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Visualizza Versione Completa : [Maxwell] Render(e) una lampadina accesa



desegno
21-09-07, 11:30
ciao a tutti, come promesso vorrei insieme a voi provare ad ottenere un'immagine realistica di una lampadina:noidea:....se avete pazienza seguite e se avete consigli date pure....

iniziamo? ok....allora la reference è un render non fatto da me ma che amo moltissimo, renderizzato in maxwell...bhe lo vorrei fare mooooolto simile e tra un pò spiego anche l'altro test che vorrei fare...
file reference 1 e 2= quello che vorrei ottenere:D

file nico_test1 e 2= il modello attuale

fatto questo vorrei provare a fare la stessa lampada però piena di materiale liquido gelatinoso come la foto delle lampade mathmos o lampade vulcano...
inizio quindi con le prime domande:
1 - vorrei ottenre uno studio grigio scuro, realizzo un cubo intorno tutta la lampada?
2 - come metto gli emitter?
3 - che tipo di vetro posso usare per la lampadina?

desegno
21-09-07, 12:17
ho iniziato a provare per la resa della lampadina:noidea:
ecco il render (troppo scuro) e lo screen della scena
sto utilizzando il multilight altrimenti non indovinerò mai l'impostazione esatta.
avete consigli sul vetro della lampadina da scaricare tra i maxwell materials?

desegno
21-09-07, 13:25
mmm...meglio di cosi non riesco...attendo qualche consiglio
con SL 12 l'immagine ha ancora troppo noise e sono ben lontano dall'effetto che voglio ottenere....:argh:

davhub
21-09-07, 13:43
nei reference si simula un paio di array light da studio (pannelli per luce diffusa) e la lampadina ha il filamento con emitter. il vetro... non ci sono particolari problemi, penso già con il file basic del wizard...

poi hanno giocato molto con la potenza della luce e l'ISO della macchina... SL 12?? per incominciare a non avere noise... devi salire a quanto ne so... (non molto, tra l'altro :rolleyes: )

Davhub

desegno
21-09-07, 13:49
ciao davhub....sto infatti provando ad usare i pannelli e devo dire che si vede la differenza (se non ci fossero non vedrei nulla)...
ne ho messi due al momento ma sono semplici pannelli con un emitter sopra...devo usare altri accorgimenti particolari?
al filamento ho messo un emitter (diciamo che è un filamento emitter) ma è ben lontano dal loro
come iso sono a 1600 con shutter a 130....

davhub
21-09-07, 14:08
più ISO più grana, come nella realtà. diminuisci gli ISO e... su con lo shutter 50-20 giù di lì.. questo dovrebbe bastare... per il vetro... gli hai dat ospessore?? è un AGS?

Davhub

desegno
21-09-07, 14:22
sto provando con iso a 300 e shutter a 50
ho modificato i pannelli di emissione ingrandendoli notevolmente
il vetro ha uno spessore e non è un ags...ovvero non so è uno di quelli scaricati dal sito dei materiali....

desegno
21-09-07, 15:04
rieccomi qui....
allora ho aumentato i pannelli (forse troppo) con iso 300 e shutter 50
in allegato l'immagine che salvo l'emitter che si vede sotto e la troppa luce potrebbe andare bene per un render di una lampadina spenta...visto che la vorrei vedere accesa continuo a testare....

la pic è a 15 sl

LucaR
21-09-07, 15:43
rieccomi qui....
allora ho aumentato i pannelli (forse troppo) con iso 300 e shutter 50
in allegato l'immagine che salvo l'emitter che si vede sotto e la troppa luce potrebbe andare bene per un render di una lampadina spenta...visto che la vorrei vedere accesa continuo a testare....

la pic è a 15 sl

ciao, c'è un difetto che ho anche nelle mie immagini e non riesco a capire a cosa sia dovuto: il riflesso sul vetro è scalettato, assomiglia un po' ad una superficie di LW non metanurb senza smooth attivo.. sai come eliminarla o da cosa dipenda?

