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Visualizza Versione Completa : LuxRender - GPL Unbiased Renderer



gebazzz
16-10-07, 20:59
ormai sembra che i motori di render, soprattutto unbiased, escano come funghi.. prima maxwell e fryrender come prodotti commerciali, poi indigo, sunflower come motori free cui ora si aggiunge anche questo luxrender dato in uscita oggi (v0.1).. se volete saperne di più (anche se il sito web non dice molto) andate qui:
http://www.luxrender2.org/

vashts

LAV
16-10-07, 21:31
'Lux is and will remain free software (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html). This is a matter of freedom : we believe people should be free to use Lux in all the ways that are socially useful.'

a matter of freedom: una questione di libertà.
Mi piace 'sto software.

Ci sono solo due immagini, ma sono interessanti.

OT Vashts mi scuserà se approfitto per far pubblicità alla petizione NO to the Microsoft Office format as an ISO standard (http://www.noooxml.org/petition)
il cui link ho trovato nella pagina di Luxrender

Adry76
17-10-07, 08:07
Sembra interessante, ottima segnalazione Vashts :g1:
Attendo il 19 e mi proverò la versione.
Le due immaigni sono promettenti.

Nemoid
17-10-07, 08:45
chissà come l'han presa in Luxology ::evil:

Fire
18-10-07, 10:42
:rolleyes: ...mhà, ...devo dire che questo nuovo engine mi lascia a dir poco perplesso e ...spiego anche il perchè.

Vero che si parla di una versione a dir poco preliminare, vero che si parla di un software non commerciale (cosa ovviamente molto importante), vero che le immagini prodotte al momento son ancora solo quelle due, ...però, uno degli autori di quelle immagini, l'utente inglese Tim Ellis, è un'utente molto avanzato, ha prodotto un'infinità di opere famose e quella della sala di regia proposta, è in realtà stata sviluppata inizialmente per un contest su Maxwell Render (di cui lui è maestro), ...dalle immagini e dal lavoro certosino che potrete gustarvi nel relativo WIP (http://www.maxwellrender.com/forum/viewtopic.php?t=18628) potrete farvi un'idea in proposito e confrontare anche il rendering dello stesso soggetto con i due motori.

Ovvio che siano due engine non confrontabili per i motivi che ho sopra enunciato, ma è anche vero che per un SW che voglia fregiarsi non solo del termine "UnBiased", (...molti engine infatti lo sono, come ricordato inizialmente da Vashst), ma anche (e sopratutto) della definizione di "physically correct", ...mi sarei aspettato dalle prime immagini sicuramente qualcosa di più, ...diciamo anche molto di più. E' vero che MW è stato sin da subito un SW commerciale, ma è anche vero che i suoi primi rendering che si son visti, sin dalla versione pre-Alpha, sono a tutt'oggi ancora incredibili in quanto a realismo.

A conferma di ciò che dico, andando a guardar bene nelle caratteristiche, troviamo tutte tecniche Biased e UnBiased basate su noti algoritmi quali il Path Tracing, il Bidirectional Path Tracing e l' MLT (Metropolis Light Transport in versione "gambizzata", ossia la prototype v0.2, con l'integratore solo path/bidirectional), che sono basate tutte sulla nota e famosa equazione del rendering, che per i suoi cheat, può essere considerata solo una esemplificazione delle equazioni sull'elettromagnetismo (ossia le equazioni di Maxwell), su cui è basato il modello matematico che riproduce la moderna fisica della luce nella sua interezza.

A mio avviso perciò, avrebbero potuto scrivere "basato sulla fisica" e nessuno avrebbe avuto nulla a che obbiettare, ma scrivere "fisicamente corretto" è un'azzardo che almeno al momento, solo un'engine (forse due), può permettesi. Ovviamente sarei ben felice d'esser smentito, più "competitors" di qualità ci sono, ...meglio è per l'utenza. ;)

Adry76
18-10-07, 13:20
A mio avviso perciò, avrebbero potuto scrivere "basato sulla fisica" e nessuno avrebbe avuto nulla a che obbiettare, ma scrivere "fisicamente corretto" è un'azzardo che almeno al momento, solo un'engine (forse due), può permettesi. Ovviamente sarei ben felice d'esser smentito, più "competitors" di qualità ci sono, ...meglio è per l'utenza. ;)

Verissimo, su questo sono daccordo in pieno ;)
E interessante in quanto free, ma otticamente corretto, bè lo si vede lontano un miglio che non è cosi. Se si confronta con motori come: Fryrender, Maxwell, VRay, ecc... bè hanno scritto una cosa troppo azzardata.
Hai ragione era meglio scrivere basato sulla fisica.

