul mercato italiano forse vendi un centinaio di copie, perchè non hai tutto il mercato delle librerie, non hai il giro tradizionale, devi scontrarti con la diffidenza delle persona per l'acquisto on line, e così via, ma hai un margine maggiore, quindi forse può valere la pena fare un tentativo.

quindi se va bene, hai un guadagno di 400-500 euro, pagate tasse e il resto.
naturalmente potrebbe valerne la pena se si parla di una traduzione di un libro che magari è stato scritto in inglese e si rende disponibile una versione in italiano, ma comunque la traduzione, pur facendola lo stesso autore non è una cosa che si può fare in un paio di giorni, porta via tempo e fatica, ed essendo molto specialistici i volumi, bisogna vedere se ci sono 100 persone in italia disposte a comprare quel volume...

lo scopo della domanda era, se può valere la pena fare una versione italiana di quest'idea o procedere solo con un mercato estero con pubblicazioni in inglese, avere un'idea della disponibilità delle persone a fare una certa spesa se valutano buono il prodotto venduto.

p.s. 11 dollari era la spedizione per due libri, non so se se ne ordina uno quanto ammonta la spesa, sto indagando.

p.p.s. grazie per la precisazione, rileggendo il messaggio sembravo un po' stizzoso, cosa che non era mia intenzione...

frank10
08-05-06, 15:25
Vorrei lanciare una provocazione. Forse è irrealizzabile o una sciocchezza, perciò non sparatemi, grazie. :)

E se invece di realizzare qualcosa di 'standard' nel mercato come i libri e la carta stampata, non si prova a innovare o cambiare un po' l'approccio dell'istruzione? In particolare in questi settori così specialistici come il 3d in cui la carta non è poi così fondamentale.

Per esempio si potrebbe realizzare un libro in pdf da scaricare con download elettronico tramite password, o altri sistemi di protezione. Chi poi vuole stamparselo se lo stampa a casa se vuole. Oppure gli dai la possibilità di ordinarlo nel metodo che hai descritto precedentemente, ma in questo caso sarebbe solo un'opzione in più (con sovrapprezzo) per chi volesse.
Risultato: consultabilità eccezionale, immagini a colori, nessun costo di stampa, nessun costo di spedizione, nessun costo neppure di host Internet, maggiori ricavi in proporzione per l'autore e minor costo per l'utente. Ma penso che ci sarebbero anche altri vantaggi se ci pensiamo di più.

Oppure altre due possibilità:

Buttarsi sui videotutorial che mi sembrano molto migliori dei libri e anche forse più facili da fare (nel senso del tempo da impiegare per realizzarli rispetto alla controparte cartacea) e anche molto più didascalici-istruttivi-immediati nello spiegare delle operazioni del 3d. E' come uno stage fianco a fianco dell'istruttore.
In più ti si aprirebbero molti scenari per l'estero, per la possibilità dei sottotitoli realizzabili con poca fatica (sempre rispetto al cartaceo tradotto). Oppure audio multilingua...
Anche qui zero costi di spedizione se opti per il download, a meno che non si faccia un DVD completo, da spedire, ma potrebbe essere un'opzione aggiuntiva.


Infine un'idea nata dall'offerta di Hexagon2: invece di far pagare 35-40€ più spese di spedizione, magari per sperare di prendere 100 utenti italiani, perché non allargare il bacino d'utenza a 1000 o più con un prezzo aggressivo (e di per sé non proporzionato al valore del libro), mettendo un prezzo bassissimo tipo 3€?
Cifre buttate lì, da valutare bene, ma solo per dare l'idea. In fondo è un po' come Hexagon: non è che ne avessimo proprio bisogno (va bé forse sì per l'Unwrap e il paint...), ma lasciarselo sfuggire a 25€ in proporzione al prezzo originale era impossibile.
Ecco, lo stesso per un libro: magari uno dirà: è un libro come tanti altri, ma se ha un prezzo impossibile, chi non se lo lascerebbe sfuggire? Dunque quantità per recuperare le spese in un mercato difficile come il 3d e su LW poi...
Certo almeno tutti noi di LWita dovremmo comprarlo però a quel prezzo, eh..;)

Insomma un po' di idee.
Io sarei per i pdf o i video comunque.
Magari con l'approccio prezzo-Hexagon.:D
Ciao.


P.S.: io non comprerei un libro tradotto in italiano se non costasse globalmente (spedizione compresa) di meno di quello in inglese...

GinoLatino
08-05-06, 15:39
In effetti io non so quanti tera di roba (esagerato) ho e son solo PDF e Video Tutorial.
Bello guardarsi un Video Tutorial, ma leggere un libro tenendolo in mano non ha (ancora) confronti.
Il problema è che senza supporto cartaceo (che sarebbe anche un'omissione intelligentemente sensibile), la pirateria per i libri di testo avrebbe un ulteriore sviluppo.
Il problema reale è che predicano bene, ma razzolano male.

Per quanto riguarda i libri tradotti, ho provato solo una volta a leggerne uno e da quel giorno ho deciso di migliorare il mio inglese;i libri di testo sono come i film.......originale è meglio!(almeno, in Italia)

frank10
08-05-06, 16:24
Bello guardarsi un Video Tutorial, ma leggere un libro tenendolo in mano non ha (ancora) confronti.

Per me no. Se è un bel videotut con qualità audio-video e di contenuti soprattutto, non c'è libro che tenga in quanto a spiegarti bene come fare certe tecniche in 3d.
Anzi ti dirò di più. Prova a tenerti in mano (:D) un mattone di 800 pagine per 3 minuti e poi ne riparliamo. Magari usandone una per il mouse e il naso per la tastiera:D. E poi quanto spazio ti occupa sul tavolo? E se te ne vuoi consultare due in treno, macchina o altro, vai in giro con uno zainetto...?
E poi come ho detto se uno vuole se lo stampa, magari solo i capitoli che gli va. Oppure se proprio non può farne a meno lo ordina come opzione, come ho detto.



Il problema è che senza supporto cartaceo (che sarebbe anche un'omissione intelligentemente sensibile), la pirateria per i libri di testo avrebbe un ulteriore sviluppo.
Il problema reale è che predicano bene, ma razzolano male.

Sì ci avevo pensato alla pirateria e questo è un problema vero e spiacevole, soprattutto se il prezzo è onesto.

Però questo fatto del prezzo molto basso potrebbe essere una spinta all'onestà, no? Se qualcuno trovasse un pdf o videotut ottimo a 3€ che ti insegna veramente cose interessanti, non sarebbe assurdo cercare di piratarlo? Per quella cifra, solo il tempo per farlo mi sembrerebbe sprecato, e poi ti sentiresti proprio un misero, no?
E come ho detto chi se lo lascerebbe sfuggire?
Magari si potrebbe incentivare chi porta qualcun altro, scontandogli leggermente il prezzo o con altre iniziative: insomma invece che piratarlo ci guadagneresti a portare altri...

Molte volte il problema della pirateria è dovuto al prezzo sproporzionato: pensa ai CD e DVD... E' inutile alzare i prezzi per arginare la pirateria, recuperando i soldi persi spennando chi è onesto e compra: devono abbassarli perché la gente percepisca che è un prezzo onesto!