Grazie.
Luca

desegno
21-09-07, 16:05
ehhh non so....dopo il tuo post ho attivato lo smooth che prima non avevo...tra qualche minuto vedrai se va meglio....spero di si!!!
sembrava una cosa semplice ma....

desegno
21-09-07, 16:26
evvai!!!!:yeah:
finalmente inizia qualche problema fisico......
allora renderizzando mi esce fuori sta cosa stranissima, sul piano si riflette la luce dell'emitter, colore giallino ma la lampadina non sembra accesa!!!!:D
ci saranno i fantasmi...(lo fa anche con un solo strato di vetro....):cappio:

desegno
21-09-07, 16:42
mi sto divertendo un casino...tra poco o me ne vado o spacco tutto a martellate!!!!!!!:memad:
qualche anima pia saprebbe dirmi come è possibile che sulla superficie piana ho l'effetto che dovrei avere intorno all'emitter?
ora ho tolto il vetro, credevo era quello il problema....macchè.....mi vado a prender un caffè e ci penso....:mmgh:

davhub
21-09-07, 16:53
allora... in realtà quello che vedi a mio parere è il "glow" della riflessione che SEMBRA la lampadina illuminata ma non lo è affatto. secondo punto... l'immagine che tu vuoi riprodurre è quella in cui sembra che la lampadina si stia accendendo e quindi il filamento di tungsteno non è ancora incandescente in modo totale.
se fosse accesa, (e se è quello che vuoi riprodurre).. allora setta la luminosità come da rpest per le lampadine ad incandescenza...

poi magari non è nulla uguale, ma... ;)

Davhub

Fire
21-09-07, 17:09
...sembrava una cosa semplice ma....
Dubito fortemente che il soggetto che ti sei scelto possa essere considerato "semplice", ...a riprova di quanto ti dico prova a chiederlo ad un fotografo o a scattare una foto ad una vera lampadina in una situazione analoga. Presupposto che prima di imparare a correre bisognerebbe imparar a camminare, il soggetto comunque non presenta difficoltà solo da un punto di vista fotografico, ma ovviamente anche di settaggio SW, ...questo naturalmente se hai come obbiettivo quel tipo di realismo che ti ha affascinato nell'immagine di riferimento. Altrimenti come avrai notato, i risultati sono "facilmente" ottenibili, ...è andar oltre che non è semplice. Riguardo la costruzione virtuale di un set fotografico per simulare le riprese in studio, ti consiglio di dar un'occhiata in rete, c'è molto, o se non vuoi perder tempo a girare, prova a cercare sui siti di MW, sia internazionale che italiano, ...è uno degli argomenti più "battuti". Non sottovalutare quest'aspetto, fondamentale almeno quanto il setting del SW se vuoi arrivare dove ti sei prefisso, ...fondamentale anche quanto la conoscenza dei parametri di camera, (sia virtuali che reali): ad es. d'accordo gli ISO e lo Shutter come indicato da Davhub, ...ma l' F-Stop a quanto l'hai impostato? Dalla tua resa, sembrerebbe che sia troppo luminoso anche il supporto che regge il filamento di tungsteno della lampadina, che impostazioni hai dato all'emitter associato al filamento, temperatura-colore a luce calda/fredda, efficenza (efficacy), wattaggio? Che spessore ha il vetro del bulbo? Hai utilizzato i parametri di qualche costruttore in particolare? Con MW, se punti a risultati realistici, devi sforzarti di pensare in modo realistico, anche in ciò che sembrerebbe apparentemente irrilevante.

Le cose non sono mai come sembrano... o quasi e la riuscita del tuo obbiettivo è direttamente proporzionale al tuo grado di determinazione! (..."metti la cera, ...togli la cera" :D:D ...ricorda niente? :D)

Scherzo, ma ...:evil: mica tanto, sciao. ;)

desegno
21-09-07, 17:54
ma io ho fatto il filamento, al filamento ho dato un valore di lampada a incandescenza da 100w presa dai materiali preimpostati di maxwell....ma il risultato è quello...
anche io credo sia il glow della lampadina ma quel glow io lo vorrei intorno al tungsteno...
la lampadina la vorrei accesa se ci riuscissi....

desegno
21-09-07, 18:01
@ fire...ho letto ora la tuarisposta....stavolta non mollo.....
appena posso ricomincio da capo....
prima cosa da fare trovare le schede di una fabbrica....

Fire
21-09-07, 18:43
Nico, purtroppo dire 100w non basta, ...controlla che il parametro dell'efficenza ("efficacy"), non sia settato troppo basso. Poi tieni conto che quella demo è un'animazione che dimostra le prerogative e le potenzialità del multilight accoppiato al sistema Simulens, ...credo che il fenomeno del "glove" o "bloom" che vuoi riprodurre l'abbiano ottenuto così, così come i fenomeni di diffrazione. Occhio però, che esagerando rischi di rendere tutto un pò sfocato. ;)

desegno
21-09-07, 22:40
ma allora c'è un barbatrucco e io come un cretino sono stato 10 ore dietro ad una lampadina....andiamo bene

cmq mi sono riletto la tua news al riguardo (di alcuni mesi fa)...ho pure visto un tutoril sul sito think maxwell...appena pòosso, forse domani provo anche il simulens...prima sistemo e verifico alcune cose

Fire
22-09-07, 08:30
ma allora c'è un barbatrucco e io come un cretino sono stato 10 ore dietro ad una lampadina....andiamo bene
Non direi proprio, ...forse non ci avrai fatto caso, ...ma essendo una demo per dimostrare quelle funzionalità del programma come puoi chiamarlo "trucco"? Non hanno mica nascosto nulla, al massimo il contrario. Del resto è ciò che si usa anche in fotografia, ad es. (giusto al copntrario) se vuoi evitare i bagliori utilizzi un filtro polarizzatore, ...se li vuoi esaltare ci sono filtri anche per quello... ;)


...cmq mi sono riletto la tua news al riguardo (di alcuni mesi fa)...ho pure visto un tutoril sul sito think maxwell...appena pòosso, forse domani provo anche il simulens...prima sistemo e verifico alcune cose
...occhio che se hai l' MXI del rendering non hai bisogno di ri-renderizzare nulla, (questo è il bello di MW! ;)), ...nel senso che ricarichi il file da MXCL, attivi semplicemente la funzione e la usi intempo reale (così come tante altrebelle cosette): ...una libidine! :g1:

desegno
22-09-07, 08:33
mamma mia fire...ne sai una + del diavolo!!!!
ho caricato il primo glare che avevo sotto mano....ora si che la lampadina è accesa!!!!!
appena riesco posto il render!!!
da paura....

desegno
22-09-07, 09:01
miiii ma io devo lavorare e sono due giorni che non mi stacco dalla lampadina delle idee....
allora stamattina ho provato a studiare un pà le lampadine ad incandescenza e ho rimodellato tutta la parte del tungsteno...
ecco a voi lo screen
prima di pranzo provo a rimettere i materiali che ho fatto casino tra i vari test e vediamo che esce fuori!!!:g1:

desegno
22-09-07, 09:47
:yeah:ehehehehehehehehehe fire....fire...se non ci fossi te con questo programma sarebbe un guaio...
insomma ragazzi ecco a voi la lampadina semiaccesa, accesa e accesissima giocando solo con il simulator che tra le altre cose si può usare a render finito, ovvero senza doverlo rilanciare di nuovo.....
CHE SPETTACOLO!!!!!!!!:clap:

ora, mentre raffino la tecnica passero' al secondo punto dei test....le lampade con quella cosa gelatinossa dentro!!!!:coolpic:

come posso fare per non far riflettere il pannello emitter dietro?

oggi sono proprio contento!!!!:D

LucaR
22-09-07, 10:33
:yeah:ehehehehehehehehehe fire....fire...se non ci fossi te con questo programma sarebbe un guaio...
insomma ragazzi ecco a voi la lampadina semiaccesa, accesa e accesissima giocando solo con il simulator che tra le altre cose si può usare a render finito, ovvero senza doverlo rilanciare di nuovo.....
CHE SPETTACOLO!!!!!!!!:clap:

ora, mentre raffino la tecnica passero' al secondo punto dei test....le lampade con quella cosa gelatinossa dentro!!!!:coolpic:

come posso fare per non far riflettere il pannello emitter dietro?

oggi sono proprio contento!!!!:D


Ciao, noto che la scalettatura è scomparsa era poi solo questione di smoothing? O hai scoperto qualcosa?
Bravo comunque.. papà Fire sarà orgoglioso di noi un giorno!!!