Poi percarità, io resto fiducioso e attendo gli sviluppi :)

desegno
18-10-07, 13:27
seguo....voglio vedere se qualcuno lo usa...intanto credo che più sono e meglio stiamo...

gebazzz
18-10-07, 13:59
A conferma di ciò che dico, andando a guardar bene nelle caratteristiche, troviamo tutte tecniche Biased e UnBiased basate su noti algoritmi quali il Path Tracing, il Bidirectional Path Tracing e l' MLT (Metropolis Light Transport in versione "gambizzata", ossia la prototype v0.2, con l'integratore solo path/bidirectional), che sono basate tutte sulla nota e famosa equazione del rendering, che per i suoi cheat, può essere considerata solo una esemplificazione delle equazioni sull'elettromagnetismo (ossia le equazioni di Maxwell), su cui è basato il modello matematico che riproduce la moderna fisica della luce nella sua interezza.
a me piacerebbe vedere una versione totalmente grigia di quella immagine, da cui si capisce che sui materiali devono lavorare ancora molto (e cosa che invece a mio parere maxwell gestisce alla grande), mentre sulla luce non riesco a capire.. insomma, i fattori che portano al realismo di un'immagine sono molti, quindi analizzare ora la situazione è difficile.. sicuramente, ancora non ci siamo. :D

@Adry76: occhio che vray è tutto tranne che unbiased..

vashts

Fire
18-10-07, 17:09
a me piacerebbe vedere una versione totalmente grigia di quella immagine, da cui si capisce che sui materiali devono lavorare ancora molto (e cosa che invece a mio parere maxwell gestisce alla grande), mentre sulla luce non riesco a capire.. insomma, i fattori che portano al realismo di un'immagine sono molti, quindi analizzare ora la situazione è difficile.. sicuramente, ancora non ci siamo. :D

@Adry76: occhio che vray è tutto tranne che unbiased..

In realtà Vashst, Andry76 non ha detto una cosa inesatta, nel senso che anche se per la maggior parte delle volte non viene sfruttato da questo punto di vista, (per i tempi proebitivi), VRay fra i vari algoritmi d'illuminazione che può utilizzare, annovera anche una vecchia tecnica UnBiased, il "path tracing" basato su un'algoritmo di tipo Monte Carlo (come quello di FPrime), il cui scopo però, è portare a soluzione (anche in maniera UnBiased) la famosa equazione del rendering di James Kajiya risalente agli anni '80, con tutte le sue approssimazioni a cui accennavo prima. Ecco perchè Chaos Group, nel definire il proprio prodotto, si "salva" con un cautelativo ..."Fisicamente accurato"! :evil: In questo senso almeno, LuxRender appartiene ad una "categoria superiore" a VRay riguardo all'accuratezza, potendo contare su tecniche più nuove e precise, come il "Bidirectional Path Tracing" e l' "MTL" a cui accennavo prima, ...ma sempre e solo per portar a soluzione in modo migliore la famosa equazione di Kajiya.

Riguardo ai materiali, come molte altre cose, almeno sulla carta, quest'engne dovrebbe permettere davvero molto, usa il metodo delle curve BRDF, anche se non ho trovato accenno ai materiali reali di tipo IoR avanzato che contraddistinguono i render di qualità. Stiamo a vedè che succede... ;)

Adry76
20-10-07, 05:02
In realtà Vashst, Andry76 non ha detto una cosa inesatta, nel senso che anche se per la maggior parte delle volte non viene sfruttato da questo punto di vista, (per i tempi proebitivi), VRay fra i vari algoritmi d'illuminazione che può utilizzare, annovera anche una vecchia tecnica UnBiased, il "path tracing" basato su un'algoritmo di tipo Monte Carlo (come quello di FPrime), il cui scopo però, è portare a soluzione (anche in maniera UnBiased) la famosa equazione del rendering di James Kajiya risalente agli anni '80, con tutte le sue approssimazioni a cui accennavo prima. Ecco perchè Chaos Group, nel definire il proprio prodotto, si "salva" con un cautelativo ..."Fisicamente accurato"! :evil: In questo senso almeno, LuxRender appartiene ad una "categoria superiore" a VRay riguardo all'accuratezza, potendo contare su tecniche più nuove e precise, come il "Bidirectional Path Tracing" e l' "MTL" a cui accennavo prima, ...ma sempre e solo per portar a soluzione in modo migliore la famosa equazione di Kajiya.

