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Visualizza Versione Completa : desaturazione parziale



Vass
15-02-05, 09:42
Scrivacchio qualcosa anche in questa sezione che piange povertà. Mi stavo chiedendo una cosa. Capita spesso, soprattutto nelle pubblicità e nei film (vedi anche le scene di The Day After Tomorrow pubblicate su Computer Grafica), di vedere l'animazione tutta nella stessa tonalità. Grigio, Blu ecc...

Posto questo link dell'audi per farvi capire meglio :evil:
http://www.moving-picture.com/projects/project81/movieclip.mov

A me sinceramente piace molto e devo dire che ottiene un livello di realismo più accurato, anche se più lontano dalla realtà. Ma si sa ... un rendering in bianco e nero spesso sembra più realistico.
Bene ... l'ho postato qui perchè questo effetto di post produzione è molto accattivante secondo me.
Se qualcuno ha voglia di rispondere e spiegare magari in che occasione l'ha usato ben venga :g1:

gebazzz
15-02-05, 09:56
è vero: ho sempre avuto la tua stessa curiosità, ma non l'ho mai espressa.. purtroppo io proprio non me ne intendo ma.. qualcuno capace in post-processing ci potrebbe dare qualche dritta?

vash
love&peace

LAV
29-03-05, 19:16
Non sono niente di che in postprocessing. Però ho trovato che la cosa migliore (risultati-prezzo) si ottiene (in semiautomatico) con Ulead Video Studio (io ho usato la versione 7 trial, ma comunque costa pochissimo). Mi ricordo un videino con mia figlia che faceva la giocoliera: tutto desaturato (b&w) con solo la maglietta colorata come si voleva.
In LW io uso di tanto in tanto l'image filter 'virtual darkroom', ma tanto di rado che non so se fa al caso vostro.
Bye Boys!

LacioDrom
04-06-05, 12:50
Sn un pò arrugginito nella post-produzione ma...un metodo potrebbe essere quello di creare un livello seperiore colorato cm lo si vuole e con un opacità molto bassa!!!Così tutti i colori e luci vengono filtrate nella stessa maniera!!! Probabilmente ci sarà un filtro preposto per questo....nn saprei di preciso.
Se qualcuno ne sa d+ ben venga! ;)
nn si finisce mai d'imparare
le cose + belle sono le + semplici

Bliss
04-06-05, 19:51
io non ne so molto..
pero vedevo il nostro compositor fare color correction da paura con digital fusion... per esempio cambiare la palette di colori usando un'altra immagine come sorgente (se non ricordo male).

suppongo che ci sono diverse possibilita'... e tanti softwares..

l'idea di aggiungere un layer di colore semi trasparente come dice Laciodrom aiuta ad omogeneizzare le tinte sicuramente... rendendole piu "analoghe"...
allo stesso modo per esempio si potrebbe sperimentare con un gradiente... invece di una tinta unica.
trovo interessante quando faccio grafiche per esempio.. ricolorare usando un gradiente Arancio-Blu... layer semi trasparente ovviamente...
da un contrasto caldo freddo molto bello...
a livello fotografico in certi casi e' davvero una bella soluzione visiva.

alla fine penso che quello di cui parlate.. e' avere una palette di colori di tipo piu' "tinte analoghe" e meno complementari (arancio-blu)...

ho visto un process del genere in Minority Report..
c'era una palette di colori ben precisa se non ricordo male... tendente al freddo... e la saturazione pure controllata.
e mi pare di aver visto anche bruciature...
non so a voi.. ma a me la sovraesposizione fatta in un certo modo mi fa impazzire
chi l'ha detto che non va fatta... che in natura non esiste...
personalmente (gusto personale) trovo l'assenza totale di superfici sovraesposte un elemento di piattezza comune a tanti renders...
(da unire all'altra fobia.. quella del oohh nooo questa parte e' poco illuminata.. eh no.. devo far vedere tutto il dettaglio che ci ho messo ma proprio tutto)

cmq tornando in topic, suggerisco proprio di iniziare provando come dice Laciodrom anche semplicemente con photoshop.. con layer a tinta unica.. oppure eventualmente agire sui colori..
c'e' il COLOR BALANCE di photoshop che a volte permette di dare un tuning fine ai colori... e spostare alcune tinte...

non e' obbligatorio partire direttamente con after effects o digital fusion
photoshop come sapete puo fare batch... vi fate un'azione (color balance per esempio) e l'applicate alla cartella con sequenza di renders...

cmq e' interessantissimo poter scambiare opinioni su queste cose..
purtroppo sono sempre assente ma leggo sempre i post... e mi fa piacere avere trovato qui gente cosi cordiale e disposta a scambiare opinioni...

se avete altre soluzioni per favore scrivete scrivete scrivete...

un salutone a tutti dalla terra dei cactus....
:yoo:

gebazzz
05-06-05, 01:41
parlando di photoshop, esiste un tool che si chiama "variazioni" o "variations" sotto il menù "immagine > regolazioni" che permette di correggere il colore in modo molto visuale, agendo su vari livelli di colore come ombre, zone illuminate, ecc. interessante è l'opzione "salva", quindi si potrebbe sperimentare un po' e condividere i risultati, spiegando il risultato che permettono di raggiungere.. che ne dite?

inoltre, qualcuno sa cosa sia il "technicolor" a 2 o 3 step? sull'ultimo numero di cgt&a, nello speciale dedicato al film "the aviator", ci sono delle immagini di esempio per la correzione dei colori molto interessanti, in cui si dividono i canali colore e si lavora su di essi in separata sede per poi riunirli (almeno credo).. purtroppo io ne sono meno di zero, quindi mi rivolgo a voi x chiarimenti :g1:

x il discorso della sovraesposizione, anche a me piace.. ultimamente sto imparando a salvare le immagini renderizzate in vari formati, ovvero sia in tga32 che in hdr, in modo da poterci lavorare in post-produzione con quest'ultimo formato ed avere un riferimento col primo. inoltre, una volta renderizzata l'immagine, nella finestra che lo mostra (sempre in lightwave) provo a giocare un po' con i settaggi di esposizione, modificando i valori del punto del bianco e del nero.. i risulati sono interessanti.

vash
love&peace

Bliss
05-06-05, 02:17
bravo vash... anche io gioco spesso con quei valori.. white e black point.
per variare l'esposizione.
anche solo per avere un'idea veloce...

Lightwave ha pure qualcosa che si chiama HDR exposure.. un bel filtrino per regolare l'esposizione quando usi mappe HDR

"variations" di cui parli e' un'altra buona maniera per dare un "tinting" globale all'immagine... e poi si, e' interessante il fatto che puo agire su ombre o highlights...

altra idea. si puo' anche fare duplicando il layer del render... e usando HUE/SATURATION per ricolorare tutto il render con una tinta unica...
dopo di che abbassi l'opacita di questo layer... ottenendo un blend coi colori del layer originale sottostante.
alla fine la cosa bella è che ci sono tante possibilita..
anche curve, livelli.. etcetc

per quanto riguarda quell'articolo.. mi pare interessante
non ho modo di comprare CGTA qui in messico ovviamente.:(

trattare separatamente le componenti RGB
si dovrebbe poter fare qualcosa in photoshop
accanto al tab layers di photoshop ci sono i canali RGB
per esempio si puo agire con brightness/contrast su ciascun canale.. regolando leggermente l'intensita' di ciascuna componente...
alla fine penso non sia tanto differente come risultato dall'usare "Color Balance" per spostare alcune tinte... o forse si? :confused:

quanto alla separazione.. non saprei davvero..
photoshop permette cmq di disattivare i vari canali...duplicare o cancellare..
o possono essere alterati singolarmente con effetti e aggiustamenti vari...
trattandoli quindi separatamente...
sarebbe da mettersi e studiare un po'...

Vass
05-06-05, 09:58
Bhè alla fine anche in questo thread sono venute fuori cose molto interessanti ... sono contentissimo di averlo aperto...

Non c'è argomento che non desti curiosità ... bene bene :D

LacioDrom
05-06-05, 15:13
Fa caldo!!!! :( ....sorry ma nn ho la forza mentale per cimentarmi in una discussione così zukkerosa, attraente ed eccitante :yeah: ...perdonatemi.... cmq...

"alla fine penso non sia tanto differente come risultato dall'usare "Color Balance" per spostare alcune tinte... o forse si? :confused: "....

...nn è esattamente la stessa cosa...ma....quasi!!!
Ma vi leggo molto volentieri...i miei neuorini sono già in ferie :D ehehehehe
...a presto...ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo:yoo:

gebazzz
05-06-05, 15:24
Lightwave ha pure qualcosa che si chiama HDR exposure.. un bel filtrino per regolare l'esposizione quando usi mappe HDR
si, in lightwave ci sono diversi filtri che si possono usare x i rendering finali, ma.. qui ci addentriamo in un aspetto di lightwave che vorrei vedere incrementato, e vi spiego perchè: quando usi un filtro e setti i valori, devi sapere a priori quali valori usare. ma si sa, x questioni tipo esposizione et simili, è necessario "giocare" coi valori e vedere "com'è" il risultato sul campo. sarebbe bello settare dopo il rendering tutti i parametri degli image filters di lightwave, in modo da variarne i valori e scegliere quelli che meglio si adattano alla resa. una cosa del genere la fa Unreal (il plugin x il celshading e il disegno dei borbi): quando si aggiunge l'image filter nell'apposito pannello di lightwave, c'è un opzione che se attivata permette di stabilire i valori del filtro appena dopo il rendering. molto molto bello. se tutti gli image filters fossero così, allora potrei anche usarli massicciamente. fino ad allora, farò tutto in post-processing.

vash
love&peace

davhub
06-06-05, 08:39
quando si aggiunge l'image filter nell'apposito pannello di lightwave, c'è un opzione che se attivata permette di stabilire i valori del filtro appena dopo il rendering. molto molto bello. se tutti gli image filters fossero così, allora potrei anche usarli massicciamente. fino ad allora, farò tutto in post-processing.

vash
love&peace

Scusa vashts.. ma se si salva in RLA non ti permette di fare cose simili con i programmi di post process??

Mi ricordo che alla presentazione di 3DMAX 3 (sì lo so una vita fa, APPUNTO!! :( ) ci fecero vedere come una immagine RLA usicta dal render aveva, chessò il glow fatto in una certo modo. finito il rendering, non ti piaceva? bene prendevi l'immagine con un programma e, accedendo ad una finiestra di parametrizzazione variavi il valore dei filtri post process che venivano ricalcolati "realtime" senza dover rifare il rendering...
se non erro con AE (avevo scaricato tutorial sul fatto ma non li ho mai utilizzati seriamente) ti permette di fare cose simili (con il fog, ecc.)
questa è una cosa.

per il filmato, invece....
l'accidente! bellissimo anche se un pò "tedesco" :D
I vbostri suggerimenti sono OK, la cosa che mi colpisce è proprio quella: è tutto sull'azurrino tranne gli stop. opto per una soluzione anche io:

3 layers:
originale (sotto quindi non visto nè renderizzato)
desaturato/colorizzato
effetti

procedura:

mascheratura via colore del layer originale, copia della selezione ed incollaggio nel layer effetti.
Con sistemi tipo colorize oppure un banale FILL, viene colorata la copia,
il layer è iun modalità COLOR.
et voilà...

conm selezioni non troppo complesse e cambi ti tinta decisi direi che si può fare...

certo che, in uesto caso, immagine digitale, la selezione la si può anche avere tramite un alpha channel (velocissimoi da calcaolr,e precisi per le mappe!

Davhub

loriswave
28-07-05, 23:30
Ok.

L'esempio da cui siamo partiti era un video, e qui bisogna subito fare una separazione di processo.
Se lavoro su un immagine fissa e' un discorso, se lavoro su un animazione e' un altro.

Tralasciando il discorso immagini fisse che avete abbastanza sviscerato, anche se volendo si puo' andare piu' a fondo, vi posto un paio di cose per quanto riguarda il video.

Solitamente tutto cio' che va in onda di un certo pregio, vedi spot, video clip ed altro, passa tra le abili mani di un colorist.
Un colorist e' quel professinista che si occupa solo e' unicamente di mettere a posto i colori. Una professione molto quotata tra l'altro. Solitamente lavora su sistemi propietari che costano, lo so che non ci crederete, anche piu' diun miliardo di vecchie lire, tutto in real time e con una profondita colore superiore teoricamente al 32 bit.
L'aspetto tecnico in realta e' pero' nulla in confronto all'esperienza che maturano questi signori nel loro mestiere. Molti anni di gavetta e molta possibilita' di sperimentazione ( vedi realTime) li portano sicuramente ad una sensibilita' molto alta in un aspetto cosi preciso dell'immagine.

Come imitarli? Per quanto riguarda il video la soluzione migliore e rimboccarsi le maniche e aprire AfterEffect, Combustion, DigitalFusion ecc..
Importare la nostra clip, aprire la sezione effect alla voce color, o giu' di li' e iniziare a sperimentare.

Io personalmente Amo Digital fusion e su quelo posso darvi cualsiasi tipo di consiglio.

Partirei comunque desaturando leggermente l'immagine, un correzione agli hilight verso il blu, un leggero innalzamento del gain e una contrastatina.

Lo so' che sembra arabo, ma le stesse voci le trovate nei programmi sopra citati, poi a domanda specifica daro' risposta specifica.

LorisWave

P.S. scusate il ritardo ma e' da poco che sono iscritto.

Vass
16-08-05, 11:23
ottimo loris :o

Piano piano anche questo thread prende forma ... l'avevo aperto per avere qualche parere ... bene bene

loriswave
18-08-05, 17:33
per quanto riguarda la post, chiedete e vi sarà dato.

Ci impiego un po ma rispondo sempre.

Tornando a alla desaturazione, nella color correction di Digital Fusion ( c'è anche in combustion) c'è un pannellino che serve propio a sotrarre semplicemente uno o più colori che non volete vedere, se poi l'effetto ricercato è quello del cappottino rosso di schinder list, allora conviene portare tutto in bianco e nero o quasi e poi aggiungere un livello a colori con una chiave solo sul rosso.

LorisWave