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gebazzz
06-10-04, 12:07
EdenFX, nota compagnia di effetti speciali (Hellboy) che ha sempre usato LightWave per i propri lavori (era anche allo stand della Newtek come invitata speciale al Siggraph04) ha appena annunciato "l'integrazione di modo nella sua pipeline produttiva".

un altro pezzo grosso che abbandona Lightwave, o almeno in parte, non è una bella notizia..

va beh.

vash
love&peace

mikadit
07-10-04, 12:03
eek :eek:
bah, vedremo, non voglio farmi prendere da malinquore, ... non so ma mi aspetto comunque un bel futuro per LW, le nuove generazioi di programmatori sono sempre più ampie e non può che portare benefici :yeah:

Nemoid
07-10-04, 14:18
infatti vedremo.
inoltre, anche se per un periodo Lw andasse un pò indietro nel mercato, potrebbe sempre riprendersi in seguito, dopo una buona riscrittura. vediamo come si muove il Nt dev team dopo l'arrivo di Modo.

Pengo
17-10-04, 10:21
La domanda è quanto Newtek si stia rendendo conto del terreno che stà perdendo, quanto è stata lenta nel riorganizzare le proprie risorse (ricordo che LW è fermo da 3 anni se parliamo di un certo tipo di sviluppo), e sopratutto quanto è in grado di rialzare la testa nel competitivo panorama del 3D odierno e se vuole VERAMENTE riportare LW ai fasti del passato.

L'avvento di Modo (e l'interesse che stà suscitando) è una prima sconfitta (mia opinione personale) per il gruppo che ha lasciato andar via TUTTo il vecchio team.
E non parliamo di gentucola, parliamo di programmatori GENIALI che hanno e avranno un ruolo determinante per l'avanzamento tecnologico in questo settore...

Se non ci fosse stato Fprime ( 7 mesi di silenzio totale dal'ultima release....) LW8 avrebbe venduto meno....

bhà...spero conb tutto il cuore che Nw componga un gruppo valido....ma la direzione che stà prendendo mi sembra quella di un oculato ripiegamento verso il basso.....

qualcuno di NEWTEK mi smentisca:D


Pengo:memad:

Nemoid
17-10-04, 14:10
Devo dire che modo non è niente male. non è lontano anni luce da Modeler, ma in poco tempo e con qualche script in +, potrà esserne un buon erede, anche se preferisco di gran lunga Z brush come innovazione.un programma 3d completo basato sui concetti di ZBrush sarebbe realmente una rivoluzione.

Se Lux rilascerà anche un buon modulo di animazione, per Lw saranno cavoli amari. Anche Il rendering pare sia buono e molto veloce.

Nt dovrebbe cominciare a fare un lavoro molto serio di riscrittura, ma questo richiede parecchio tempo. Spero che gli ultimi mesi siano stati utilizzati almeno per aprire l'SDK ed altro, ma vero è che nulla trapela ne' sulle loro intenzioni nè sul lavoro svolto finora.

goblinfx
21-10-04, 14:23
EdenFX era un buon riferimento... non sapevo di questo passaggio alla concorrenza.
Ho un brutto presentimento, mi riviene in mente la potenza dell' AMIGA anni fa, mentre i pc si evolvevono la Commodore continuava con la stessa macchina, dal modello 500 al 3000 non c'era un vera evoluzione. Mi hanno dato l'impressione che ormai i soldi li avevono fatti e quindi.... Non vorrei che la newtek con il fatto del costo non improponibile di LW facciono una cosa del genere, vendo il mio software "rispolverato" e Amen !!! Se ci dobbiamo affermare come modellatore o animatore dobbiamo essere in grado di entrare in una nuova azienda ed essere subito operativo... il problema è che non troveremo LW !!!
Secondo voi per che tipo di lavoro andrebbe ancora bene LW ????
Abbiamo capito che il riparto di animazioni ce lo siamo persi... il resto ????

- DAVID -

DM67
21-10-04, 19:09
Personalmente non credo che ci sia un modellatore come quello di LW.
Silo, Modo sono l'innovazione ma credo che con gli strumenti che ha il modeler si possa realizzare praticamente tutto e con facilità ( ovviamente occorre avere pratica come in tutte le altre cose ).
Credo che modernizzare il modeler sia un'operazione molto più agevole che mettere mano al layout ( però mi rendo conto che stiamo discutendo di un programma con ancora i due moduli separati ) quindi Modo & C. non hanno fatto altro che affiancare LW nella corsa alla modellazione ...... per il resto vedremo :mmgh:

goblinfx
21-10-04, 20:02
Credo anche io Tony, che il modeller sia molto valido. Un po di timore però ce l'ho lo stesso... il modeller non basta. Non vorrei che il sentimentalismo per Lw ci faccia perdere delle buone occasioni di lavoro... Siamo potenzialmente dei professionisti del settore non perchè lavoriamo con LW ma perchè lavoriamo come dei professionisti. Taron sarà sempre Taron che usa LW o altri software... Mi è capitato di veder dei ragazzini che ancora adesso non capiscono un tubo di 3d, ma che per il semplice fatto che usono Maya o Softimage, lavorono full time con il 3d in vari studi...
Personalmente sto cercando di approfondirmi nell'animazione ma sapendo che mi imbatterò nei soliti difetti di LW...
Comunque andrò avanti lo stesso, e per fortuna non sarò solo, ho trovato piu di una volta prezziosi consigli qui, vale la pena perseverare credo !!!
- DAVID -

Nemoid
21-10-04, 20:17
La cosa veramente positiva in tutto questo è che abitiuati a modeler come siamo, molta della sua filosofia di lavoro si trova comunque in Modo, che poi ovviamente deve crescere nel tempo.

per ora è un prodotto nuovo che parte come una sorta di Modeler con belle features in più, ma con in più anche l'handicap di non avere anni di vissuto alle spalle, quelli che permettono di creare scripts o plugs veramente utili e che risolvono cose molto noiose da fare magari anche di piccola importanza.