Riguardo ai materiali, come molte altre cose, almeno sulla carta, quest'engne dovrebbe permettere davvero molto, usa il metodo delle curve BRDF, anche se non ho trovato accenno ai materiali reali di tipo IoR avanzato che contraddistinguono i render di qualità. Stiamo a vedè che succede... ;)

Quoto tutto in pieno :g1:

P.S: Non c'entra con il post, ma preso dalla curiosità mi sono scaricato Fryrender l'altro giorno, e mi trovo bene devo dire. Ora vado a "imbrattare" la relativa sezione :evil:

happymilk
20-10-07, 09:04
...dalle immagini e dal lavoro certosino che potrete gustarvi nel relativo WIP (http://www.maxwellrender.com/forum/viewtopic.php?t=18628) potrete farvi un'idea in proposito e confrontare anche il rendering dello stesso soggetto con i due motori.

Divago giusto 2 secondi per criticare la scelta di maxwell di mostrare i post del forum ai soli utenti registrati.
Sò che la registrazione (gratuita) costa 2 minuti e il successivo inserimento di login e pwd comporta 2 secondi di tempo... ma questa voglia di controllo anche per la sola lettura di un post a me infastidisce un pò.
Fine divagazione. scusate lo sfogo

Adry76
20-10-07, 09:18
Divago giusto 2 secondi per criticare la scelta di maxwell di mostrare i post del forum ai soli utenti registrati.
Sò che la registrazione (gratuita) costa 2 minuti e il successivo inserimento di login e pwd comporta 2 secondi di tempo... ma questa voglia di controllo anche per la sola lettura di un post a me infastidisce un pò.
Fine divagazione. scusate lo sfogo

Quoto in pieno e divago pure io, perchè è la stessa cosa che mi sono detto ieri non potendo vedere le immagini, che è sta blindatura?
Fryrender.it è aperto in tutto e per tutto invece. (lo dico perchè oggi mi sono iscritto)

Fire
20-10-07, 17:43
Sono d'accordo e comprendo quel "fastidio" a cui vi riferite in quanto accade spesso a anche a me quando incappo in siti che adottano un sistema analogo. D'altro canto però, dando per scontato che in NL non dovrebbero soffrire di "autolesionismo" (anche se a volte qualche dubbio in proposito l'ho avuto :D), ...ci sono probabilmente delle ragioni che portano le aziende a determinate scelte, sicuramente impopolari. Ciò che posso dire è che per il forum di NL una volta le cose erano ben diverse. Essendo registrato ad entrambe i forum citati e frequentandoli assiduamente, quello che viene facile da pensare è l'improponibilità di un confronto di contenuti, vuoi per relativa "gioventù" di quello Feversoft, vuoi per lo "spessore tecnico" di alcuni frequentatori. Devo dire che sul forum di MW il sottoscritto ha sempre trovato la soluzione alla maggior parte dei suoi interrogativi, spesso difficili da reperire persino in rete, dove ho trovato spesso più del richiesto, dove c'è chi si è adoperato a produrre veri e propri "bignami" di fisica ottica (e non solo ovviamente), con tanto di tabelle chiare ed esplicative sino alla correlazione al "mondo MW", ...al punto che neanche apposite pubblicazioni da me consultate erano riuscite nell'ardua impresa di penetrare la spessa corteccia cerebrale del sottoscritto :D. E' solo un banale esempio, ma la mia personale sensazione, è che a NL non interessi più avere un forum che sia un "porto di mare" (come all'inizio) e che preferisca avere fra i propri utenti o fra quelli potenziali, solo gente motivata o che abbia un reale interesse verso il proprio prodotto, ...la cosa è ancor più comprensibile se si considera che, (a differenza di Feversoft), in NL l'organico supera abbondantemente i quaranta dipendenti e dove i bilanci assumono altre connotazioni.

Ovviamente, condivisibile o meno, questa è solo una mia idea sull'argomento dovuta alle mie personali esperienze, ...non cerco "attenuanti" per NL, non ne avrei motivo, ...è solo che a volte credo possano esserci fondati motivi a monte di determinate soluzioni apparentemente incomprensibili.

;)

P.S.

...per chi non avesse voglia di registrarsi e fosse rimasto con la curiosità di vedere il lavoro di Tim, del WIP citato posto solo la foto di riferimento e il rendering finale fatto con la vecchia v1.1: Foto (http://i5.photobucket.com/albums/y198/_Sonix_/desks-1.jpg) e Rendering (http://i5.photobucket.com/albums/y198/_Sonix_/Final_Maxwell-ml_TEllis-sm.jpg).

Cyà.

happymilk
20-10-07, 19:30
Sono d'accordo e comprendo quel "fastidio" a cui vi riferite in ....

cut


.