Comunque non so di chi parlavi su chi predica e razzola, ma io ho tutto originale, niente piratato, su nulla.

red_eyes80
08-05-06, 19:49
No problem tempesta.
Secondo me è molto meglio fare un libro in lingua inglese semplicemente perchè è una delle lingue più parlate al mondo.
Per quanto riguarda l'italiano si può sempre allegare un cd al libro dove aggiungere per l'appunto un versione pdf del libro in lingua italiana.

Quoto conan sia per quanto riguarda la pirateria dei pdf sia per il fatto della lingua originale.

GinoLatino
08-05-06, 20:41
:D frank10, in merito al proverbio del razzolare, parlavo di chi dice di combattere la pirateria e poi ti vende un CD Audio a 30 euro!
:clap:
Mi sono espresso male anche in merito ai Video Tutorial e ai libri;io adoro i Video Tutorial che rimangono la mia fonte primaria di formazione e ad un PDF preferisco comunque un libro stampato.
:g1:
Concordo completamente sulla questione dei prezzi;se fosse onesti, sarei il primo a comperare tutto.

Ciao!

Tempesta
09-05-06, 10:15
Vorrei lanciare una provocazione. Forse è irrealizzabile o una sciocchezza, perciò non sparatemi, grazie. :)

E se invece di realizzare qualcosa di 'standard' nel mercato come i libri e la carta stampata, non si prova a innovare o cambiare un po' l'approccio dell'istruzione? In particolare in questi settori così specialistici come il 3d in cui la carta non è poi così fondamentale.

Per esempio si potrebbe realizzare un libro in pdf da scaricare con download elettronico tramite password, o altri sistemi di protezione. Chi poi vuole stamparselo se lo stampa a casa se vuole. Oppure gli dai la possibilità di ordinarlo nel metodo che hai descritto precedentemente, ma in questo caso sarebbe solo un'opzione in più (con sovrapprezzo) per chi volesse.
Risultato: consultabilità eccezionale, immagini a colori, nessun costo di stampa, nessun costo di spedizione, nessun costo neppure di host Internet, maggiori ricavi in proporzione per l'autore e minor costo per l'utente. Ma penso che ci sarebbero anche altri vantaggi se ci pensiamo di più.

già scartato a priori perchè non c'è modo di proteggerlo, se piratano il software da 3 dollari, non si faranno il problema a piratare i libri in pdf.
e quindi ciccia, già trovi pdf di libri di cui ufficialmente non ci sono i pdf, tipo quelli della kurv, quindi figurati uno che già è in pdf.



Oppure altre due possibilità:

Buttarsi sui videotutorial che mi sembrano molto migliori dei libri e anche forse più facili da fare (nel senso del tempo da impiegare per realizzarli rispetto alla controparte cartacea) e anche molto più didascalici-istruttivi-immediati nello spiegare delle operazioni del 3d. E' come uno stage fianco a fianco dell'istruttore.
In più ti si aprirebbero molti scenari per l'estero, per la possibilità dei sottotitoli realizzabili con poca fatica (sempre rispetto al cartaceo tradotto). Oppure audio multilingua...
Anche qui zero costi di spedizione se opti per il download, a meno che non si faccia un DVD completo, da spedire, ma potrebbe essere un'opzione aggiuntiva.
i dvd sono un progetto in parallelo, anche se non è la stessa cosa, è più consumistico e poi se sei in giro è meno semplice usare un portatile rispetto al libro, e poi si parla sempre di 200-300 pagine, non 800.



Infine un'idea nata dall'offerta di Hexagon2: invece di far pagare 35-40€ più spese di spedizione, magari per sperare di prendere 100 utenti italiani, perché non allargare il bacino d'utenza a 1000 o più con un prezzo aggressivo (e di per sé non proporzionato al valore del libro), mettendo un prezzo bassissimo tipo 3€?
Cifre buttate lì, da valutare bene, ma solo per dare l'idea. In fondo è un po' come Hexagon: non è che ne avessimo proprio bisogno (va bé forse sì per l'Unwrap e il paint...), ma lasciarselo sfuggire a 25€ in proporzione al prezzo originale era impossibile.
Ecco, lo stesso per un libro: magari uno dirà: è un libro come tanti altri, ma se ha un prezzo impossibile, chi non se lo lascerebbe sfuggire? Dunque quantità per recuperare le spese in un mercato difficile come il 3d e su LW poi...
Certo almeno tutti noi di LWita dovremmo comprarlo però a quel prezzo, eh..;)

no, il prezzo bassismo già per il software è mal visto, sia perchè si pensa che si svenda, e genera sempre malcontento, sia perchè è sempre uno svalutare il proprio lavoro, già esiste in italia un brutto approccio al costo del lavoro, per cui se facessimo gli idraulici prenderemmo 10 volte il nostro stipendio, se poi inizi a svenderti così NO, E' SBAGLIATO DI BASE.
tutto il mondo sa che costa fatica, in particolare chi compra queste cose, che fa il tuo lavoro e l'associazione costa poco = vale poco è immediata.

hexagon ha un prezzo basso come prezzo promozionale, ma il suo valore reale è 299$, mentre se vendi il libro a quel prezzo lo piazzi nella categoria dei 3 $ cioè nella spazzatura che non vale la carta su cui è stampato (non potrei ogni costo dell'on demand ma anche tradizione è molto di più dei 14 $ quindi).



Insomma un po' di idee.
Io sarei per i pdf o i video comunque.
Magari con l'approccio prezzo-Hexagon.:D
Ciao.


P.S.: io non comprerei un libro tradotto in italiano se non costasse globalmente (spedizione compresa) di meno di quello in inglese...

purtroppo se si avesse la certezza che i pdf lo comprano x persone sarei d'accordo, ma se funziona (come immagino) come per il software?

vogliamo fare un poll di quanti hanno tutto il software originale sul loro computer, sulla lista di lwita? pur con tutte le offerte, le versioni studente che puoi aggiornare a full, software low cost che fa le stesse cose, etc

scommetto che meno della metà ha tutto il soft originale, e alcuni non hanno neanche win originale...

anche se fosse, 600 euro (200 persone per 3 euro) non sarebbero un incentivo valido, non so se hai mai fatto traduzioni, ma io si, e ho anche scritto molto, e ti posso garantire che non vale quel costo, quindi deve esserci una buona ragione, non solo economica, per farlo.
(naturalmente come hai visto non mi tiro indietro nel fare thread e altro con suggerimenti, ma scrivere 300 pagine sono una cifra di lavoro, e come free lance devo pagare affitto bollette etc, altrimenti non vivo).

come per chi sviluppa se non compri i programmi non gli paghi lo stipendio perchè le software house chiudono, anche chi scrive libri deve avere un ritorno altrimenti non vive, perchè spesso lo scrivi alla sera, invece di uscire con amici dedichi il tempo alla scrittura e revisione, spesso il week end, e anche così il tempo sembra non bastare mai, anche perchè steven king escluso, e pochi altri, il mestiere di scrittore non basta per campare, conosco diversi scrittori e scrittrici, che hanno pubblicato diverse cose, ma chi fa la segreteria, chi la massaggiatrice (il primo che fa lo spiritoso gli mando un virus che lo riporta al dos, mac utenti compresi, li faccio ritornare alla linea di comando della prima versione del next, che per partire facevi il login unix, ho conoscenze vicine allo zio steve...), chi la omeopata, chi il cassiere di un cinema, chi il commesso in un negozio, e nel tempo libero scrivono.