Per questa ragione almeno per chi piace o deve modellare è un bene che Modo esista, perchè verrà sicuramente integrato in pipelines di lavoro anche miste : Modo Maya ma forse anche Modo XSI o altre combinazioni.

anche modeler potrebbe diventare una cosa come Modo e forse con molta intelligenza, pure meglio. ma qui sta a Nt cogliere la sfida.

credo che comunque, loro debbano concentrarsi su quello che più importa in Lw per essere competitivo, cioè l'animazione ed il rendering. l'animazione è un'area chiave che va potenziata e resa user friendly al massimo . va resa anche solida e potente, perchè softwares come Maya o XSI, ma soprattutto Messiah e MB si concentrano soprattutto su quello. ed in fondo è giusto. cosa si modella a fare se poi non si fa vivere o non si anima ciò che si è prodotto?

ovviamente Lw permette di fare questo, ma quando si vogliono ottenere risultati ottimi, ci si scontra spesso in problematiche che non si dovrebbero affrontare, fosse anche il programma che si pianta per la pesantezza di certe scene o altro, oppure idiosincrasie che riguardano l'uso di ceri plugs con screamernet ed altre cose.

di solito quando voglio fare proprio il cattvo e postare su Nt forum la solita tiritera su integrazione ecc, parlo anche di sviluppare con in mente l'utente finale, cioè di base un animatore, che dovrebbe trovare il suo piacere nel far muovere i suoi personaggi (con problemi da risolvere, ma di altro tipo)e non doversi poi accorgere che qualcosa non funziona come ci si aspetterebbe, magari al momento del rendering.oppure non è documentato in maniera esauriente per cui non si riesce ad approfondire le potenzialità di uno strumento.

mastro3d
21-10-04, 20:54
Se ci dobbiamo affermare come modellatore o animatore dobbiamo essere in grado di entrare in una nuova azienda ed essere subito operativo... il problema è che non troveremo LW !!!
Secondo voi per che tipo di lavoro andrebbe ancora bene LW ????
Abbiamo capito che il riparto di animazioni ce lo siamo persi... il resto ???? - DAVID - A prescindere dal cosa sia ancora buono in LW, hai proprio centrato il problema con la frase "il problema è che non troveremo LW"! Forse è proprio quello principale!
In Italia spadroneggia 3DSMax per i videogiochi e l'architettura, Maya e qualche licenza di XSI per pubblicità, effetti speciali e per qualche tentativo di progetto di cinema in 3D!
LW ho l'impressione che, oltre a qualche libero professionista... :(
Non sapete quanto mi dispiaccia! Se già tutto ciò che implementa sulla carta funzionasse a dovere, sarebbe già tanto, e ci permetterebbe di reggere ancora il peso della concorrenza. :memad: Ma così diventa davvero pesante!

mastro3d
21-10-04, 21:00
Personalmente non credo che ci sia un modellatore come quello di LW. Silo, Modo sono l'innovazione ma credo che con gli strumenti che ha il modeler si possa realizzare praticamente tutto e con facilità (ovviamente occorre avere pratica come in tutte le altre cose ). Credo che modernizzare il modeler sia un'operazione molto più agevole che mettere mano al layout... Concordo, il Modeler è veramente piacevole ed immediato da usare! Peccato che il comparto animazione non è all'altezza, ne del Modeler, figuriamoci della concorrenza!

P.S.
DM67... come va Peter? :p Non mi hai più fatto sapere nulla...

mastro3d
21-10-04, 21:08
Personalmente sto cercando di approfondirmi nell'animazione ma sapendo che mi imbatterò nei soliti difetti di LW... - DAVID - Eh, eh, soprattutto se vuoi fare della buona Character Animation! Spero ci stai seguendo su CG Computer Gazette...
A tal proposito, vi informo che coi prossimi due mesi, chiuderò il corso sulla character animation in LW trattando proprio le deformazioni realistiche in animazione... e vi devo dire che, col caro Mascitelli, è stata veramente dura! Un risultato lo abbiamo ottunuto con la nostra tecnica x realizzare gli Smartskin, ma, chiusa e riaperta la scena...:cappio:

mastro3d
21-10-04, 21:20
...per questa ragione almeno per chi piace o deve modellare è un bene che Modo esista, perchè verrà sicuramente integrato in pipelines di lavoro anche miste: Modo Maya ma forse anche Modo XSI o altre combinazioni...
...anche modeler potrebbe diventare una cosa come Modo e forse con molta intelligenza, pure meglio. ma qui sta a Nt cogliere la sfida...
Ciò che Luxology vuole, non è un Modeler per Maya o XSI, non fatevi ingannare! Luxology sta sviluppando una intera piattaforma!
Parlo ogni giorno con Nik: passato a Maya, non rimpiange minimamente il Modeler di LW! Al limite gli Endomorph... ma tanto in LW non funzionano come dovrebbero, almeno non in tema SmartSkin!
Nik ha ancora le licenze di LW e potrebbe modellare in LW e animare in Maya, invece LW l'ha proprio messo da parte! Maya integra una suite di plugin free per la modellazione poligonale che lo rende molto simile al Modeler!

Modo ha una pipeline mista solo per guadagnare mercato, ma la vera sfida è la piattaforma che gli sta nascendo intorno!
LW deve diventare una VALIDA PIATTAFORMA INDIPENDENTE... o presto sarà usato solo come titolatrice per il Video Toaster!

mastro3d
21-10-04, 21:27
...di solito quando voglio fare proprio il cattvo e postare su Nt forum la solita tiritera su integrazione ecc, parlo anche di sviluppare con in mente l'utente finale, cioè di base un animatore, che dovrebbe trovare il suo piacere nel far muovere i suoi personaggi (con problemi da risolvere, ma di altro tipo)e non doversi poi accorgere che qualcosa non funziona come ci si aspetterebbe, magari al momento del rendering.oppure non è documentato in maniera esauriente per cui non si riesce ad approfondire le potenzialità di uno strumento.Cavolo, quando parli così ti bacerei! Cacchio, io voglio fare l'animatore, concentrarmi sui movimenti del Character, non pensare a come aggirare un baco, oppure lavorare con la paura che, riaperta la scena, nulla di quanto realizzato funzionerà più!
Ma dico... scherziamo davverò?
Sono almeno 2 mesi che li passo in questo modo! Mascio si è anche rotto le scatole di reimpostarmi gli SmartSkin ogni volta... e guardate che è dura eh! :memad:

goblinfx
22-10-04, 08:50
Certo che è un bel casino. Al di là della validità del software dobbiamo tenere conto anche della produzione, se per anni una società tipo la ILM ha usato Maya o softimage, e se per miracolo LW diventasse migliore, credete che passerebbe a LW ??? purtroppo non credo. La società ha cosi tanti anni di gavetta alle spalle con Maya e Softimage che bloccare tutto e migrare verso un altro software significherebbe non produrre per un po !! e quindi non guadagnare. Penso che come conviviamo con i difetti di LW, lo fanno anche loro con Maya e Softimage, con la differenza che loro producono.
Forse solo le nuove società potranno usare LW come software di base, e se mai dovessimo (non so se si dice cosi, scusate sono Francese), se mai un giorno ci capitasse di lavorare in uno studio del genere, probabilmente ci assumerebbe qualcuno che conoscevamo gia in uno di questi Forum...

mastro3d
22-10-04, 10:19
Certo che è un bel casino. Al di là della validità del software dobbiamo tenere conto anche della produzione, se per anni una società tipo la ILM ha usato Maya o softimage, e se per miracolo LW diventasse migliore, credete che passerebbe a LW ??? purtroppo non credo. La società ha cosi tanti anni di gavetta alle spalle con Maya e Softimage che bloccare tutto e migrare verso un altro software significherebbe non produrre per un po !! e quindi non guadagnare. Penso che come conviviamo con i difetti di LW, lo fanno anche loro con Maya e Softimage, con la differenza che loro producono.
Forse solo le nuove società potranno usare LW come software di base, e se mai dovessimo (non so se si dice cosi, scusate sono Francese), se mai un giorno ci capitasse di lavorare in uno studio del genere, probabilmente ci assumerebbe qualcuno che conoscevamo gia in uno di questi Forum...Lasciamo perdere la ILM etc. e pensiamo a realtà più concrete come Disney Italia, Digitrace, e altre piccole realtà che producono cinema o pubblicità... chi fa Character Animation non si trova bene in LW.
Poi, per la visualizzazione in genere... far svulazzare astronavi etc., rimane ancora un valido software dai costi di produzione assolutamente concorrenziali e dall'ottima resa!
E' il sistema di Bone, L'IK, le deformazioni avanzate, il Motion Mixer, la timeline, il Graph Editor, Set Driven Key... che non reggono assolutamente il confronto con Maya! LW non regge nell'animazione dei personaggi realistici. Per qualche puppet va benone, ma si ferma la!

Nemoid
22-10-04, 10:28
Ciò che Luxology vuole, non è un Modeler per Maya o XSI, non fatevi ingannare! Luxology sta sviluppando una intera piattaforma!
Parlo ogni giorno con Nik: passato a Maya, non rimpiange minimamente il Modeler di LW! Al limite gli Endomorph... ma tanto in LW non funzionano come dovrebbero, almeno non in tema SmartSkin!
Nik ha ancora le licenze di LW e potrebbe modellare in LW e animare in Maya, invece LW l'ha proprio messo da parte! Maya integra una suite di plugin free per la modellazione poligonale che lo rende molto simile al Modeler!

Modo ha una pipeline mista solo per guadagnare mercato, ma la vera sfida è la piattaforma che gli sta nascendo intorno!
LW deve diventare una VALIDA PIATTAFORMA INDIPENDENTE... o presto sarà usato solo come titolatrice per il Video Toaster!

Beh se Luxology facesse una bella suite completa con alcune caratteristiche della filosofia Lw, ma risolvendo i maggiori problemi cha abbiamo, dovuti alla vecchia struttura di Lw, sarebbe un male per Nt, ma anche un bene per la CG in generale.

Tutto questo però basta, ma fino a un certo punto. son rimasto basito la prima volta che ho visto ZBrush, quello sì che è un programma progettato per l'artistacon una tecnologia rivoluzionaria.

"purtroppo" non ci si ci può aniimare bene, ma pensate se si potesse animare fregandosene dei poligoni oppure ricavare una mesh low poly e correggere il polyflow tutto in z brush, poi rifinire la modellazione, ricavare disp map e normal map, tezturizzare, poi andare ad animare le z spheres che si usano per creare i personaggi , se ci si aggiungesse un ambiente 3D più canonico,

oppure un sistema per lavorare meglio con luci, camere ecc, ecco una vera rivoluzione copernicana nel 3D.

Già adesso è fantastico, comunque.

sinceramente sono cose come queste che mi aspetto quando si parla di strumenti rivoluzionari.

Riguardo a Nexus ed altre cose sono curioso,non bvedo l'ora di sapere di più ma probabilmente vedremo uno sviluppo completo dei prodotti Luxology verso il prossimo siggraph se non oltre.

Lw in tutto questo dovrebbe essere riscritto, ripensato, proprio come in luxology stanno facendo. Sono contento che ad esempio Worley collabori in qualche modo con loro, mi fa piacere sapere che han chiamato altra gente ad occuparsi di l script e per altri strumenti inerenti alla modellazione, ma fin quando si continuerà a sviluppare su una struttura datata, si rimarrà inevitabilmente indietro.

A parer mio Lw non morirà. è pur sempre un buon software definirlo una titolatrice è un po' esagerato, ma certamente il mercato e gli utenti decidono di utilizzare ciò che più è usato a livello high end in grandi studi , per ragioni lavorative, e anche ciò che ritengono essere o è più efficace e moderno.

IMO ci sarà un periodo di transizione molto duro in cui Nt dovrà fare i conti valutando coraggiosamente tutto ciò che gli sta intorno, per poi far rinascere Lightwave modernizzandolo alquanto.


In un mercato come la CG, quando un prodotto cambia il modo di lavorare, o lo velocizza molto rendendolo più fluido ed effivcace, ovviamente tutti si interessano ugualmente a tale prodotto (vedi ZBrush), quindi se Nt sarà in grado di far fare a Lw un grosso salto di qualità e di concezione, pensando in grande e all' animatore finale, non ci sarà problema, e gli utenti ritorneranno.

mastro3d
22-10-04, 10:46
..."purtroppo" non ci si ci può aniimare bene, ma pensate se si potesse animare fregandosene dei poligoni oppure ricavare una mesh low poly e correggere il polyflow tutto in z brush, poi rifinire la modellazione, ricavare disp map e normal map, tezturizzare, poi andare ad animare le z spheres che si usano per creare i personaggi , se ci si aggiungesse un ambiente 3D più canonico...Fantascenza! ZBrush è un software di displacement... e per fare questo abbisogna di mesh poligonali fittissime per dare il massimo!
Modellare character o Industrial design è un'altra cosa, un'altro mondo! Non facciamo un minestrone... lasciamo stare le z spheres e animiamo come la natura ci suggerisce, ovvero con strutture gerarchiche fatte di segmenti scheletrici.
Basta implementare poi strumenti idonei a controllare la mesh... in LW ci sono come ci sono in Maya, e sono anche validi e per certi versi migliori (vedi Endomorph), ma solo sulla carta, perchè poi al lato pratico non funzionano a dovere. In Maya invece tutto funziona come deve funzionare! Questa è la vera differenza!
Se in LightWave quello che è già implementato funzionasse perfettamente e fosse integrato profondamente, non starei vendendo la licenza!

mastro3d
22-10-04, 11:10
IMO ci sarà un periodo di transizione molto duro in cui Nt dovrà fare i conti valutando coraggiosamente tutto ciò che gli sta intorno, per poi far rinascere Lightwave modernizzandolo alquanto.Il problema è: siamo sicuri che lo farà? E soprattutto, in quanto tempo lo farà? 1/2 anni nel mondo del 3D sono un'eternità! Ed io che faccio nel frattempo? Aspetto ad animare il personaggio del mio corto finchè NT non fa uscire la versione rivoluzionaria di LW? Perchè invece di impementare quell'aborto dell'IK Booster non ha implementato a dovere una sistema di IK/FK blendind decente? Un sistema di deformazioni efficiente e solido e un sistema di SetDrive Key come quello di Maya?