Luca

Fire
22-09-07, 11:24
:D ...eccome no?! ...sono orgoglioso già oggi, se è per questo!!! :D Per dirla con un noto spot: "...risolvere il problema ad un amico che pensava non di non riuscirci ...non ha prezzo, ...per tutto il resto c'è ******Express...." :evil:

Scherzi a parte, è proprio la soddisfazione che si prova nel vedere risolte le tribolazioni altrui che, credo, ci spinga a collaborare fra noi, ...è lo spirito giusto che c'è nelle grandi famiglie. ;)

Grande Nico, hai fatto un'ottimo lavoro, complimenti! :g1:

Stò inserendo nella stessa sezione del forum, un Topic per dei video tutorial per LW e MW, voi ormai siete già "oltre", ma se vi va dategli un'occhiata.

Cyà.

desegno
22-09-07, 11:27
ho messo solo lo smooth attivo!!!
riguardo a fire sarà orgoglioso un giorno (speriamo non troppo lontano!!!)

desegno
22-09-07, 11:33
oltre????non si finisce mai di imparare...fino a ieri notte credevo che il simulator era una prossima future!!!!
stoo fuori!!!!

pomeriggio inizio a riempire la lampadina di oggetti con sss

cm modellare una cosa con misure precise, spessori e altro devo dire rende tutto magicamente reale!!!

a dopo....tanto la donna sta preparando la sua tesi...speriamo finisca presto altrimenti 100 giorni a studio.....
ciauz

desegno
22-09-07, 15:02
dichiaro conclusa la prima parte del test ovvero ottenere una lampadina accesa.....
ecco l'immagine a sl 18....presto iniziero' con il riempirla di liquido di due colori...
saranno ......amari ma ce la farò:licantrop

mikadit
22-09-07, 15:36
Complimenti per il risultato nico, bel tema e ben fatto! :g1:

La lampadina è uno dei temi che vorrei sempre testare, per cui non posso che approfittare del tuo lavoro. :evil:

desegno
22-09-07, 15:55
bene sono contento che serva a qualcosa....anche a me la lampadina mi ha sempre attirato...devo dire che stavo provando con fprime e il motore di lw ma niente da fare...il primo non vede il glow o il corona, il secondo dopo 50 min sul mio quad non dava lo stesso risultato (rapportato ovviamente al motore di calcolo)....
è vero che in maxwell i render si allungano in tempi ma diciamo bure che ad una media definizione si possono tranquillamente fare tutte le prove che si vogliono prima di lanciare il render finale.....

sto rpovando a mettere dentro la lampadina due liquidi ma come saprete meglio di me i modelli solidi non sono masse (tipogel per capirci) per cui rischio di mettere solo altri due vetri davanti a meno che non faccio all'interno due emitter con la forma che voglio e gioco con questi sulla luminosità (si si credo sia la strada giusta!!!)

davhub
22-09-07, 17:00
ciao nico.. allora... li vedo bene che hai fatto molti progressi e la resa è quella ottimale! ottimo anche il discorso sul bloom... per i lresto...

non ho capito un'accidente sulle lava lamps...

guarda che queste lava lamps hanno una lampadina come quella che hai fatto tu in basso a cui va posta sopra (senza toccarla, ovvio sennò imploderebbe sottoposta a carico) una bottiglia con cera (materiale da SSS) e acqua semicolorata...

non c'è niente dentro la lampadina! sennò come fa il tungsteno ad illuminarsi??? :D

per non dire che non capisco assolutamente la cosa sui solidi che non sono masse??? :eek: ecchessono invece?? :D scusa ma non ce l'ho con te è che è un po' comico (certo parlo io.. :evil: )

Davhub

desegno
22-09-07, 17:18
boooo non so neanche io di che parlo....
insomma per farla breve ho messo qualcosa dentro la lampada in maxwell e sai cosa è successo? si è spento tutto...emitter compreso!!!!

ora me ne vado che è sabato e mi sono stufato di stare appresso alla lampadina.....
ma domani leggo bene le tue sagge parole e se rieco provo...ma una domanda la faccio io:
se metto una sfera dentro la lampadina l'emitter si spegne (giuro diventa nero)
ma se metto la lampadina dentro un bloob di cera o materiale SSS non si spegne lo stesso?

riguardo le masse non sono sicuro ma un cubo modellato in lw viene considerato pieno dentro? se cosi fosse prova a fare il render dentro un cubo, se fosse considerato pieno di materiale la tua luce non si espanderebbe come invece fa normalmente.....è una scatola vuota....

davhub
22-09-07, 17:41
AH!! OK certo.. solo i CAD sanno che un solido è solido... mentre gli altri renderer compresi sono coscienti solo delle superfici...

in sostanza... dovrebbe considerarlo pieno...
ma .. nico, domattina vai all'ipercoop, ti trovi una lava lamp te la apri e la studi... è una cavolacchiata e forse capirai meglio anche le mie farneticazioni.. :rolleyes:

non ho mai rnderizzato dentro ad un cubo... maxwell dovrebbe considerarlo pieno... ma non ho mai provato...
e comunque... cera e lampadine sono BEN separate! :D

Davhub

desegno
24-09-07, 15:36
allora...prova e riprova credo di ave ottenuto quello che cercavo...
in allegato l'ultima prova realizzata facenso in modo che il vetro fosse di cera, cosi' ho preso due colori di cera e li ho mesi intorno come materiale alla lampadina...il dentro è sempre il tungsteno con emitter...
ecco la pic...
la seconda è la stessa lampadina di cera con intorno un'ellissoide di vetro....

@davhub...la mia lampadina è dentro un cubo senza alcuna apertura e come vedi si vedono solo le pareti del cubo....se fosse volumetricamente pieno entrando con la camera all'interno vedrei il materiale pieno e non le facce del cubo....concordi?

ciauz

davhub
24-09-07, 16:44
@davhub...la mia lampadina è dentro un cubo senza alcuna apertura e come vedi si vedono solo le pareti del cubo....se fosse volumetricamente pieno entrando con la camera all'interno vedrei il materiale pieno e non le facce del cubo....concordi?
ciauz

No, non concordo se hai flippato le normali in LW.. :D

Davhub

desegno
24-09-07, 16:59
enigma della modellazione tridimensionale!!!!!
ciauz e grazie a tutti del feedback....diciamo che il tread verrà chiuso tra circa un mese perchè ho in mente di fare una cosetta!!!!
ciauz

desegno
04-02-08, 17:46
ciao a tutti, scusate se scrivo qui ma siccome il tread è iniziato da me non vorrei aprirne un altro.
ho un problema..le mappature vanno per conto loro...dove sbaglio?
la mappatura del piano parquet sballa completamente....come faccio a farla andare dritta come vorrei? in anteprima la vedo benissimo!!!!

scusate il render basso ma sempre per studio non mi va di aspettare molto!!!

mikadit
04-02-08, 18:57
in quale anteprima vedi bene la texture? In LW?
Che versione del plugin usi? Forse ti basta aggiornarlo, ora siamo alla 1.6.6:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=4628

desegno
05-02-08, 09:26
stavo usando la 1.6.0 ma strana sta cosa!!!
nei test con rhino la plugin oltre ad essere più completa funziona alla grande anche sulle texture!!!
comunque sto scaricando la 1.6.6 test la provo subito!!!
ciauz e grazie

Fire
05-02-08, 16:03
stavo usando la 1.6.0 ma strana sta cosa!!!
nei test con rhino la plugin oltre ad essere più completa funziona alla grande anche sulle texture!!!
comunque sto scaricando la 1.6.6 test la provo subito!!!
ciauz e grazie
Guarda, credo sia un tuo problema Nico (a meno che tu non abbia utilizzato un tif), posso garantirti di aver iniziato l'ultimo contest quasi "due plugin fa" aggiornandomi poi "in corsa" e non ho riscontrato problemi di sorta con le texture, per me ti stà sfuggendo qualcosa con la mappatura. Hai provato a caricare la scena in Studio, come te la fa vedere l'anteprima OpenGL?

desegno
05-02-08, 16:51
fermi tutti!!!!
avete ragione...credvo di aver messo la plug in 1.6.4 ma quando lanciai l'installer la plugin seguiva il percorso preimpostato = errato, ecco perchè lavoravo con la vecchia 1.5.5!:eek:
enigma risolto!!!
sorry