bisogna trovare un compromesso tra le due cose.
la mia idea di libri specialistici di 200 pagine che ti sviscerano un argomento con un costo di circa 30 euro (spedizione compresa) mi sembra onesto, e se si può scendere lo farò volentieri, ma visto che spesso si spende molto di più per libri che alla fine servono solo a prendere polvere in libreria senza darti nulla (un ablan che ricicla i libri da una volta all'altra, perchè i tutorial sono sempre gli stessi che alterna da un'edizione all'altra, costa in offerta su amazon 37$ + spedizione, ma il prezzo vero è 59 se lo compri in libreria importato... quindi effettivo, e non fa niente di più di quello che puoi trovare nel manuale come informazioni), non hai workflow di lavoro, non hai trucchi e applicazioni pratiche in produzione degli strumenti, la demistificazione delle pipeline applicate nel lavoro reale, etc, trovo onesta la mia proposta, quello che volevo capire era se poteva valere la pena fare la versione italiana.

Che per inciso non è una traduzione di un libro in inglese, è un'edizione italiana, la differenza?

prova a leggere un libro in inglese e la relativa traduzione dove spesso chi traduce non conosce l'argomento e traduce alla cippa di cane, dove traducono diverse persone lo stesso libro, e uno traduce alcuni comandi che sono i nomi dei bottoni e l'altro no.

esempio : character animation 2 dove il traduttore ha tradotto slider con diapositive (per i non anglofoni, diapositiva si dice slide, quindi il traduttore ignorante ha associato le due parole e invece di tradurre, anche se sbagliando perchè non va tradotto il termine, slider con cursore, che è il nome degli slider sui mixer audio, e forse lo strumento più vicino come idea, lo ha tradotto con diapositive), quindi vi ritrovate con frasi del tipo :

muovendo su e giù le diapositive potete animare le espressioni del volto o le dita del personaggio, accelerando la produttività della vostra animazione.

un neofita cosa pensa? uno che non sa cosa significa tutto ciò che può pensare?

quindi piano con l'affermazione tradotto dall'inglese, se un libro lo scrive un italiano e lo localizza lo stesso autore non è un libro tradotto e basta, è un libro in italiano, il concetto è mooolto diverso da un libro tradotto.

io non compro libri in italiano tradotti, perchè nessun libro viene tradotto da persone che hanno un minimo di conoscenza del settore, o viene revisionato da persone del settore quindi ci sono strafalcioni incredibili e si formano errate convinzioni in chi invece non conosce il settore. non ti dico quando ho tirato accidenti al traduttore di un libro sulla programmazione di francesco balena, italiano che ha scritto in inglese, ottimo scrittore, ottimo programmatore e ottima persona, peccato che chi ha tradotto il libro non sapesse programmare e quindi ho perso mesi a cercare errori nel mio codice, mentre l'errore era nel libro stesso, perchè la copia che avevo io non era stata revisionata bene, l'edizione dopo si, ma io i 160.000 lire di libro li avevo tirati fuori... non me lo avevano regalato...


p.s. l'ultimo pezzo è un po' concitato, ma non vuole essere maleducato, solo un po' impetuoso, ma con tutto il rispetto che merita.
grazie per i suggerimenti, tutto viene apprezzato e verrà ricordato a tempo debito.

magari con una prima offerta promozionale di un giorno o due a 3$ di un libro che ne costa 30, per gli associati di lw-ita, però solo versione elettronica, perchè il solo libro a stamparlo ne costa molto ma molto di più.

Tempesta
09-05-06, 10:29
:D frank10, in merito al proverbio del razzolare, parlavo di chi dice di combattere la pirateria e poi ti vende un CD Audio a 30 euro!
:clap:
Mi sono espresso male anche in merito ai Video Tutorial e ai libri;io adoro i Video Tutorial che rimangono la mia fonte primaria di formazione e ad un PDF preferisco comunque un libro stampato.
:g1:
Concordo completamente sulla questione dei prezzi;se fosse onesti, sarei il primo a comperare tutto.

Ciao!

concordo in tutto, sto guardando anche una join venture con amazon con il loro sistema on demand, per i dvd, però in quel caso il prezzo lo fissano loro, non io, ma hai il vantaggio che diventa un titolo amazon, con tutti i vantaggi di mercato ed esposizione non trascurabili.

la domanda che ti faccio è :
come giudichi il prezzo onesto?
-qualità
-contenuti
-rapporto prezzo pagine (indipendente dalla qualità)
-rapporto prezzo contenuti (vedi gnomon che non ha problemi a vendere dvd a 50-70 dollari come noccioline, però sono fatti veramente bene e quindi ne vale la pena).
-assistenza post vendita (stile splinegod)
-etc.

fammi capire, è molto importante per me.

GinoLatino
09-05-06, 10:37
Non concordo con il discorso della qualità relativa al prezzo, perchè stiamo parlando di un prodotto e non di un servizio.
Un servizio è giusto che non venga svenduto perchè bisogna puntare sulla qualità del servizio per avere risultati concreti, ma un prodotto potrebbe avere un eco diverso se venduto a prezzi abbordabili da tutti.

Faccio un esempio.
Cosa manca quando comperi un biglietto RyanAir ?
Il servizio, per questo costa molto meno;ma la qualità del prodotto che viene offerta non ha nulla da invidiare ad Alitalia!
(spero che lo sarà almeno ancora per un mese, visto che devo andare a Barcellona con RyanAir!)
:D

Quando compero un libro di informatica tradotto in italiano, pago il servizio di traduzione di uno che magari è laureato in legge.
Ma il prodotto lo valuto io, senza considerarlo scarso se costa poco.

Sparo una cifra, ma forse solo il 10% del bacino MONDIALE di utenti che di dedicano al 3D possono forgiarsi del marchio di candidi utenti senza pirateria.

Se cambiano i servizi, il costo del prodotto diminuisce e non per questo significa che è scarso.
Aumenta il costo del petrolio, il servizio di trasporto aumenta, la verdura aumenta.(ma non vuol dire che la verdura è + buona di prima perchè costa di +)

Saluti!

>come giudichi il prezzo onesto?
Un 25% in meno rispetto ai prezzi di oggi, ma tutto dipende dal prodotto.
Un CD Audio, ad esempio, 15 euro.
A questa domanda è difficile dare una risposta!

-qualità
A me personalmente non interessa la copertina in oro laccato, ma la qualità dei contenuti.
Togliamo il servizio con i fiocchettini rosa e datemi lo stesso prodotto!

-contenuti
Fondamentale

-rapporto prezzo pagine
Assolutamente no!Ho comperato dei saggi di 20 pagine e li ho pagati uno sproposito!

-rapporto prezzo contenuti
Già risposto!

-assistenza post vendita (stile splinegod)
Nel mio caso, non mi interessa.
Oppure nuove alternative:un numero limitato di e-mail, ad esempio, superato il quale l'assitenza è a pagamento.

frank10
09-05-06, 12:38
già scartato a priori perchè non c'è modo di proteggerlo, se piratano il software da 3 dollari, non si faranno il problema a piratare i libri in pdf.
e quindi ciccia, già trovi pdf di libri di cui ufficialmente non ci sono i pdf, tipo quelli della kurv, quindi figurati uno che già è in pdf.

Sì, è bruttissimo che accada (non lo sapevo); Però quelli costano 50-70$... Se parti già col solo pdf, è realistico scendere enormemente di prezzo, come ho accennato, per mantenere un esempio a 3€ (ma è solo un esempio).



i dvd sono un progetto in parallelo, anche se non è la stessa cosa, è più consumistico e poi se sei in giro è meno semplice usare un portatile rispetto al libro, e poi si parla sempre di 200-300 pagine, non 800.

Beh 300 pagine sono già più accessibili, è vero. Però spesso è utile avere confronti su quello che si legge con un altro argomento che trovi in un altro libro.
Leggi sul texturing e ti serve un punto su un libro di lightning, oppure sul rendering e così via. Avere pdf ti permette di avere tutto con un portatile. Anche altri contenuti, compresi i videotut: ti porti dietro un'intera biblioteca.



no, il prezzo bassismo già per il software è mal visto, sia perchè si pensa che si svenda, e genera sempre malcontento, sia perchè è sempre uno svalutare il proprio lavoro, già esiste in italia un brutto approccio al costo del lavoro, per cui se facessimo gli idraulici prenderemmo 10 volte il nostro stipendio, se poi inizi a svenderti così NO, E' SBAGLIATO DI BASE.
tutto il mondo sa che costa fatica, in particolare chi compra queste cose, che fa il tuo lavoro e l'associazione costa poco = vale poco è immediata.

[...]

purtroppo se si avesse la certezza che i pdf lo comprano x persone sarei d'accordo, ma se funziona (come immagino) come per il software?

[...]

anche se fosse, 600 euro (200 persone per 3 euro) non sarebbero un incentivo valido, non so se hai mai fatto traduzioni, ma io si, e ho anche scritto molto, e ti posso garantire che non vale quel costo, quindi deve esserci una buona ragione, non solo economica, per farlo.
(naturalmente come hai visto non mi tiro indietro nel fare thread e altro con suggerimenti, ma scrivere 300 pagine sono una cifra di lavoro, e come free lance devo pagare affitto bollette etc, altrimenti non vivo).


Dunque,

Sì ho esperienza di lavori di scrittura libri e soprattutto di sintesi con ricerca su (molto) grossi volumi; piccola esperienza di traduzione. Comunque il tutto in settori totalmente diversi dal 3d e non vincolati ad un riscontro economico preciso.
Quindi capisco benissimo la fatica, il tempo, la passione, le difficoltà, i costi che si affrontano. E ci mancherebbe che tutto questo lavoro non venisse pagato! Soprattutto se alla fine hai un riscontro pratico di insegnamenti validi che altri non ti danno.

La mia esperienza sui libri (dalla stesura, all'impaginazione, alla stampa, alla rilegatura), mi ha fatto capire che le spese (stiamo parlando di stampa digitale, non offset: tiratura limitata) sono in particolare sulla stampa e nel mio caso soprattutto sulla rilegatura.
Sembra incredibile, ma la rilegatura in brossura fresata, con copertine cartonate può incidere come la metà delle spese del libro intero. (e più)
Segue la stampa per la carta e se poi fai pagine a colori che nel 3d sarebbero spesso utili...


Quindi ho fatto la proposta del pdf perché ti elimina praticamente tutte le spese enormi che un libro deve affrontare, ti permette pure di saltare i costi della distribuzione, avendo un rapporto diretto con i clienti.
Anche i futuri upgrade e gli errata corrige (ce ne sono sempre purtroppo anche quando tutto sembra perfetto... sono come i bug:D) li puoi aggiornare in un attimo.
E perciò i prezzi scendono drasticamente non nel senso che un prodotto vale di meno, ma semplicemente perché hai speso enormemente di meno per produrlo.
E all'autore andrebbe praticamente lo stesso compenso della percentuale tradizionale e anche molto di più probabilmente, e per gli utenti ci sarebbe un approccio economico innovativo per l'istruzione come finora non c'è mai stato.
Qui non si parla di svendere il proprio lavoro (e sono d'accordissimo su tutto questo discorso in particolare italiano...), ma di eliminare le spese.
Per questo sarei così favorevole verso i pdf da downloadare.
Ovvio che bisogna puntare sulla quantità di persone che lo prendono: è un approccio totalmente diverso dal libro tradizionale per pochi ad un prezzo alto.


Come hai detto tu il problema sta tutto nella pirateria o nel sapere se x persone lo compreranno...
Ma pensi veramente che ci sarebbe gente che piraterebbe 3€ ? (o giù di lì: teniamo questa cifra come esempio, ma può pure cambiare)
E poi se si incentivassero le persone a portarne altre? In questo modo uno avrebbe una perdita a piratarlo. Magari uno sconto del 15-20% su un futuro acquisto: è una percentuale molto alta, ma su 3€ fanno solo 50 cent.
Mentalità da bollino-premio da supermercato o distributore di benzina che funziona molto bene a quanto pare. Può dare l'idea di un prodotto scarso, ma quando poi lo hai in mano ti accorgi che non è così.

Insomma potrebbe essere da studiare una forma di incentivo a dissuadere dalla pirateria su una cifra così bassa, con contenuti di qualità, per continuare ad averne altri a quel prezzo che nessun altro propone.
Invece che cercare soluzioni tecnologiche di protezione che prima o poi cadono tutte.





bisogna trovare un compromesso tra le due cose.
la mia idea di libri specialistici di 200 pagine che ti sviscerano un argomento con un costo di circa 30 euro (spedizione compresa) mi sembra onesto, e se si può scendere lo farò volentieri, ma visto che spesso si spende molto di più per libri che alla fine servono solo a prendere polvere in libreria senza darti nulla (un ablan che ricicla i libri da una volta all'altra, perchè i tutorial sono sempre gli stessi che alterna da un'edizione all'altra,

Su questo concordo. Molti libri sono inutili (o quasi) e costano pure moltissimo...



Che per inciso non è una traduzione di un libro in inglese, è un'edizione italiana, la differenza?

E la capisco eccome la differenza! Se nasce in italiano ben venga! Soprattutto se ha contenuti all'altezza delle versioni estere ed è ad un livello advanced.

bello l'episodio dello slider... lol
A volte verrebbe da comprare i libri tradotti per riderci su qualche mesetto:D

Però una notazione sulla pirateria in generale: un conto è farlo, anche se sbagliato, con la Autodesk, Microsoft o altre ditte enormi... un conto è verso piccole SW house o editori freelance come il tuo caso.
Nel primo sanno come straguadagnarci lo stesso, nel secondo si manda in fallimento persone di buona volontà che non avranno più la possibilità di dare il loro contributo nel settore.
Lo dico per difendere i piccoli pesci...



grazie per i suggerimenti, tutto viene apprezzato e verrà ricordato a tempo debito.

magari con una prima offerta promozionale di un giorno o due a 3$ di un libro che ne costa 30, per gli associati di lw-ita, però solo versione elettronica, perchè il solo libro a stamparlo ne costa molto ma molto di più.

Bella l'idea per LW-Ita.

Però continuiamo a pensare anche a soluzioni alternative per tutti, come i libri solo pdf. O altre idee.
Penso che bisogna sbloccare un po' le soluzioni attuali che portano alla fine alla mentalità: alzo i prezzi per difendermi dai pirati...
Ovvio che non ho la soluzione, ma insieme si può tentare.
Io penso che un prezzo bassissimo impedisce anche psicologicamente la pirateria.
Magari con un bel messaggio psicologico-subliminale: 'Non farlo o ti potresti pentire di avermi mandato sul lastrico' :D Scherzo, ma non troppo.

Comunque vada, buon lavoro a te per produrre informazione di qualità senza doverci rimettere.

Scusate un po' la lunghezza.
Ciao

Tempesta
09-05-06, 13:39
per conan, per me qualità significa in primis contenuti e qualità della spiegazione, non mi interessa una stampa a sei colori con carta patinata da 120 grammi, non è un libro d'arte, ma un manuale informatico, che eventualmente per immagini chiave a colori può rimandare ad un ipotetico sito elettronico (di allegare cd non se ne parla, di buovo si rialzano i prezzi e nell'on demand nessuno li prevede), anche se devo dire che la stampa dei libri che ho comprato era buona, sia come sfruttamento dei toni di grigio, che per la resa delle immagini.

la stampa a colori può essere utile, ma quando?
su un libro per la dinamica? per l'illuminazione ? (dove prima si deve vedere in b/W per imparare la luce e poi il colore nella luce, oltre al fatto che creare un'immagine a colori che funzia in b/W è un ottimo allenamento per costruire la luce, comunque si possono inserire le classiche 16 pagine a colori, con una minima maggiorazione), oppure su un libro di expression? su un libro di modellazione organica, un libro di character animation, un libro di rigging?

solo in determinati casi è indispensabile, negli altri una buona stampa in bianco e nero può essere una buona soluzione.

il confronto con la verdura non è paragonabile, purtroppo esistono preconcetti della massa per cui maggiore costo/maggiori pagine = maggior qualità che difficilmente si sdradicano.

inoltre vendere libri elettronici a prezzi così passi rischia di essere una concorrenza sleale verso gli altri che non mi piace come concetto, sempre per un discorso di etica.

kurv e soci sono costosi perchè costa la spediz in italia, negli stati uniti con il loro prezzo della vita sono discretamente appetibili.


per frank10 :
purtroppo nel peer to peer quasi tutti i prodotti di kurv sono online, glielo fatto presente, avendo acquistato da loro quasi tutti i libri che mi potevano interessare, e mi ha detto che non sanno da dove siano usciti, anche perchè ha visto che sono pdf di qualità, non semplici scansioni dei libri....
purtroppo non può farci molto.

il libro deve poter vivere a se stante non deve far riferimento ad un altro libro, altrimenti che ti serve, quella è una tecnica commerciale molto sleale per forzarti a comprare più libri, ma non è mia intenzione, perchè è una cosa che odio fortemente come lettore.

sul discorso piraterebbero il libro per 3 euro, si ne sono convinto, non è una questione solo di prezzo, ma di mentalità, "vedi quanto sono figo, tu l'hai pagato io no" che vedo anche su utility da 5$ (poco più di 3 euro), il concetto "se posso piratarlo perchè devo comprarlo" è molto radicato, in particolare in italia, ho conosciuto persone che piratano anche i dvd da edicola da 4.99, che se pensi il tempo che perdi a duplicarlo, il dvd vergine, la stampa della copertian su carta lucida, e tutto il resto, ti è già costato di più, però si sentono fighi per questo...

secondo te perchè se provi su emule a digitare pdf e un qualunque altro argomento vengono fuori tutti i libri del mondo, comprese edizioni economiche a 1000 lire, 1 euro....

e poi il libro è COMPLETAMENTE DIVERSO dall'elettronico (scusa l'urlo), io ho 33 anni, non sono un vecchio studioso, stile il papà di indiana jones, ma un libro è una cosa che preferisco ad un pdf, da sensazioni, soddisfazioni e tante altre cose che un libro elettronico non può dare, prova a sottolineare e scrivere appunti a margine di un pdf (si può fare ma è scomodissimo).

inoltre un libro è per tutti, mentre il pdf devi avere il computer a portata di mano, inoltre se posso staccarmi dal monitor preferisco, comincio ad avere la nausea di tutto il tempo che passo davanti al monitor, e dato che ormai ho una certa tendenza alla miopia causata dall'eccessiva messa a fuoco vicina e prolungata sui monitor negli ultimi 20 e più anni (ho iniziato proprio da piccolo), un buon libro mi fa riposare di più gli occhi e risulta più piacevole da leggere.

gli incentivi, tipo presenta un amico alla sky possono essere interessanti, magari un acquisto collettivo per ridurre le spese postali o cose del genere, oltre poi richiede troppo tempo di gestione e vale la pena una volta che viene sviluppata una buona libreria.

naturalmente il passa parola sarebbe la prima cosa che farà piacere vedere se l'idea piace...

alla distribuzione elettronica avevo pensato, zero costi, invio in email codificato o su area riservato di un sito, però vorrei fare una cosa che piaccia anche a me come lettore, e non un libro elettronico, che non ho mai adorato, e ne ho viste di tecnologie, sono almeno 10 anni che seguo gli sviluppi di microsoft su questo campo, ma non mi hanno ancora convinto.

di proteggerlo con qualcosa di più di una cifratura per utente non ci penserei proprio perchè gli hacker sarebbero sicuramente più bravi e veloci di me nel craccarlo di quanto sarei io nel proteggerlo, quindi tempo sprecato, però una cosa minima, giusto che se un amico lo passa ad un altro, e quello lo lascia nella stessa cartella dove mette i file condivisi di emule, e mi finisce in giro, un minimo di rottura dei coglioni a chi ha permesso questo voglio lasciarmene la posibilità, anche se conoscendomi, gli manderei al massimo un email per mandarlo a quel paese e ricordagli che grazie al suo gesto, probabilmente non vedrà nuovi volumi similari...

DM67
09-05-06, 13:50
A voler giudicare dalla lunghezza dei post, è sicuro che in questo thread si parla di libri :D

Tony

Tempesta
09-05-06, 14:00
A voler giudicare dalla lunghezza dei post, è sicuro che in questo thread si parla di libri :D

Tony
ma veramente parlavamo di gnocchi alla romana, solo usiamo il metodo degli acrostici, e poi decodificare con un codice esadecimale....

beh diciamo che ci siamo lasciati prendere la mano, ma la discussione risulta interessante.

DanLee
09-05-06, 14:00
Quoto Conan sul fatto che preferisco la carta...
Adoro toccarla :D , ma adoro il fatto di potermi appoggiare un libro/manuale sulle gambe e leggerlo con calma, senza contare il fatto che spesso mi vengono "flash" in piena notte, e in quel caso mica mi conviene accendere il Pc!!!

Ciao.

GinoLatino
09-05-06, 14:08
MEGA GLAB!
:eek:
Preciso che io OGNI volta che SCRIVO qualcosa in questo Forum, la scrivo riferendomi a me stesso e non intendo dire che io faccio così e 'tu' no!
:clap:
Il discorso della qualità/contenuti, Tempesta, rispondevo solo alle tue domande!
:D

Io punterei sul servizio, l'unico modo per cambiare le cose!
(anche la competitività del prodotto)
:yt:

Ciauz

loriswave
09-05-06, 14:10
giusto per darti un idea, se trovassi la versione di kaza ghost warrior tradotta in maniera giusta e pagandola anche diciamo un 10 euro in più credo che la comprerei, e come per questo anche per qualche altro libro. perche leggere un libro in inglese ci riesco, ma quello che mi rimane poi nel cervello non so perchè non è così chiaro come se lo avessi letto in italiano. mi piace molto l'idea della stampa e non del pdf, propio per appunti e sottolienature, ma questo non deve diventare antieconomico. perchè e vero che ci sono molti che si scaricano i pdf di libri, ma quanti sono di questi quelli che poi se lo leggono tutto quel libro? parlo per esperienza e ti dico che se lo vuoi leggere tutto alla fine te lo stampi, e se allora la spesa di stampa è uguale o leggermente inferiore o superiore a quella che devo afrontare a casa tra inchiostro, perdita di tempo e reperimento del titolo, va a finire che ti conviene comprarlo. quelli che lo piratano se non riescono a piratarsi il tuo ne piratano un altro, tanto non gli interessa.

tento di essere più chiaro, ho visto gente piratarsi tutta una videoteca da 600 titoli, gli cheidi quale è il suo film preferito e ti rispondono: Bhooooo
il tuo titolo finisce nel calderone e se fosse introvabile per loro non sarebbe un problema, proteggerlo in maniera incredibile non lo rende più ricercato o comprato, lo rende meno letto. ricordate photoshop

GinoLatino
09-05-06, 14:20
Vero, vero!
Spesso si fa collezione di roba senza sapere il reale motivo per cui si trova sul disco fisso.
:D
Il pirata vero è quello che mette a disposizione la roba e spesso ha delle capacità che rasentano il genio informatico, poi ci sono i tossici informatici che vogliono tutto senza confini.(e contribuiscono alla diffusione della pirateria)

Eppure....chissà....se ci fosse un reale interesse...un reale danno economico....farebbero qualcosa in +.

Ricordo quando io guardavo senza pagare tutti i canali Stream e Tele+ grazie a VLC e Fibra Ottica Fastweb - parlo di 4/5 anni fa o forse più;tempo che la cosa venisse a galla e non si è visto + un canale.Come hanno evitato questo tipo di pirateria, non vedo come non si riesca ad evitare anche l'altra.

E su quale politica ha puntato la stessa Fastweb per aumentare gli abbonamenti ?
Qualche anno di collegamento in rese Fastweb con peer to peer a manetta SENZA PAGARE UNA LIRA;poi magicamente tariffe per abbonamenti anche in rete Fastweb e non so quanti utenti DROGATI abtiutati a scaricare a 600 k/s fanno il sacrificio e pagano l'abbonamento...

Inutile che poi rompono le palle se scarico la roba da Emule, cosa ci faccio con la fibra, io utente privato, leggo la posta elettronica ?

Comunque.
Tornando alle origini del post.

Uno stimolo potrebbe essere dare la possibilità di farsi un'idea concreta del libro di testo che si sta per comperare.
Su come distribuirlo è dura, decisamente complessa la questione.

loriswave, prepara i 10 euro (in +):te lo traduco io KGW!
:yt:

frank10
09-05-06, 14:46
il libro deve poter vivere a se stante non deve far riferimento ad un altro libro, altrimenti che ti serve, quella è una tecnica commerciale molto sleale per forzarti a comprare più libri, ma non è mia intenzione, perchè è una cosa che odio fortemente come lettore.

No, no, non intendevo riferimenti dentro un libro verso un altro libro, ma semplicemente che mentre leggi su un argomento, ti potrebbero venire in mente altri punti-concetti da chiarire meglio o concetti da 'rispolverare' su un altro argomento. Esempio texture-illuminazione. Cioè l'accesso su computer ti permette di integrare quello che leggi su un argomento con gli altri correlati. E' una comodità in più dei formati elettronici. Tutto qui.



e poi il libro è COMPLETAMENTE DIVERSO dall'elettronico (scusa l'urlo), io ho 33 anni, non sono un vecchio studioso, stile il papà di indiana jones, ma un libro è una cosa che preferisco ad un pdf, da sensazioni, soddisfazioni e tante altre cose che un libro elettronico non può dare, prova a sottolineare e scrivere appunti a margine di un pdf (si può fare ma è scomodissimo).

inoltre un libro è per tutti, mentre il pdf devi avere il computer a portata di mano, inoltre se posso staccarmi dal monitor preferisco, comincio ad avere la nausea di tutto il tempo che passo davanti al monitor, e dato che ormai ho una certa tendenza alla miopia causata dall'eccessiva messa a fuoco vicina e prolungata sui monitor negli ultimi 20 e più anni (ho iniziato proprio da piccolo), un buon libro mi fa riposare di più gli occhi e risulta più piacevole da leggere.

alla distribuzione elettronica avevo pensato, zero costi, invio in email codificato o su area riservato di un sito, però vorrei fare una cosa che piaccia anche a me come lettore, e non un libro elettronico, che non ho mai adorato, e ne ho viste di tecnologie, sono almeno 10 anni che seguo gli sviluppi di microsoft su questo campo, ma non mi hanno ancora convinto.

hei, ma sei tu che scrivi o io? La penso esattamente come te sui lati negativi della lettura su PC: un altro è ancora il fatto che ci si stanca molto a stare davanti ai monitor. E ti rovina la vista appunto. Tu hai una tendenza alla miopia, io lo sono già. E magari ti fa diventare nervoso. E... lo so i computer sono così...

E allora mi chiedi, perché mi proponi i pdf?
Appunto.

Il fatto è che, forse ingenuamente, cerco qualche soluzione alla pirateria e pensavo che un prezzo praticamente ridicolo per quello che in realtà ottieni poteva far riflettere qualcuno a non continuare quello che è diventato un meccanismo automatizzato: clicco qui, clicco là, secondo me non si accorgono neppure più di quello che fanno.

E per abbassare i prezzi l'unica soluzione è una distribuzione elettronica che elimina i costi in più della carta. Poi magari ognuno si può stampare i capitoli che gli andavano o anche tutto oppure come ho detto un'opzione a pagamento dell'intero libro + spedizione.

Quindi sono d'accordo: non mi piace stare davanti a un monitor e, su altri argomenti non leggerei MAI un libro su PC. Per me è troppo stancante e anche io sono uno che sottolinea moltissimo. E mi piace pure la carta.

Però in questo caso particolare, stiamo parlando di manuali sul 3d, qualcosa cioè che devi usare sul computer per forza, meglio ancora se metti in pratica subito quello che hai appena letto. Perciò non mi sembra così drammatico pensare a un pdf, affiancato a LW aperto da usare.



di proteggerlo con qualcosa di più di una cifratura per utente non ci penserei proprio perchè gli hacker sarebbero sicuramente più bravi e veloci di me nel craccarlo di quanto sarei io nel proteggerlo, quindi tempo sprecato,
Esatto, non si può sperare molto dalle protezioni elettroniche. L'unica sarà forse (purtroppo, perché fra poco ti limiteranno pure il respiro con quei sistemi) un sistema simile all'AACS con chiavi pubblica-privata, comunque inutile nel nostro caso.
Piuttosto hai pensato che potresti introdurre piccolissimi errori volontari nel testo catalogati e collegati univocamente a un determinato cliente, in modo da poter identificare chi eventualmente 'tradirà', rendendo pubblico il testo?
Non risolve la pirateria, ma almeno sai chi ha piratato...