Scusa per quel "cut" ma volevo rispondere all'intero tuo post e quotarlo in toto mi sembrava troppo ingombrante.


Concordo sulla tua idea di qualità. Io non lo conosco e non mi posso esprimere, ma conosco i tuoi post e mi basta per sapere che parli con cognizione di causa.

Quello che però stò criticando non è la volontà di NL di mantenere un forum con dei contenuti interessanti. Ci mancherebbe che NL non potesse in qualche modo controllare (non dico moderare) chi scrive cosa.
Quello che critico è la necessità di esser registrati al furum NL per poter vedere un post... non per commentarlo.
Magari ci sono ragioni commerciali. Io ho un forum con 20.000 iscritti e quindi son più popolare di te che ne hai 10.000... Magari... e sarebbero pure comprensibile.
Però è un sistema che infastidisce il curioso che passa di lì per caso (io posso essere un ottimo esempio) che forse se riesce a vedere un immagine linkata... magari ne guarda un altra, e poi un altra. E poi magari si legge un post.
Poi magari il software non lo compra lo stesso. Ma se decide di continuare a frequentare un forum è probabilmente perchè ha degli interessi che una qualunque azienda dovrebbe promuovere. Non penalizzare.

Perchè in un sistema collaborativo quale dovrebbe essere il web 2.0 un forum che ti chiede la password per vedere un post non c'ha capito niente di quanto sia facile perdere un potenziale contatto.

Scusa fire e scusate tutti... mi stò "infervorando" (esageratoooooooooo) su una cosetta da niente e stò andando OT. La chiuderei qui per rispetto di tutti

Fire
20-10-07, 22:40
...perfettamente d'accordo HM, però come detto sono scelte, ...magari infastidiscono pure come dici tu giustamente, ...magari per loro che hann messo su tutto l'ambaradan, i due minuti famosi necessari alla registrazione, sono un "contributo" equo per usufruire del know-how che il loro forum consente, ...magari hanno voluto scentemente tagliare "chipassapercaso", ...magari perchè chi studia il marketing per loro, gli ha detto (sempre magari :D), che statisticamente non è il cliente occasionale "quello giusto" (...e magari invece si sbaglia :D), ...chi lo sa, chi può dirlo, ...dal canto mio posso dire solo che quel famso piccolo (e fastidioso) contributo, lo "pago" volentieri ogni qual volta devo accedere ad un portale che è "nelle mie corde", perchè tanto so che ci ritornerò. Questione di scelte.;)

Grassie per l'attenzione e alla prox.:)

Adry76
21-10-07, 07:59
Sono daccordo con entrambi.
Probabilmente sono scelte loro, a me da fastidio, però bò, magari NL pensa sia necessario fare cosi.

Resto dell'idea che, se voglio solo vedere un post e mi devo registrare per forza lascio perdere il più delle volte.
Mentre se posso entrare senza problemi, posso vedere e consultare (non dico intervenire chiaro) lo trovo interessante e magari sfogliando qui e la, trovo molte cose che mi "prendono" al volo e divento pure cliente.
Molte volte mi è successo cosi!!

Poi ripeto condivido, ogni ditta fa come meglio crede.

P.S: Fire grazie per averci segnalato il link, almeno ho visto quel lavoro, veramente molto bello ;)

AmigaNewTek
06-11-07, 17:24
Ma è utilizzabile in Lightwave o no?

mikadit
06-11-07, 18:11
E' possibile passare la scena di LW a Blender, da cui si può passare a LuxRender.

AmigaNewTek
08-11-07, 23:19
E' possibile passare la scena di LW a Blender, da cui si può passare a LuxRender.

Non è forse un pò troppo macchinoso?
Tutti i plug-in con processi di export hanno qualche problema, secondo me. Non sono mai riuscito ad esportare una scena alla perfezione. PlugIn in lightwve, come fprime, funzionano meglio. Non sono riuscito a provare Kray: la versione 1.6 non funziona con LW 9.2 e LW 9.3, mentre la 1.7 OB4 non è disponibile. Sapete se esiste una versione di test?

desegno
09-11-07, 08:01
no l'OB (Open Beta) è rilasciato ai beta tester e credo a chi ha acquistato la licenza.
noi si ha da aspettare ma è più di un anno che aspettiamo....se continua di sto passo....

htsoft
02-02-08, 14:17
Riporto in auge questo post per chiedere a Fire cosa ne pensa dei nuovi rendering disponibili sul sito di Luxrender. Questo in virtù dei post avviati su Rendering e dintorni.