Nemoid
22-10-04, 12:37
Fantascenza! ZBrush è un software di displacement... e per fare questo abbisogna di mesh poligonali fittissime per dare il massimo!
Modellare character o Industrial design è un'altra cosa, un'altro mondo! Non facciamo un minestrone... lasciamo stare le z spheres e animiamo come la natura ci suggerisce, ovvero con strutture gerarchiche fatte di segmenti scheletrici.
Basta implementare poi strumenti idonei a controllare la mesh... in LW ci sono come ci sono in Maya, e sono anche validi e per certi versi migliori (vedi Endomorph), ma solo sulla carta, perchè poi al lato pratico non funzionano a dovere. In Maya invece tutto funziona come deve funzionare! Questa è la vera differenza!
Se in LightWave quello che è già implementato funzionasse perfettamente e fosse integrato profondamente, non starei vendendo la licenza!

Z brush non è solo un software di displacement. ti permette letteralmente di modellare come su creta, ad esempio partendo da una mesh generata in un altro programma, solo per motivi di polyflow per le deformazioni. puoi comunque mettere in posa le z spheres anche dopo aver modellato la geometria che esse generano.ci sono anche piccoli z scripts per animazione cmq, anche se nulla è ancora stato progettato dalla stessa Pixologic al riguardo.
ha moltissime cose che potrebbero letteralmente cambiare il modo di lavorare se ci si pensa bene. pensare di renderlo un programma più completo almeno per lavori che riguardano la CA non è poi così fantascientifico come sembra a prima vista.

l'industrial design si può fare ad alti livelli anche con strumenti migliori di un programma di animazione 3D come Maya o XSI e Lw. Tant'è vero che la stessa Alias dipsone di tools avanzati per questo scopo per la modellazione Nurbs a livello ingenieristico, speciamente se devi lavorare per prototipazione ecc.

riuardo al tuo corto, per il quale ti faccio un grosso in bocca al lupo, dipende tutto da ciò che devi fare. si può fare anche con Lw naturalmente con parecchia fatica se vai sul fotorealistico, ma con la necessaria esperienza tutto è possibile. altrimenti, dovresti affiancare a Lw un Maya o MB, con preferenza verso MB soprattuto per motivi economici e pratici .

Nemoid
22-10-04, 12:43
Il problema è: siamo sicuri che lo farà? E soprattutto, in quanto tempo lo farà? 1/2 anni nel mondo del 3D sono un'eternità! Ed io che faccio nel frattempo? Aspetto ad animare il personaggio del mio corto finchè NT non fa uscire la versione rivoluzionaria di LW? Perchè invece di impementare quell'aborto dell'IK Booster non ha implementato a dovere una sistema di IK/FK blending decente? Un sistema di deformazioni efficiente e solido e un sistema di SetDrive Key come quello di Maya?

su questo son più che d'accordo. dovrebbero sviluppare strumenti più intuitivi ed efficaci. io non userei Ik booster per l'animazione, per ora se non per tentacoli od altro.

una buona animazione IK/FK tradizionale è molto meglio per ora. molto meglio usare le cose di base, fondamentali, piuttosto che l'ultimo ritrovato che ancora funziona a mezza botta, e non aspettare le nuove feautures ecc. più faticoso, ma più sicuro se si vuole lavorare tutto con Lw.

mastro3d
22-10-04, 12:50
...si può fare anche con Lw naturalmente con parecchia fatica se vai sul fotorealistico, ma con la necessaria esperienza tutto è possibile. altrimenti, dovresti affiancare a Lw un Maya o MB, con preferenza verso MB soprattuto per motivi economici e pratici.Per me affiancare non esiste... o uso un software o ne uso un'altro. MB non mi risolve minimamente il problema perchè esso non risiede nei movimenti, ma nelle deformazioni che essi generano sulla mesh. Inoltre, già immagino i problemi nel trasportare i movimenti creati da Motion Builder sulle Bone di LW... sempre che questo è essere animatori!

goblinfx
22-10-04, 13:01
Reputo ancora LW un gran programma, ma forse pretendiamo una rivoluzione che non ci sarà. Ho l'impressione che sbagliamo il target di prodotto e clientela. Mi spiego, quando vi chiedono una sigla animata, ho qualche effetti speciali qua e là, LW probabilmente risulterebbe la scelta migliore, questo per ragioni che abbiamo gia evidenziato prima. Se si volesse andare oltre, cambierebbe tutto. Con questo non voglio dire che LW sia da buttare via ma che ogni software forse ha il suo target di prodotto, esempio: MAX per i videogame, Maya e SImage per il cinema ecc... Ok ci saranno le eccezzioni ma alla fine è questa la routine. Per ogni lavoro cè lo strumento giusto, quindi dobbiamo capire quali sono i limiti di LW. A parte qualche eccezzioni LW viene usato per siglette varie, piccoli effetti secondari, insomma non va molto oltre la piccola Tv locale, e purtroppo questo target è il peggiore che ci sia, perchè non verrai MAI pagato per quello che sei, e cioè un ARTISTA.

mastro3d
22-10-04, 13:08
Reputo ancora LW un gran programma, ma forse pretendiamo una rivoluzione che non ci sarà. Ho l'impressione che sbagliamo il target di prodotto e clientela. Mi spiego, quando vi chiedono una sigla animata, ho qualche effetti speciali qua e là, LW probabilmente risulterebbe la scelta migliore, questo per ragioni che abbiamo gia evidenziato prima. Se si volesse andare oltre, cambierebbe tutto. Con questo non voglio dire che LW sia da buttare via ma che ogni software forse ha il suo target di prodotto, esempio: MAX per i videogame, Maya e SImage per il cinema ecc... Ok ci saranno le eccezzioni ma alla fine è questa la routine. Per ogni lavoro cè lo strumento giusto, quindi dobbiamo capire quali sono i limiti di LW. A parte qualche eccezzioni LW viene usato per siglette varie, piccoli effetti secondari, insomma non va molto oltre la piccola Tv locale, e purtroppo questo target è il peggiore che ci sia, perchè non verrai MAI pagato per quello che sei, e cioè un ARTISTA. Beh, artista è una parola grossa... sono d'accordo quando parli di target. LightWave 3D si è sicuramente spinto oltre le piccole TV locali, ma sempre in tema di previsualizzazione e per piccoli spot e/o film dove in ogni caso non c'è character animation spinta.

goblinfx
22-10-04, 14:08
Ribadirò ARTISTA e ti spiego perchè: Non sei un impegato statale, quello che fai è creare dal nulla, e credimi non è da poco. Sai perchè penso che ci dobbiamo definire tali ??? perchè quello che facciamo non lo possono fare tutti. Ok ci sono dei corsi per imparare ma le nottate in bianco che ti sei fatto, che ci siamo fatti non lo farai in nessun corso, ed è li che facciamo la differenza... E poi scusami, se non ti presenti come una artista, come pretendi essere remunerato come tale ??? Pensa a qualcuno che si presenta per la prima volta nella vita ad un colloquio di lavoro, testa bassa, disposto a chiudere un occhio a allo sfruttamento pur di lavorare, nessuna pretesa, solo buona volontà e devozione.... Non è cosi che ci dobbiamo presentare, sei fai un Demoreel, e penso che questo lo sai meglio di noi, deve essere agressivo, devi mostrare il meglio di te, cerchi di presentarti come uno che puo aiutare anzi arrichire l'azienda, devi presentarti come una soluzione e non come un peso... o sbaglio ???

mastro3d
22-10-04, 14:33
Ribadirò ARTISTA e ti spiego perchè: Non sei un impegato statale, quello che fai è creare dal nulla, e credimi non è da poco. Sai perchè penso che ci dobbiamo definire tali ??? perchè quello che facciamo non lo possono fare tutti. Ok ci sono dei corsi per imparare ma le nottate in bianco che ti sei fatto, che ci siamo fatti non lo farai in nessun corso, ed è li che facciamo la differenza... E poi scusami, se non ti presenti come una artista, come pretendi essere remunerato come tale ??? Pensa a qualcuno che si presenta per la prima volta nella vita ad un colloquio di lavoro, testa bassa, disposto a chiudere un occhio a allo sfruttamento pur di lavorare, nessuna pretesa, solo buona volontà e devozione.... Non è cosi che ci dobbiamo presentare, sei fai un Demoreel, e penso che questo lo sai meglio di noi, deve essere agressivo, devi mostrare il meglio di te, cerchi di presentarti come uno che puo aiutare anzi arrichire l'azienda, devi presentarti come una soluzione e non come un peso... o sbaglio ???Io reputo 3D Artist Taron ad esempio. Ovvero una persona che fa 3D non come tanti altri. Eppure anche gli altri *creano dal nulla*! :)

goblinfx
22-10-04, 15:07
Premetto Mastro3d, di non aver mai seguito il cammino di Taron forse perchè non impazzisco per i suoi lavori, preferisci non citare aziende come la ILM perchè le vedi lontane e non concrete poi però mi nomini Taron. Secondo me 2 artisti bravi "senza nome" sono meglio di 1 Taron. Perchè non credo nelle superstar, credo ancora che l'importante è una buon lavoro di squadra e non avere dei satelliti intorno a ad un grosso pianeta. Nomino sempre la ILM o altre, perchè non la vedo come una superstar innavicinabile ma come un esempio da seguire, un esempio di collaborazione collaudata di artisti "senza nome". E se ci butti dentro Taron... la ILM continuerebbe a chiamarsi ILM.

Nemoid
22-10-04, 15:37
Stimo molto il lavoro di Taron, ma ritengo ci siano molti altri artisti in giro in grado di produrre lavori fantastici. la "superstar" se è veramente tale, non è una persona in grado solamente di fare ottimi lavori dal punto di vista tecnico,

Ci deve essere qualcosa di più nel grado di comunicazione che si stabilisce con chi fruisce dell'opera. e non è di tecnica che parlo, ma di idee.

nell'animazione conta molto non solo il livello tecnico o i tempi impiegati per fare un lavoro, ma soprattutto il livello artistico del risultato finale. significa che il lavoro che ti viene fatto vedere o che vedi, ti comunica qualcosa di valido per te fosse anche a livello inconscio.

La superstar non esiste in senso proprio. tutti siamo frutto delle nostre esperienze, nessuno è un dio, pur potendo essere molto bravo, c'è sempre qualcosa che non sa fare, e comunque non si vede la pena e la sofferenza del lavoro che c'è dietr ad una particolare scena, una texture o altro.


il discorso di usare un solo pacchetto, può esser valido. ma in quel caso non ci si può lamentare troppo delle sue mancanze. perchè non esiste un pacchetto che non offra problemi da risolvere, pur essendo migliore di un altro.