Ho letto ora loriswave e conan: se è vero, e lo è, che tantissima gente 'colleziona' roba pirata senza usarla, il problema nel nostro caso diminuisce parecchio, no?
Anche se dà fastidio il fatto, in realtà quella gente non avrebbe comprato comunque quel libro e non lo leggerà neppure e chi lo vuole leggere, quasi sicuramente lo comprerà. Perciò il danno economico forse non è così macroscopico nel nostro caso.

loriswave
09-05-06, 17:08
era esattamente questo il concetto che volevo esprimere, ma nu ero bono.

Tempesta
10-05-06, 00:21
prima cosa, specifico una cosa a conan :
se ti sono sembrato troppo categorico o il tono era troppo acceso nella risposta non era intenzionale, nè ce l'avevo con qualcuno, giuro, ci mancherebbe, mi state dando le risposte che sto cercando, quindi sarei uno stupido a prendermela con qualcuno ...

in generale (e poi a nanna che è già tardi stasera).
- sono conscio che il collezionista non avrebbe comprato comunque il libro, quindi in realtà non è un guadagno mancato.
- il pdf lo avrei affiancato al libro (che a me piace per tutte le ragioni già citate) per gli eventuali elementi a colori, o ciò che non potevo aggiungere nel normale libro, in scaricamento per tutti gli utenti del libro.
- valuterò il concetto di libro elettronico, ci sono diversi software per rendere più semplice e meno stancante leggere on line, ma molti non sono mac oriented e quindi il pdf è la soluzione migliore.
- inserire i famosi errori sarebbe indice di manipolazione di ogni singola copia, il che è una fatica non trascurabile, meglio uno script che modifica o ricodifica una delle immagini interne del libro, ho già qualche idea in proposito senza diventare matto.

potrei anche fare una prova, preparare uno dei libri e fare una prima distribuzione in pdf su richiesta, pagamento paypal, invio del libro in email o download da spazio riservato all'utente, da valutare come fare ma ho già qualche idea, che appena ho sbozzato vi farò sapere per ottimizzare la cosa.

un primo esperimento e la possibilità per chi vuole della versione stampata e finita a prezzo accettabile.

intanto guardo la concorrenza in questo senso come si muove.
qualunque altra opinione sarà ben apprezzata.

GinoLatino
10-05-06, 08:31
E se provassi ad aprirti un conto corrente postale e inviare il materiale per posta una volta ricevuto il bollettino ?
Certo che è un pò macchinoso....
:noidea:
Altrimenti potresti fare una sessione download su un portale e gestire la lettura del tuo libro tramite software da scaricare ed installare;in questo modo potresti gestire meglio il discorso relativo alla copia pirata.
Un utente paga, tu gli spedisci una user e una password con cui collegarsi al tuo sito nella sessione download.
L'installazione del software e relativo libro sul PC di chi si collega nella sessione download, verrà fatta dal lato server.
Quindi non esiste alcun software da installare nelle mani del cliente e l'eventuale copia brutale della cartella in cui si è installato il tutto ed eventualmente passata a qualche altro utente, non funzionerà grazie a controlli da implementare nel software.(tipo un file scritto nei meandri del disco fisso in fase di installazione, magari con il numero di serie dello stesso hd)

Con tutti i problemi del caso, ma potrebbe essere un'idea!

:yoo:

Tempesta
10-05-06, 09:01
il bollettino postale lo scarto a priori, tutto ciò che è posta per me è out, da sempre ho avuto pessimi rapporti con la posta e i loro pessimi servizi, quindi evito fortemente ogni cosa a loro collegata, solo per dirtene un paio :

- tre lettere mandate nell'ultimo mese e mezzo, non una arrivata.
- perso il postamat prima dell'attivazione (inmezzo ad un trasloco) attendo ancora dopo 8 mesi la ricezione del nuovo dopo ennesimi solleciti
- inviatomi il codice per il conto online, non funziona, e sto cercando da novembre di averne un altro, ma invano... continuo a telefonare, ma non mi richiamano mai.

sviluppare una cosa del genere che funzioni su win-mac senza perderci troppo tempo rischia di diventare una cosa complicata, il mio teorico lavoro dovrebbe essere quello di scrivere i libri, non di venderli, quindi volevo trovare un modo che sia il più semplice possibile, comunque per quel minimo di esperieza di programmazione cheho, un sistema del genere mi complicherebbe non poco la vita a realizzarlo, ma intercettarlo ci metterei veramente poco, quindi siamo punto e a capo.
penso che farò un semplice compra e ricevi pdf se resta sotto un certo peso, oppure download da sezione privata del sito con user e password.
ogni pdf è codificato in modo semplice e rapido da uno script con nome e cognome criptati dentro, così se proprio lo trovo in giro so come fare a sapere che ha diffuso, ma non mi complico la vita per vendere.
tutto diventa quasi automatico.
anyway grazie per l'incoraggiamento e le idee, sono ben apprezzate.

GinoLatino
10-05-06, 09:13
Ottima anche l'idea dello script criptato!(rapida e indolore)
:g1:
Adesso io sinceramente non conosco le norme relative alla privacy, ma a questo punto potresti pensare di scrivere nelle regole relative alla compravendita che ogni libro è associato a chi è stato venduto.
Non vorrei che tenendo 'nascosta' questa cosa (se cosi è), poi legalmente non hai la possibilità di 'sfruttarla' a tuo favore.
Secondo me evidenziando questo 'legame' libro/acquirente - in modo molto delicato, ma chiaro - chi compera si sentirà maggiormente responsabile ed eviterà di fare una distribuzione gratuita.
:noidea:
Siamo tutti bravi a fare i grossi con la roba degli altri.....
:yt:
Comunque quando esce il tuo libro ?
Ne fai una versione anche in lingua inglese ?
Io son curioso di leggerlo!
:mmgh:

frank10
10-05-06, 10:09
Sì, buona l'idea dello script automatico e anche quella di non appoggiarsi alle poste italiane...
Anch'io lo farei sapere all'acquirente e gli spiegherei bene anche il motivo e il vantaggio che lui stesso ne ricava: continuare ad ottenere un prezzo di quel tipo per prodotti di qualità. Così diffondiamo anche una buona cultura anti-pirateria che è l'unica cosa che serve contro il fenomeno.

Anch'io, come conan, sono curioso di sapere su quali argomenti avresti intenzione di scrivere.
Però in generale non so se questo sia un buon periodo per scrivere materiale su LW perché sta un po' cambiando tutto con le nuove versioni (spero proprio).
Quindi, ad esempio, scrivere sul texturing non va bene perché c'è il nuovo node editor (di cui tra l'altro uscirà sicuramente un libro), sul rig e animazione è molto probabile che cambino molto dell'attuale sistema, e in generale un po' tutta l'interfaccia e i pannelli e i singoli comandi cambieranno sicuramente.

Ecco, non so. Su cosa penseresti di scrivere ora come ora? Temi in generale?

Tempesta
10-05-06, 10:51
sicuramente renderei presente al lettore che il libro ha codificato al suo interno un codice che mi permette di risalire a lui senza problema, e da un'idea che ho avuto, i permette di farlo anche facendo copia e incolla del contenuto, stampato, scansionato etc... naturalmente non rendo pubblica la chiave di codifica. e non inserisco il nome diretto perchè per le varie leggi della privacy che sono rotture di balle solo per i piccoli, e i grandi nomi se ne stanno fregando altamente facendo delle sporche uniche... beccherebbero subito me e mi userebbero come capro espiatorio al primo colpo.

gli argomenti sono : tutto quello che non hanno ancora coperto altri libri. però fatto in profondità, non cenni e via, stile libri della alias, se avete presenti, altrim date un occhio, è interessante l'idea...

per esempio (non vincolante perchè dopo l'uscita della 9 deciderò quali sono le prioritàm voglio vedere la famosa documentazione riscritta prima) :

- usare la dinamica seriamente
- cloth animation e soft body (parlo di personaggi con vestiti completi, non della solita bandiera che fanno tutti, parlo di cavi in movimento, strutture complesse con autocollisione, masse che scivolano una sull'altra.)
- expression
- item automation
- advanced lighting (con il motore standard)
- post processing advanced (con pipeline verso afx, combustion, dfx)
- pipeline organization and integration
- organic modelling (fatta seriamente con l'inclusione di un zbrush)
- character animation pipeline (che non parlerà di rigging ma di animazione)
- rig setup

e chi più ne ha ne metta, non mi interessa fare libri fotocopia, l'idea è fare libri sulle parti meno conosciute ma molto potenti di lw che tutti gli scrittori trascurano perchè conoscono poco o perchè si fermano sempre a scafire la superficie con l'intenzione di parlare di tutto e di più.

per spiegarmi meglio, quanti di voi sanno che i cloth sono ottimi per la simulazione dei fluidi, i softbody con collision per simulare le masse muscolare nel ritorno del movimento dell'antagonista, quanti sanno che lw ha un sistema di esportare in post pro tutti gli elementi, compresa la uv, che vi permette in post produzione di sostituire le texture, rimappandole al posto dell'originale senza perdere shading e tutto il resto? quanti sanno che lw possiede plugin di serie ed esterni per fare cose che tutti dicono non possibili (dall'animazione musculare, al crown, e molto altro ancora)? oppure quanti sanno che certi effetti se fatti con lw costano ore di rendering, mentre in post possono essere secondi? e quanti sanno come gestire e portare dal post a lw e viceversa? quanti conoscono i sistemi di fake per ottimizzare le collisioni nella dinamica e ridurre i tempi 1 a 10?

oppure più banalmente quanti usano i proxi inanimazione, invece di smadonnare perchè il vostro personaggio riggato va a 3,4 frame al secondo nel play?

alle volte bisogna smitizzare alcune false credenze, che alcuni autori ignoranti hanno radicato nell'incoscio, per esempio ablan ha certe idee non del tutto corrette sul render di lw, e certe parametrizzazioni fornite nel suo libro lw6-7 sono pesantissime, quando basterebbe poco per ridurre ad un ventisimo i tempi e dare maggior leggerezza a tutto.

purtroppo lw soffre di mancanza d'informazione, di chiarezza su come si usa e si lavora con esso, questo lo rende più ostico e meno professionale rispetto ad altri pur essendo usatissimo nei film e tutto il resto.

per esempio se si parla della tempesta perfetta, tutti ricordano la pubblicità fatta dalla alias per l'uso del programma nel film, ma se guardate il relativo movie magic (documentario di dietro le quinte) vedrete lee stranahm che fa vedere solo shot fatti con lw, anche quelli attribuiti a maya.

la verità è la fuori e non mai come te la presentano....

comuque prima della 9 sicuramente non uscirà niente e prima di partire farò qualche sondaggio per vedere cosa interessa di più come primo titolo.

grazie a tutti per i preziosi suggerimenti.

GinoLatino
10-05-06, 11:02
Immagino che ti sarai fatto anche un'idea del target per il tuo libro.
:noidea:
In ogni caso io sono un potenziale compratore, perchè ci sono argomenti che sto studiando in questo periodo e che vorrei sicuramente conoscere meglio!
(Dinamiche, Cloth e Soft limitate a Essential Lightwave 3D)
Se ci fosse anche una parte dedicata al texturing, partendo dalla creazione di mappe UV fino al disegno vero e proprio in Photoshop, sarebbe uno spettacolo.
O meglio ancora, esporre tutto il workflow con BodyPaint.
:yt:
Comunque è un gran bel lavoro!
:clap:

Tempesta
10-05-06, 12:37
il workflow di painting lo farei sicuramente da zbrush, che ti offre strumenti impagabili e dove non arriva lui, usi photoshop in diretta, c'è il plugin di zbrush chiamato zapp che è qualcosa di fenomenale...

per il resto vi saprò dire appena sarà uscito lw9 e avrò più notizie sulla sua struttura, per ora sto progettando e organizzando epr bene la cosa, compresa un'area download su sito dedicato per materiale didattico.

frank10
10-05-06, 14:10
Ottimo. Sembrano proprio buone intenzioni e utili!

@conan: penso sia meglio non comprare Bodypaint a meno che uno non ce l'abbia già. Col prezzo di modo avresti un prodotto più completo e molte altre funzioni che bodypaint non ha ovviamente. Oppure come ha detto Tempesta, usare ZBrush+Photoshop. Adesso abbiamo anche Hexagon ;)

@Tempesta: Scusa la domanda un pochino cattivella... ma perché non hai upgradato alla 9, se hai questi progetti interessanti?
Almeno così mi era sembrato di capire, leggendo qua e là.

desinc
10-05-06, 14:27
Io tempesta te lo compro!!... con fattura??
Alcuni argomenti probabilmente non li affronterò mai, ma sono convinto che sia una iniziativa da incoraggiare, e che una maggiore conoscenza a livello approfondito del software e delle sue potenzialità non può che aumentare il bacino di utenza di questo software che secondo me è per ora è uno dei migliori con il rapporto costo/produttività.

P.S. grazie per la risposta nell'altro post, hai contribuito all'acquisto...
domani dovrebbe arrivarmi la 8.5...

@ Tony:, mi sto licantropizzando ai tuoi livelli, già oggi ho aggredito il postino che voleva solo consegnarmi l'estratto conto e una tessera cazzuta del mediaworld. :D

a presto
:D
desinc

Tempesta
10-05-06, 14:40
@Tempesta: Scusa la domanda un pochino cattivella... ma perché non hai upgradato alla 9, se hai questi progetti interessanti?
Almeno così mi era sembrato di capire, leggendo qua e là.

conosci la prima regola del fightclub?
non parlare mai del fight club!!

qual'è la seconda regola del fight club?
non parlare mai del fight club!!

frank10
10-05-06, 15:39
Questa non l'ho capita.

Chissà quale sarà la terza regola? hehe.