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Visualizza Versione Completa : Indiscrezioni su Kray 1.7



gebazzz
18-10-06, 18:16
ho sentito dire ( :evil: ) che il prossimo kray sia molto veloce.. sarà multithreading, quindi sfrutterà tutti i dualcore/multicore finora inutilizzati, e grazie ad una serie di ottimizzazioni nel calcolo dell'irradianza e del fg avrà un ulteriore guadagno prestazionale.
inoltre, sembra che renderà inutile il baking, visto che, grazie al salvataggio dei dati su disco (in maniera ancor più estesa di quanto faccia tutt'ora) permetterà il rendering di animazioni in poco tempo.. del tipo (solo un esempio eh..! :evil: ) 9min per il primo frame e 2min/frame per tutti gli altri..
per ultimo, sembra che kray avrà un sistema proprietario di instancing basato su null.. evvai con alberi 3d a manetta :yeah:

vi chiederete: come faccio a sapere queste cose? controspionaggio industriale? :evil: naaa.. semplicemente paz ora può parlare di kray e ha scritto queste cose sul forum ufficiale newtek :D
http://www.newtek.com/forums/showthread.php?t=57914

non vedo l'ora di metterci le manone..

vashts

g4dual
18-10-06, 19:14
e indiscrezioni sul "quando" ??? è impossibile carpirle?? :D

gebazzz
18-10-06, 20:14
no.
però leggendo sul forum ufficiale di kray ho letto che ci sarà anche una versione "nodo" di kray per il calcolo distribuito su più (max 5 per ogni licenza) computer.. :clap:
nel thread invece del forum newtek è disponibile un filmatino fatto con kray 1.7.. interessante..

vashts

PaZ
19-10-06, 18:19
ciao, ero venuto qui proprio per segnalarvi la cosa... abbiamo fatto un po' di casino, guardate meglio in tutto il forum. C'è anche un filmato abbastanza impressionante, renderizzato a velocità doppia rispetto a VRAY, la celebre scena "Howard's room". L'instancing c'è già, è in beta... pare vada benone, ecco un test.
Per il resto aspettate un po'... multithread e motion blur sono implementati, istanze pure, più moltissime novità.
Adesso è un BIG e può infastidire molto da vicino colossi come Vray o MR o altri. E li infastidirà dato che pare sia più veloce e non di poco di tutti gli altri ;)
Preciso che non ho nessu nutile dalla vendita di Kray, sono solo un b-tester, ma insisto sul fatto che questo engine vada sostenuto, è uno spiraglio di luce per LW come da tempo non se ne vedevano.

ciao
Paolo

PaZ
19-10-06, 18:20
doppio test, cancellato.

g4dual
19-10-06, 18:55
Non vedo l'ora che esca ... veramente, ho proprio voglia di testarlo per bene ... e ti dirò di più, l'ho inserito nella lista delle cose da acquistare... e fra i primi posti :D

DA PAJURA l'animazione .... assolutamente impressionante!!!

PS: non si può proprio avere una news (in esclusiva per LWITA) sul quando sarà rilasciato? (anche il mese ... ^_^)

PPS: .... vi avrò per sfinimento .... :D

PaZ
19-10-06, 20:42
eh non lo so nemmeno io quando sarà rilasciato ;)
spero presto, c'è già tutto, compresi alcuni bug da schiacciare.

Paolo

Spider
19-10-06, 21:28
Ostrega ostrega!!

Grande Paolo!! schiacciali schiacciali in fretta e bene ehehehe che ce lo prendiamo tutti e subito sto kray!!!
Poi facciamo una comitiva e veniamo tutti a trovarti! :evil:

Ciao
Spider

gebazzz
29-11-06, 15:15
nuove indiscrezioni parlano del 10 dicembre come data di compilazione della RC1 di kray 1.7; tale versione verrà spedita nn solo al gruppo di beta tester, ma a tutti quelli che hanno una licenza di kray 1.6x.
aggiornamenti al sito web e al manuale online sono in corso.

dai che magari x natale.. :mmgh:

vashts

Spider
29-11-06, 16:19
Sperem!!! davvero!! :D

Grazie dell'avviso!
Spider

g4dual
29-11-06, 16:32
Sperem!!! davvero!! :D

Grazie dell'avviso!
Spider


Quoto!

Grazie per l'avviso! :D

desegno
29-11-06, 17:01
speriamo bene...anche io vorrei acquistarlo....l'ho messo in lista ma non so se prima cambiare pc....

@ paolo.....ho visto le immagini e i tes su computergrafica....complimenti!!!

PaZ
29-11-06, 17:09
confermo, stiamo correndo per fissare più bug possibile, ma anche per il manuale... o meglio stanno gli altri testers visto che io sono in consegna di diversi lavori e negli ultimi gg non sto facendo molto.
Quindi potete comprarlo ora e il 10 (si spera) potrete già usare la beta RC.
Oh ragazzi, io non ci guadagno assolutamente nulla ma ci vedo grandi possibilità e per questo dedico un po' di tempo a questa causa (e posso utilizzare da mesi la beta in produzione); invito e sollecito chiunque possa permetterselo a comprare il plugin, un buon successo commerciale si trasformerà in uno sviluppo più veloce e costante (Grzegorz è disponibile ad assumere gente, per ora è da solo) e ci garantirà uno strumento di resa che LW - con buona pace del team Newtek - non si sognerebbe nemmeno tra anni. Insomma, è uno streumento potentissimo che va incoraggiato e sostenuto. Se lo abbiamo fatto e lo facciamo con Newtek dopo tutti i casini che ci sono stati, possiamo farlo anche con Kray.

ciao
Paolo

PaZ
29-11-06, 17:50
Grazie Nico !
Devo anche ringraziare Antonio De Lorenzo, che gentilmente mi ha
menzionato.

ciao
Paolo

gebazzz
13-12-06, 11:26
http://www.kraytracing.com/forum/viewtopic.php?p=1466#1466

vashts

gebazzz
23-01-07, 18:42
ed ecco i motivi del ritardo sul rilascio di kray..
http://www.newtek.com/forums/showthread.php?t=62267
supporto per camera e hypervoxel, grazie all'sdk della 9.2..

vashts

skyler
24-01-07, 18:52
Si trova qualcosa in giro su come creare i materiali su Kray? Esiste una libreria già fatta? Sarebbe tanto comoda....:p

PaZ
24-01-07, 21:23
sul sito di Kray c'è una sezione apposita, dove presto si potranno scambiare persets come per altri softwares... bye
Paolo

skyler
26-01-07, 18:06
Infatti ancora non c'è niente...e non ho trovato niente su come fare. Qualche indicazione? tipo pavimento in parquet, superfici metalliche e verniciate..Tanto per iniziare a muoversi :D

gebazzz
26-01-07, 21:42
lo shading in kray nn è poi troppo diverso da quello normale che si fa in lightwave (tramite layer, x ora).
qualche considerazione generica:
- i livelli di diffusione sono da tenere un po' più bassi rispetto al corrispettivo in lw;
- usa il meno possibile le riflessioni speculari: kray gestisce ottimamente il reflection blurring, quindi opta magari x quello piuttosto che sullo specular;
- simula spesso l'effetto fresnel tramite un gradiente su angolo di incidenza nel canale della riflessione;
- sui layer, meno ne usi, più kray è veloce (specialmente in fase di passaggio dei modelli da lightwave al motore di resa); senza contare che buone texture fanno più dell'80% del lavoro;
- come metodi di fusione tra layer, opta x normal, additive e multiply;
- salva SEMPRE gli oggetti prima di lanciare un rendering: kray va a pescare direttamente gli lwo, quindi se nn sono salvati, le modifiche che hai fatto nn vengono viste.

vashts

desegno
27-01-07, 09:59
ciao ragazzi vi scrivo al volo casusa nuovo trasloco studio e per un po' spariro' visto che adsl ancora non montata....domanda da 100000 di euro....quando kray dice che la luce è incorretta per il calcolo in GI cosa cerca di preciso? come fare per ovviare al problema??????
di sicuro sbaglio impostazioni visto che cominciando da zero senza usare scene scaricate on line pare andare meglio!!!

happymilk
27-01-07, 10:22
ciao ragazzi vi scrivo al volo casusa nuovo trasloco studio e per un po' spariro' visto che adsl ancora non montata....domanda da 100000 di euro....quando kray dice che la luce è incorretta per il calcolo in GI cosa cerca di preciso? come fare per ovviare al problema??????
di sicuro sbaglio impostazioni visto che cominciando da zero senza usare scene scaricate on line pare andare meglio!!!

Confidando nei miei nebiosi ricordi:
Potrebbe essere che tu abbia usato una luce (o delle impostazioni della stessa) che Kray giudica non reali.
Kray (se non ricordo male) giudica reali quelle luci che hanno un falloff... e di rimando (mi sembra) che non ami la distant perchè non può avere questa impostazione...
Cmq, se non ricordo male, kray benchè giudicasse una luce come non corretta... poi il calcolo lo faceva ugualmente... e di solito non veniva male

Spero di non averti dato info sbagliate. Ciao... buon trasloco

Bruscolì
27-01-07, 10:48
Prova a dare un'occhiata al manuale online di kray:
If Kray says Physically incorrect light model in scene with global illumination one of your light breaks the laws of physics. Read this section to find out why.
http://www.kraytracing.com/manual/gi_intro/index.php#lighting

Fulvio

gebazzz
27-01-07, 15:55
sì, kray consiglia fortemente l'uso di luci con falloff impostato ad inverse distance ^ 2.

un tip x sostituire la distant usabile in molte situazioni: mettete una spot, posizionatela ad un km di distanza dalla vostra scena (magari col motion modifier sun spot), selezionate intensity falloff ad inverse distance ^ 2 e il range a 1km. dalla viewport, selezionando ligth view, sistemate l'angle view in modo da comprendere tutta la scena (questo è ideale x gli interni, quando si ha un oggetto nn troppo esteso, mentre può nn andare bene x scene grandi): l'angolo potrebbe venire anche molto basso, tra i 2-3°. impostate quindi il soft edge a 0.2-0.3°.. ed il gioco è fatto selezionando l'opzione Spotlight to Area nel tab Quality. viene prodotta una luce piuttosto naturale, con una sfocatura sempre più elevata man mano che l'ombra si allontata dall'oggetto ke la genera (minore è il soft edge, minore è la sfocatura).

vashts

3dl
27-01-07, 19:22
ciao ragazzi vi scrivo al volo casusa nuovo trasloco studio e per un po' spariro' visto che adsl ancora non montata....domanda da 100000 di euro....quando kray dice che la luce è incorretta per il calcolo in GI cosa cerca di preciso? come fare per ovviare al problema??????
di sicuro sbaglio impostazioni visto che cominciando da zero senza usare scene scaricate on line pare andare meglio!!!

Aldilà dei consigli dati dagli altri, siccome il problema potrebbe persistere(perchè è successo a me....eheheh) , il mio consiglio è: togli tutte le luci esistenti nella scena e rimettile dentro stessa posizione e stessa intensità con inverse distance2...e cancella il file eventuale della Gi salvata....vedrai che sparisce quel fastidioso messaggio....credo dipenda dal fatto che magari quella scena l'hai costruita per kray 1.612....forse rimane qualcosa sul disco o sul file stesso che corrompe la correttezza delle luci.....:)

desegno
29-01-07, 18:46
grazie a tutti dei preziosi consigli...per il momento mi colleghero' poco visto che mi stanno attivando il tel!!!!
a presto

gebazzz
29-01-07, 21:37
su su.. aiutate flashover a risolvere il forumquiz del momento..:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=3229
verso il fondo.. (dal mio post con l'immagine allegata in avanti..) :D

vashts

happymilk
30-01-07, 01:22
su su.. aiutate flashover a risolvere il forumquiz del momento..:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=3229
verso il fondo.. (dal mio post con l'immagine allegata in avanti..) :D

vashts

ho risposto già lì... adesso mi aspetto ilpremio a casa
:p

ciao ciao

PS: Kray mi acchiappa sempre di +... ma quanto ci vuole per farlo uscire??????

g4dual
30-01-07, 01:39
Scusate .... non centra nulla con la versione 1.7 ... ma ... è uscito il primo Kray per MacOS e nessuno dice nulla? :D ... o son io che me lo sono perso per strada? :noidea:

gebazzz
30-01-07, 11:15
ovviamente nn hai vinto nulla :D x l'uscita, è stata rilasciata ieri l'OB2, quindi nn si sa.

g4dual: ehm.. ma nn c'era già prima? :noidea:

vashts

g4dual
30-01-07, 14:33
ovviamente nn hai vinto nulla :D x l'uscita, è stata rilasciata ieri l'OB2, quindi nn si sa.

g4dual: ehm.. ma nn c'era già prima? :noidea:

vashts


LOL :D


@vashts: .. davvero? allora me lo sono davvero perso per strada .. ho sempre pensato che kray fosse stato sviluppato unicamente per Win

gebazzz
30-01-07, 16:22
@vashts: .. davvero? allora me lo sono davvero perso per strada .. ho sempre pensato che kray fosse stato sviluppato unicamente per Win
lol :D se vai sul sito puoi pure scaricare la demo della versione 1.612 x mac.. quindi direi sì, kray è sviluppato sia per osx che per win32 (x ora).

vashts

happymilk
27-02-07, 18:50
Domanda per chi partecipa all'OB di LW9.2 e a quella di Kray 1.7

Ho letto con interesse le prime indiscrezioni accompagnate all'apertura della commentazione sulla 9.2, specialmente per quanto riguarda il radiosity.

Mi chiedo se Kray è da considerarsi:
- Una versione "pro" del motore di rendering di LW per quanto riguarda il radiosity
- Un motore alternativo che non supporta tutte le features di LW
- Un motore alternativo che non supporta tutte le features di LW ma che è molto più veloce

Cioè.. in soldoni... è sensato comprare Kray? e per chi lo è?

Grazie

desegno
27-02-07, 19:20
ihihih happymilk mi piacciono ste domande!!!!

sul sito newtek ho visto render di interni realizzati con la 9.2....in due ore render di tutto rispetto, senza fprime e senza kray!!!!
alla fine quel che conta è o no risparmiare???
da quello che ho visto cose paurose...ecco a te il link:

http://www.newtek.com/forums/forumdisplay.php?f=207


aspettiamo altre info....intanto mi sa proprio devo iniziare a pensare di passare alla 9.2....sono ancora con la 7.5!!!!
ciauz

happymilk
27-02-07, 19:30
ihihih happymilk mi piacciono ste domande!!!!

aspettiamo altre info....intanto mi sa proprio devo iniziare a pensare di passare alla 9.2....sono ancora con la 7.5!!!!
ciauz

Io non ho resistito e ho fatto l'ordine stasera.
E cmq la mia non voleva essere una domanda provocatoria. E' solo che non conosco bene pregi e limiti delle due soluzioni (motore interno o kray) per poter capire se sono concorrenti o alternative.

Tra l'altro mi piacerebbe capire cosa è riuscito a fare worley in tutto questo tempo di silenzio....

PaZ
27-02-07, 20:51
Dunque... LW 9.2 è un grande upgrade, consentirà per la prima volta di poter utilizzare la GI in produzione. Per l'animazione di esterni è una soluzione eccellente, il caching è efficientissimo e si raggiungono facilmente tempi sotto al minuto per frame. Per gli interni è diverso, Lw 9.2 è si una soluzione che consente di renderizzare anche interni, ma basta qualche riflessione sfocata o scene complesse e l'efficienza non è più la stessa. Il caching in animazione consente anche qui do ottenere animazioni in tempi molto brevi, diciamo quasi comparabili a Kray (non parliamo più di 20 volte, insomma, ma di 2-3 volte) a qualità *quasi* comparabili, anche se il mio personale parere è che siamo ancora abbastanza lontani.
Per la 9.2 parliamo comunque di un engine *di nuovo* eccellente, utilizzabile con soddisfazione dovunque, soprattutto per la resa di animazioni di esterni.
Kray è per professionisti o per chi vuole il massimo. Di sicuro la 9.2 copre molte areee prima coperte solo da Fprime o da Kray. Queste aree sono diminuite di superficie con la 9.2, ma rimangono ampi spazi su chi Kray è assolutamente imbattuto.
Ad esempio sulla resa di interni, oltre ad offrire un controllo immensamente superiore, è ancosa diverse volte più veloce e comunque la qualità di Kray non è raggiungibile in Lw se non in determinate situazioni, e in tempi 5-10 volte superiori come minimo. Sulla resa di stills Kray resta di anni più avanti di qualsiasi altra soluzione.

ciao
Paolo

gebazzz
27-02-07, 22:31
concordo con PaZ: lightwave 9.2 porta ad un buon livello la GI, ma ancora non arriva alla qualità e velocità di kray. gli ambiti con l'illuminazione più semplice sono quelli che danno il meglio con lightwave, mentre per quelli più complessi la situazione si sposta nuovamente su kray: difficile distinguere esattamente quali, ma l'esempio degli interni è palese.
poi, ognuno ha i suoi pro e contro: un contro per kray è sicuramente la mancanza di supporto di alcune features, in primis i nodi; questo, ovviamente, per ora.. con la 9.2 cambiano alcune cose nell'sdk, aprendo la possibilità di supporto di features prima nn raggiungibili da produttori di terze parti. fprime 3 sarà l'esempio eclatante, ma worley ha un accordo di preferenza con newtek e da essa riceve versioni di lightwave in alpha o beta ancor prima di tutti gli altri affinchè lui possa incominciare lo sviluppo e aggiornamento dei propri prodotti.. tant'è che fprime 3 è dato al rilascio praticamente insieme a lightwave 9.2

vashts

happymilk
28-02-07, 09:44
Grazie PaZ e Vashts... eravate le persone a cui stavo pensando per ricevere le risposte alle domande che avevo posto.
A questo punto non posso che aspettare l'arrivo della 9.2 nel mio studio per fare un pò di prove e poi cercar di capire se mi posso fermare o se un kray mi serve indispensabilmente (l'interno è un aspetto che curo meno frequesntemente dell'esterno).
Quello che non ho ancora ben chiaro è se il motore di rendering interno della 9.2 supporta tutte le feature di LW o se limita qualcosa (shaders, hypervoxel, etc: stò pensando anche a sasquash).

In ultimo, non sò se anche per Kray c'è un NDA... ma non mi sembra di aver mai visto le immagini dei nuovi pannelli delle impostazioni... e sarei un pò curioso:rolleyes:...

:)
ciao

gebazzz
28-02-07, 12:03
Quello che non ho ancora ben chiaro è se il motore di rendering interno della 9.2 supporta tutte le feature di LW o se limita qualcosa (shaders, hypervoxel, etc: stò pensando anche a sasquash).
il motore interno di lightwave supporta lightwave.. :D ma la domanda nn è così scontata: infatti, ci sono ancora un paio di cosine che le nuove telecamere (che accedono al nuovo motore di rendering introdotto con la versione 9) ancora nn vedono, e mi vengono in mente i poligoni a 2 punti e il rendering degli edges.. per il resto, tutto è supportato e visto, e ci mancherebbe altro trattandosi del motore interno (se le cose nn le vede lui, chi le vede?).


In ultimo, non sò se anche per Kray c'è un NDA... ma non mi sembra di aver mai visto le immagini dei nuovi pannelli delle impostazioni... e sarei un pò curioso...
alcuni screen sono in giro, ma sono della prima openbeta e soprattutto.. ora nn posso dire nulla, se nn.. aspetta ancora un po'.. :evil: :D :evil:

vashts

happymilk
28-02-07, 13:13
alcuni screen sono in giro, ma sono della prima openbeta e soprattutto.. ora nn posso dire nulla, se nn.. aspetta ancora un po'.. :evil: :D :evil:

vashts

ODIOSO!!!! :D

Ma visto che forse ne puoi almeno parlare: mi ricordavo d'aver letto qualcosa riguardo al fatto che la nuova gestione della cache rendeva inutile il ricorso al bakering per le animazioni. Me la puoi confermare?

E cmq... la 1.7 di Kray cosa vedrà e cosa non vedrà (dei nodi me lo hai già detto) delle feature di LW?

Son palloso? lo sò:evil:... così impari a farmi diventare curioso

gebazzz
28-02-07, 17:10
ODIOSO!!!! :D
ghghghgh :evil: forse con l'openbeta3 si vedrà qualcosa.. forse.


mi ricordavo d'aver letto qualcosa riguardo al fatto che la nuova gestione della cache rendeva inutile il ricorso al bakering per le animazioni. Me la puoi confermare?
ci sono 2 tipi di settaggi x le animazioni: il primo è dedicato a scene in cui ci sono movimenti di oggetti e/o cambiamenti di illuminazione, situazioni in cui il caching nn può funzionare, ma sono necessari dei settaggi appositi per evitare gli artefatti della GI nelle animazioni (differenze tra frame e frame); il secondo è dedicato a svene in cui la GI non cambia (luci fisse e oggetti fermi, tipica situazione architettonica) in cui nel primo frame si salva la soluzione della GI in un file ed in seguito viene caricata da quello (o eventualmente caricata e aggiornata)..


E cmq... la 1.7 di Kray cosa vedrà e cosa non vedrà (dei nodi me lo hai già detto) delle feature di LW?
più o meno quello che vede attualmente fprime.. con qualcosa di più e qualcosa di meno. ora nn entro nei dettagli perchè bisognerà vedere la 1.7 finale, comunque queste cose saranno scritte nel manuale.

vashts