Non è vero che con Lw non si può fare ottima animazione.
è vero che in questo compartimento offre più problemi di altri softwares, per cui ci si avvale di workarounds o di molta inventiva.

inoltre, poichè ha una buona filosofia di lavoro che non ti obbliga a diventare scemo per fare qualcosa di semplice, come accade anche in Maya, si insiste su una sua modernizzazione non solo perchè ci si è abituati ad usarlo, ma anche perchè la sua filosofia è piuttosto valida. altrimenti ad esempio luxology avrebbe iniziato facendo un pacchetto mooolto diverso da modeler, cosa che non era necessaria di base.
si tratta poi di andare oltre questa filosofia e di migliorare l'approccio che l'utente ha col pacchetto sempre di più.

detto questo, affiancare un pacchetto ad un altro se necessario non è un tradimento, nè un delitto. se uno strumento è valido e si può usarlo perchè non farlo. se non si può ci si arrangia.

nessuno di fronte ad un bel lavoro ti verrà a dire hey, perchè hai usato questo e non quello. magari ti verrà a dire hey questa cosa è molto bella, come l'hai fatta?

Lo stesso Taron di cui si parla, usa Lw per modellare e Messiah per animare. usa pure ZBrush e sono convinto che userebbe anche altre cose se potesse/avesse il tempo di/ usarle .

Exper
22-10-04, 16:18
OT: bel Thread ragazzi! :mmgh:

Nemoid
24-10-04, 08:29
LOL! :evil:

goblinfx
27-10-04, 17:21
Sono d'accordo con Nemoid sul fatto che non sia un tradimento usare anche un altro software !!! Vogliamo fare un elenco delle cose che "invidiamo" negli altri software ??? Faccio appello agli animatori ora, non si salva proprio niente nell'animazione di Lw ??

mastro3d
27-10-04, 18:59
Sono d'accordo con Nemoid sul fatto che non sia un tradimento usare anche un altro software!!! Vogliamo fare un elenco delle cose che "invidiamo" negli altri software??? Faccio appello agli animatori ora, non si salva proprio niente nell'animazione di LW??Tradimento? Mica sei a letto con una che non è tua moglie! Ma dico, scherziamo?
Per quanto riguarda l'animazione in LW, non è agevole come quella in Maya ad esempio, ma che proprio non si salvi niente... dipende!
Dipende anche da cosa devi animare: un'astronave, un character... in LW si possono fare entrambe le cose, ma in software come Maya magari il workflow è migliore, più agevole ed hai degli strumenti migliori per fare le cose. :g1: Ma in definitiva ce la si cava anche con LightWave 3D! :p

goblinfx
27-10-04, 20:02
Uso solo LW ormai, e non uso altri software, quindi non mi rendo conto di quello che LW non ha o che ha ma funziona male. Mi sto avvicinando alla charactere animation, e mi seguo i vari tutorials sulla rete e sulle riviste, vedo anche i rig degli altri software, e non mi sembrono molto diversi. Però vedo anche un sacco di plugin che vengono usati, mi da quindi l'impressione che ci si appoggi a qualcosa di diverso del software di base. Mi ricordo anni fa il rivoluzionario Biped su 3d studio se non erro, però non era 3d studio, era un programma esterno, qualcosa di buono come plugin sembra che ci sia anche su LW: ACS ecc ecc, non li ho mai usati ma ne parlano bene... però non è piu lightwave. Non vorrei che la Newtek sviluppasse LW solo integrando plugin esterni... questo non è piu sviluppare, ma sporcare il codice, cosa ne pensate ??

mastro3d
27-10-04, 21:04
Uso solo LW ormai, e non uso altri software, quindi non mi rendo conto di quello che LW non ha o che ha ma funziona male. Mi sto avvicinando alla charactere animation, e mi seguo i vari tutorials sulla rete e sulle riviste, vedo anche i rig degli altri software, e non mi sembrono molto diversi. Però vedo anche un sacco di plugin che vengono usati, mi da quindi l'impressione che ci si appoggi a qualcosa di diverso del software di base. Mi ricordo anni fa il rivoluzionario Biped su 3d studio se non erro, però non era 3d studio, era un programma esterno, qualcosa di buono come plugin sembra che ci sia anche su LW: ACS ecc ecc, non li ho mai usati ma ne parlano bene... però non è piu lightwave. Non vorrei che la Newtek sviluppasse LW solo integrando plugin esterni... questo non è piu sviluppare, ma sporcare il codice, cosa ne pensate??Beh, ACS4 non fa altro che automatizzare cose che se no dovresti fare a manina in LW! Non aggiunge nulla al software di casa NewTek, se non automatizzare alcuni processi! Biped invece era proprio un software di creazione di camminate tramite impronte. Quindi due cose molto diverse e non paragonabili. In Maya non esistono pluging o moduli esterni per animare, se non qualche tool o collezione di script di Auto Rigging.
Personalmente odio i sistemi di Auto Rigging come ACS4 ed altri! Trovo i loro rig molto poco intuitivi da usare, pesanti dal punto di vista dell'interazione perchè pieni di controlli ed automatismi inutili che servono solo ad impacciare il lavoro di un bravo animatore!
Certo, integrare nel core del programma tutti i plug non sarebbe male! Si lavorerebbe molto meglio che avendo a che fare con altre interfacce o addirittura con moduli esterni al software madre (cosa molto comune nei plug di LW!).
C'è da dire che Maya è nato per la Character Animation e si vede, LightWave 3D ha origini ben diverse, e si vede! Con le ultime release ha fatto uno sforzo per rendersi più propenso all'animazione, ma l'architettura obsoleta ne limita sicuramente uno sviluppo competitivo. :argh:

Pengo
28-10-04, 22:08
Io credo che la maggioranza dei "grafici 3D" (termine assolutamente improrio), siano in realtà abili artigiani, eccellenti orefici di realtà immaginarie e impalpabili.
L'artista è colui che riesce a sintetizzare un'emozione univoca dell'animo umano, rendendola pubblicamente fruibile, "mastica la sensazione, e la digerisce visivamente in modo che ognuno possa percepirne la verità e la forza".
La peculiarità degli strumenti tecnologici che noi possediamo è evidentemente quella di permettere una libertà d'espressione più diffusa, colmando (ovviamente in modo relativo e incompleto) quelle competenze tecniche necessarie a manifestare visivamente alcunchè.
Creare, forse, non è necessariamente "fare arte".
Il fare arte presuppone una consapevolezza molto profonda.
Nelle varie gallery dei forum, si notano abilissimi esperti e eccezzionali esecutori a livello tecnico, molto più rari sono coloro che si distaccano dalla "banalità" del virtuosismo dello strumento, oltrepassando la soglia dell'espressione narcisistica e puramente dimostrativa.
ovviamente parlo per opinione personale:)
passando a Lightwave, comincia ad accusare un gap notevole semplicemente perchè sono 3 anni che nessuno lo aggiorna. (vero newtek?)
Nonostante ciò rimane un prodotto ad elevata "produttività", provabilemnte perchè è molto più semplice di altri software ottenere risultati di un certo tipo (la concezione del texuring di lightwave a livello procedurale, non ha rivali secondo me, fosse potenziata sarebbe incredibile..).
Ovvio che Maya 6.0 sia avanati, che Max 7.0 sia oltre e che XSI 4.0 sia al di là.
Sono programmi supportati da uno sviluppo logico e ormai consolidato.
E' difficile che la newtek riesca a recuperare il terreno perduto, figlio di scelte forse sbagliate, ma dettate dalla reltà di un'azienda che non può competere con quei tre colossi...ALIAS, AVID e DISCREET.....ma un tempo mi chiedo, il divario economico non era ancora più determinante?

spero sempre comunque che qualcuno erediti la filosofia di LW, semplicità e potenza.....senza fronzoli...

Pengo

Nemoid
28-10-04, 23:02
Beh, ACS4 non fa altro che automatizzare cose che se no dovresti fare a manina in LW! Non aggiunge nulla al software di casa NewTek, se non automatizzare alcuni processi! Biped invece era proprio un software di creazione di camminate tramite impronte. Quindi due cose molto diverse e non paragonabili. In Maya non esistono pluging o moduli esterni per animare, se non qualche tool o collezione di script di Auto Rigging.
Personalmente odio i sistemi di Auto Rigging come ACS4 ed altri! Trovo i loro rig molto poco intuitivi da usare, pesanti dal punto di vista dell'interazione perchè pieni di controlli ed automatismi inutili che servono solo ad impacciare il lavoro di un bravo animatore!
Certo, integrare nel core del programma tutti i plug non sarebbe male! Si lavorerebbe molto meglio che avendo a che fare con altre interfacce o addirittura con moduli esterni al software madre (cosa molto comune nei plug di LW!).
C'è da dire che Maya è nato per la Character Animation e si vede, LightWave 3D ha origini ben diverse, e si vede! Con le ultime release ha fatto uno sforzo per rendersi più propenso all'animazione, ma l'architettura obsoleta ne limita sicuramente uno sviluppo competitivo. :argh:

I controlli cheACS4 ti mette sono un po' troppi ed in effetti ciò complica molto il lavoro all'animatore. fossi in te proverei The Setup Machine, specialmente se sai già riggare, ti lascia molto più libero di elaborare ulteriormente il rig ed i controlli sono comunque molto più semplici.

Per quanto riguarda Lw, sono molto ottimista ultimamente, soprattutto dopo la notizia del port di Lw in 64bit. il team sta a mio parere lavorando bene. hanno almeno iniziato un processo di modernizzazione ed avanzamento di Lw che spero duri il meno possibile ma con ottimi risultati.

Onestamente è difficile fare previsioni su quanto durerà questo periodo, ma sono più che sicuro che l'arrivo del nuovo team ha smosso le acque.

Secondo me anche la rivalità con Luxology ha smosso parecchio le acque e quindi, pur non essendo nato esattamente per la character animation come Maya o XSI, Lw evolverà sempre più in questa direzione, perchè è questo che il mercato vuole.

mastro3d
29-10-04, 08:22
...L'artista è colui che riesce a sintetizzare un'emozione univoca dell'animo umano, rendendola pubblicamente fruibile......... Mi son bastate le prime due frasi per capire che era Pengo l'artefice del post! :p

goblinfx
29-10-04, 09:17
:memad:
Beati voi che parlate cosi bene l'italiano.