Il motore è OpenSource quindi si potrebbe fare qualcosa, ma solo se ritenete che abbia senso (mi riferisco al porting per Mac ed al plugin per LW)

Fire
02-02-08, 16:07
Riporto in auge questo post per chiedere a Fire cosa ne pensa dei nuovi rendering disponibili sul sito di Luxrender. Questo in virtù dei post avviati su Rendering e dintorni.

Il motore è OpenSource quindi si potrebbe fare qualcosa, ma solo se ritenete che abbia senso (mi riferisco al porting per Mac ed al plugin per LW)
...ha senso e come, a mio avviso uno degli engine più interessanti visti ultimamente per tipo d'approccio, senza ombra di dubbio almeno da parte mia. La mia "critica" del post iniziale era riferita sopratutto a delle definizioni un pò... azzardate vista la gioventù del prodotto e la tipologia degli algoritmi implementati, ....però le carte giuste per far bene a mio avviso ci sono tutte, ...potrbbe essere l'occasione giusta. :g1:

htsoft
02-02-08, 21:28
...ha senso e come, a mio avviso uno degli engine più interessanti visti ultimamente per tipo d'approccio, senza ombra di dubbio almeno da parte mia. La mia "critica" del post iniziale era riferita sopratutto a delle definizioni un pò... azzardate vista la gioventù del prodotto e la tipologia degli algoritmi implementati, ....però le carte giuste per far bene a mio avviso ci sono tutte, ...potrbbe essere l'occasione giusta. :g1:

Mi inchino al maesto e mi metto al lavoro! :)
Spero di darvi presto buone notizie in merito alle due cose.

Roberto

Fire
03-02-08, 02:13
Mi inchino al maesto e mi metto al lavoro! :)
Spero di darvi presto buone notizie in merito alle due cose.

Roberto
Grazie per il Maestro, ma personalmente mi sento (e sono non ostante la tarda età :D), ancora allievo... non si finisce mai d'imparare, peccato solo che si campa troppo poco!

Grazie a nome di tutti per quello che stai facendo Roberto, a prescindere che il progetto vada in porto o meno, (sarebbe davvero una grande cosa), ...10 e lode per l'iniziativa! :g1:

Fabio.

Adry76
03-02-08, 17:04
Come no roberto!
Dire ottima iniziativa, speriamo proprio che riesci nel progetto!
Senza contare che sul relativo sito alla domanda: I'd like to see an exporter developed for: Lightwave è al secondo posto :D

Inoltre dalle prime impressioni ero rimasto colpito, e ora lo sono maggiormente visti i render nella gallery.
Direi uno fra i migliori motori in campo free, certo definirlo unbiased... quoto in pieno il caro Fire, fu decisamente azzardata la cosa.

Però dai, promette molto bene e non vedo l'ora di provarlo (cosa che purtroppo ancora non ho potuto fare)

Inoltre un buon sostituto per i miei adorati motori: LW, FPrime, e Fryrender mi farebbe piacere, se non altro per farli respirare un pò fra un render a l'altro :D

gebazzz
22-09-08, 10:20
Qualcosa si sta muovendo sul fronte Exporter per LightWave:
http://www.luxrender.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=303

vashts

desegno
22-09-08, 10:43
Qualcosa si sta muovendo sul fronte Exporter per LightWave:
http://www.luxrender.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=303

vashts

che spettacolo vedere quella jpg con la landrover renderizzata in luxrender...speriamo bene e soprattutto non sarebbe male prendere parte ai test:g1:

AmigaNewTek
22-09-08, 23:14
Qualcosa si sta muovendo sul fronte Exporter per LightWave:
http://www.luxrender.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=303

vashts

Si, ho vio, grazie. Sono in contatto con l'autore.
Credo che abbia una beta ancora più recente :)

Appena ho notizie ve le farò sapere.

Saluti

desegno
23-09-08, 10:10
se ce la da in pasto gliela testiamo noi!!!

Fire
23-09-08, 10:15
Ottime news, ...sperem, ...ma mi piacerebbe anche sapere se ci son più state news anche da parte di HTSoft, ...anche se so che è impegnato su "altri lidi"!

Fabio.

htsoft
01-10-08, 10:34
Ottime news, ...sperem, ...ma mi piacerebbe anche sapere se ci son più state news anche da parte di HTSoft, ...anche se so che è impegnato su "altri lidi"!

Fabio.

Ciao Fabio,
ci sono ci sono e presto con otiime notizie... Stay tuned!

Fire
01-10-08, 18:51
Ottimo Roby, ...allora rimaniamo sintonizzati! :g1: