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Visualizza Versione Completa : [MULTIPLY] HOMERican beauty



EVHfan
20-03-08, 15:28
bene, non ho mai lavorato con istanze e massicce ripetizioni, mi iscrivo a questo contest soprattutto per imparare dagli altri..
idea, forse, anzi molto probabilmente, banale, ma credo, o meglio spero, alla mia portata.
Mi ispiro alla celebre immagine qui sotto tratta dal famosissimo film American Beauty. Quello che voglio ottenere è un'immagine fumettistica, sostituendo la delicata e bionda Mena Suvari con il mito dei cartoni americani Homer Simpson, e come pensere ovviamente, le rose diventeranno golose ciambelle glassate!!
spero vi piaccia come idea, ora mi preparo ad una modellazione di Homer.
ciao e al prossimo UP:yoo:


MODIFICA POST DEL 25_05_2008

ho aggiunto l'elaborato finale come richiesto dal regolamento del contest

desegno
20-03-08, 15:47
l'idea è superfantastica!!!

EVHfan
20-03-08, 16:24
ti ringrazio, spero che anche il risultato ottenga un commento del genere, sarebbe ugualmente una vittoria!

Lab2
20-03-08, 17:37
MITICO, doh!


Per me, hai già vinto!
:clap:

Attendo i tuoi progressi,
Ciao.


P.S. ma con il contest di SpinQuad, come sei messo? Non l'avrai mica abbandonato?

happymilk
20-03-08, 18:41
L'idea da sola è da "ciucciatevi il calzino tutti"

:D

ideona!!!!

EVHfan
20-03-08, 20:04
P.S. ma con il contest di SpinQuad, come sei messo? Non l'avrai mica abbandonato?

GIAMMAI!!!
no assolutamente no.
è che in contemporanea stavo preparando la tesi, e mi si è impiantato il pc, ho mandarlo in riparazione, fortunatamente i dati li avevo salvati altrove, ma il computer che ho dovuto usare per i render della tesi era estremamente lento e quindi non avevo tempo di portare avanti in parallelo i 2 progetti.
ora che son laureato, cercherò di terminare il contest di spinquad, sono tremendamente indietro rispetto agli altri, ma tanto la vittoria era già sfumata nonappena ho visto i lavori tuoi, di nico, e quel pazzo di iain!!!
penso che già domani riuscirò a postare qualche UP in entrambi i contest..

desegno
21-03-08, 09:20
ehi lab2 se vinci il contest di spinquad devi cambiare nick in lab10 (il massimo dei voti) ma da quello che ho visto mi sembra che il vincitore sia stato scelto già dal primo post....soliti americani patriotti

EVHfan
21-03-08, 14:39
intanto che il mio pc sta calcolando altri render ho iniziato a modellare homer,
vi riporto il modello, il wire, e un'immagine di riferimento che ho trovato in internet che rappresenta l'espressione facciale che voglio ottenere.
mancano ancora le mani, le orecchie i denti i DUE capelli!
è tutto un blocco tranne le pupille (sfere) e le palpebre che sono 2 semisfere scavate.
sinceramente mi sono un pò sopravvalutato, non pensavo di metterci così tanto e ottenere un risultato cosi poco convincente, però c'è da dire che è la mia prima modellazione organica e mancano ancora molti particolari, forse l'iride è un pò troppo grossa... e devo riuscire ad arrotondare meglio i piedi.
ciao:yoo:
commenti e critiche sono benvenuti

Lab2
21-03-08, 16:21
L'immagine di riferimento e perfetta e il tuo approccio non è cosi malvagio come vuoi farci credere.

La modellazione organica è sicuramente la più complessa, ma di tempo per affinare la tua tecnica ne hai in abbondanza.

Se ti può tornare d'aiuto, in un vecchio 3D Professional c'è il tutorial sulla modellazione della testa di Homer.
Uno dei miei primi approcci con il mondo del 3D.

EVHfan
21-03-08, 18:29
Se ti può tornare d'aiuto, in un vecchio 3D Professional c'è il tutorial sulla modellazione della testa di Homer.
Uno dei miei primi approcci con il mondo del 3D.

averlo..:(

Lab2
21-03-08, 18:49
Per la precisione, nel numero 2 di 3D professional del lontano agosto del '99.

Se mi prometti di ridarmelo, posso anche prestartelo; certo che non siamo proprio vicini di casa. :D

Comunque puoi sempre ordinarlo alla Imago Edizioni:
http://www.imagonet.it/

EVHfan
21-03-08, 20:44
grazie mille dell'informazione, lascio passare le vacanze paskuali e lo ordino..

Springfield sto arrivando!!!

mikadit
22-03-08, 13:40
Proprio un'idea divertente EVHfan! :D

Ci sono tutte le premesse, se riesci a seguirle, modellazione, texturing, e ambientazione, otterrai sicuramente riscontro. :g1:

Dato che il tema principale è l'ironia, ti suggerisco di fare molta attenzione alla posa del corpo e quella facciale. Da come la vedo io, Homer potrebbe avere due atteggiamenti, potrebbe essere in un sogno dovuto a chissà quale avvenimento accaduto o che immagina che debba accadere, oppure potrebbe essere un sogno che rappresenti un'insana sensazione di benessere perché sbronzo di birra. Quindi smorfia da estasi oppure da rincitrullito, in entrambi i casi inserirei nella scena la causa, l'oggetto, dell'atteggiamento. Ad esempio la bottiglia di birra se fosse sbronzo, oppure un cuore se l'estasi fosse da innamoramento, oppure, se fosse dovuta a ragioni materiali, l'oggetto stesso o qualcosa che lo simbolizzi. :D

EVHfan
22-03-08, 14:28
Grazie mikadit! bell'idea,:g1::clap: opterò sicuramente per una bella Duff gelata nella mano di homer..
per quanto riguarda l'espressione stò tentando:rolleyes: di raggiungere quella della foto che avevo allegato ieri..
qui vi posto un'anteprima di quello che sto ottenendo, mancano ancora le orecchie e i capelli sopra di esse, intanto aspetto:mmgh: di ordinare l'arretrato di 3d professional come mi ha consigliato lab2..
:yoo:ciao e al prossimo UP

EVHfan
28-03-08, 14:23
piccolissimo UP, come mi ha suggerito mikadit ho modellato la bottiglia Duff, magari poi metterò una bella schiuma... che cola nella bocca di homer.
ciao alla prossima

desegno
28-03-08, 14:31
bellissimo il progetto...l'idea è da vero contest!!!
ora applicazione!!!
io di solito modello tutte le parti della scena e poi passo all'assemblaggio!!!
il fiore diventerà ciambella? ne dovrai modellare qualcuna in più per non farle tutte uguali!!!

EVHfan
28-03-08, 17:31
certo farò cimbelle glassate, con o senza canditi, cioccolata e via dicendo...
ho già in mente una idea per fare una montagna di ciambelle, ma non anticipo nulla, vi lascio con il fiato sospeso mentre pensate a mangiarvi le mie ciambelle...

beh, anch'io inizio sempre modellando l'ambiente, ma come inquadratura principale volevo mantenere quella del film "american beauty", dall'alto con le ciambelle che cadono, e si dispongono su tutto il pavimento, e poi, proprio perchè si tratta di un sogno, volevo che le ciambelle si perdessero in un fondo nero a sfumare.. quindi come ambiente non c'è molto..
al massimo, se ci sto con i tempi, come suggeriva mikadit, in un angolo dell'immagine, far vedere il vero homer che sogna sdraiato sul divano. e quindi mostrare solo un piccolo scorcio del soggiorno di casa simpson.

il prossimo UP sarà sicuramente una ciambella..
ciao

EVHfan
06-04-08, 15:49
altro UP
la prima ciambella al cioccolato
questa la userò per ricavare le altre
ciao a tutti

EVHfan
06-04-08, 16:12
seconda ciambella, alla crema con tanto di zuccherini

desegno
06-04-08, 16:42
quella glassata è STUPENDA!!!!!!
la tua idea è superlativa....a me non viene in mente niente ancora.....speriamo bene

mikadit
06-04-08, 17:05
La cosa si fa sempre più divertente. :D
Rivedrei un po' la superficie della ciambelle, danno un po' la sensazione che siano integrali ... perlomeno a me, non so ad Homer. :evil:
http://images.google.it/images?hl=it&q=donuts

EVHfan
06-04-08, 20:21
è vero hai ragione, la superficie della ciambella era tutta da rivedere, che ne dici ora?

dai nico son sicuro che un'idea ti verrà;)
ti prego non lasciarmi solo!!:(:D

Fire
06-04-08, 20:51
Stai facendo un gran lavoro e i risultati già si intravedono... complimenti! :clap:

Fabio.

mikadit
06-04-08, 20:51
Direi che va molto meglio, concordo con Fire.
Solo che ... andrebbero sfumate le zone del livello di cottura minore (parte chiara) con quella a livello di cottura maggiore (parte più scura). Alleggerirei anche la traccia profonda sull'equatore della ciambella.
Infine ridurrei ulteriormente l'incidenza del puntinato - sempre con riferimento al simil cornetto integrale.

Poi, le decorazioni zuccherine sulla glassa le rivedrei un po' e attenzione che un paio mi sembra si sovrappongano:
http://peteykins.com/sparklepics3/SimpsonsDonutsBig.jpg
(Nota il nome dell'immagine :D)

Ti potresti aiutare con un cloner come Random Allocator:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=701 ;)


-
Ho la sensazione che tra un po' inizieranno a farsi vivi altri concorrenti. :evil:

EVHfan
07-04-08, 00:14
grazie maestro Fire.

grazie anche a te mikadit x i link..
ok rivedrò la sfumatura, hai ragione un paio si sovrappongono, per farli ho realizzato un cilindro, poi con lo spry point su un altro livello ho creato un pò di punti, e ho clonato il cilindro con il point clone, quindi qualcuno che si sovrappone mi è sfuggito
tieni presente che la mia scena deve essere in stile cartone animato, e non realistico, quindi non voglio dettagliare troppo i miei oggetti perchè altrimenti stonerebbero con homer..
ti ringrazio del link per il random allocator, però non ho capito per quale scopo me lo segnali?
da quello che ho capito funziona in layout, quindi deduco di usarlo per la clonazione delle ciambelle a terra non per la clonazione dello zucchero.. o sbaglio? anche perchè il problema degli oggetti che compenetrano non è risolto..
infatti volevo mettermi a studiare le dinamiche e far cadere un bel pò di ciambelle su un piano e poi renderizzare il tutto.. però siccome non ho mai nenche provato a usarle non conosco neanch i tempi di calcolo, e quindi non vorrei appesantire troppo le mie ciambelle..

spero anch'io si faccia avanti qualcun'altro, anche perchè per il momento mi vien un pò difficile chiamarla competizione...
ciao a tutti e buona notte!

mikadit
07-04-08, 01:30
Ok, stile cartoon per cui ne terrò conto.

Il Random Allocator lo intendevo per le ciambelle, ma è vero che lo puoi utilizzare anche per altro, anche hai fini del contest.
Comunque sì, proprio per il tuo elaborato potrebbero andare bene le dinamiche. Con qualche riferimento ed un po' di prove dovresti riuscirci senza tanti problemi.

EVHfan
07-04-08, 09:53
accidenti se ci pensi io sto facendo una clonazione nella clonazione... :yt:quasi quasi chiudo qui il contest e ti consegno una ciambella con lo zucchero clonato:evil::licantrop:D

htsoft
08-04-08, 15:10
Ciao,

volevo farti i complimenti, mi ero perso l'evoluzione della discussione, la tua ciambella mi piace tanto (e sono curioso di vederla in toon art).
Sono curioso però in proposito ad una cosa: hai pensato a come risolvere i problemi di occupazione della memoria da parte degli oggetti?

EVHfan
08-04-08, 15:27
si ho una mezza idea per sopperire a gran parte delle ciambelle, ma prima vedo se la mia idea funziona e poi ve la dirò..:D non vorrei fare figuracce..:argh:
ora mi sto ancora dedicando alla modellazione di homer, sto cercando di sistemerla, anche se su alcune cose son proprio dovuto ripartire da zero:(

Lab2
08-04-08, 17:28
Ti consiglio di usare le dinamiche; un po come esperimento e un po perchè e molto divertente. Ho usato la stessa tecnica per far cadere le macerie a terra nella Locker Room.
Ti basta un oggetto Box (collision) e un oggetto con tante ciambelle clonate (hard). Ricordati di scegliere il metodo Parts (in modo da far considerare a Lw ogni ciambella singolaremente) e impostare le collisioni. Calculate

EVHfan
08-04-08, 17:58
Ti consiglio di usare le dinamiche; un po come esperimento e un po perchè e molto divertente.

già anche perchè sarebbe ora che iniziassi a imparle... ma mi fan paura:argh::D


Ho usato la stessa tecnica per far cadere le macerie a terra nella Locker Room.

già è proprio li che mi è venuta l'idea..


Ti basta un oggetto Box (collision) e un oggetto con tante ciambelle clonate (hard). Ricordati di scegliere il metodo Parts (in modo da far considerare a Lw ogni ciambella singolaremente) e impostare le collisioni. Calculate

eh ora finisco con homer, poverino è ancora senza mani.. come farà a mangiare le sue ciambelle..:(
e poi giù di pioggia dinamica di ciambelle..:licantrop

saga
08-04-08, 20:24
Ma dai grande!

Anche io se avessi il tempo vorrei partecipare con una idea cartoon..c'è da dire che vedendo il tuo WIP mi stai davvero stuzzicando!

Che bel lavoro stai facendo!

"Ma non potevano mettere un palo per quel cartello?!"

(Cit. Homer vedendo un autostoppista con un cartello con scritto "Springfield")

: )

Una buona serata

EVHfan
09-04-08, 09:26
dai saga più siamo e meglio è...
ti ringrazio e spero di stuzzicarti di più con i prossimi UP..
ciao

EVHfan
14-04-08, 10:12
grazie alla dritta di Lab2, e a 3dprofessional, ho rivisto la faccia di homer, per chi conosce quel tutorial, vedrà notevoli differenze, poichè io ho deciso di non inserire tutti i dettagli aggiuntivi proposti dalla rivista, in modo da cercare di rimaner più fedele al personaggio, che di dettagli ne ha pochi..

domanda per le dinamiche..
per inserire le ciambelle nel layout, devo farlo a monte in modeler, oppure, è possibile fare una nuvola di punti e nel layout, per ogni punto assegnare una ciambella?
mi pare che il tutorial sulle nuvole di carlo macchiavello avviene proprio questo, però se uso il metodo part me le dovrebbe considerare come oggetti separati giusto?

grazie e alla prossima..

Lab2
14-04-08, 10:43
Mitico!
L'espressione è meravigliosa.
Effettivamente il tutorial di 3D professional porta a realizzare un living-toon che è una versione maggiormente definita dell'Homer che conosciamo tutti.

Clonerei le ciambelle dal Modeler con il comando Point Clone Plus (oggetto Hard) e farei cadere il tuto su di un piano (oggetto Collision).
Nel tutorial di Carlo si usa l'HyperVoxels che nel tuo caso non serve.

EVHfan
14-04-08, 11:16
recepito, a breve il primo test...

EVHfan
15-04-08, 10:08
caro Lab2 tu l'hai fatta semplice, ma non mi pare che sia prorpio così...:memad:

una domanda, in LW una volta che imposto le dinamiche, basta che faccio paly e dovrei vedere il risultato? (perchè se è così ho sbagliato qualcosa, rimane tutto fermo) oppure è come in maya che per vedere gli oggetti che si deformano come ad esempio i fili devo usare l'opzione "make live"?

Lab2
15-04-08, 10:26
No, non basta fare play.
Dalle proprietà dell'oggetto "Objects Proprieties" (p), nell'ultima cartella "Dynamics" trovi in alto a destra il magico tasto "Calculate".

Attenzione che se vuoi stoppare il calcolo delle dinamiche devi premere il tasto CTRL. Ogni altra cosa potrebbe farti esplodere LightWave.

EVHfan
15-04-08, 14:06
esplodere non credo, anche perchè ora sto facendo dei test solo con 2 cubi e un piano, prorpio per evitare troppi calcoli...
molto probabilmente, prima avevo fatto qualche cavolata, poi ho rimontato da zero la scena e ora il cubo cade..

..cade ma rimbalza per un pò, ma sempre alla stessa altezza, quasi come fosse di gomma, e poi ritorna alla posizione iniziale invece di compiere rimbalzi sempre più piccoli, fino a giungere a terra, anche perchè penso che una ciambella non rimbalzi molto...

EVHfan
15-04-08, 14:13
evvai problema risolto, era solo il bounce/bind power, ora l'ho settato a 130 e fa solo 2 rimbalzini e poi rimane a terra.
mi chiedo cosa servono i valori da 0 a 100% mi da l'idea che sia sempre uguale...

EVHfan
15-04-08, 14:51
ecco ora si che iniziano i problemi, non tanto per i poligoni della ciambella ma perchè la ciambella stessa è costituita da più parti disposte nel seguente ordine del basso verso l'alto:
ciambella (toroide)
glassa che è semplicemente una superficie in subpatches
e gli zuccherini, che son tanti piccoli prismi...
una volta che arrivano a terra si conficcano l'uno nell'altro in uno spettacolo orribile!!!
quindi pensavo di affrontare la cos in maniera diversa, ovvero di realizzare la gran parte delle ciambelle come toroide, e la glassa con gli zuccheri è una texture, per fare la maggior parte delle ciambelle...
da qui, dovrò studiarmi le UVmap..
è prorpio vero che non si finisce mai di imparare....
se avete suggerimenti... sono benvenuti..

Lab2
16-04-08, 13:52
Per calcolare le dinamiche, utiliza sempre oggetti geometricamente super semplici. Nel tuo caso un toroide è perfetto.

Solo in seguito, una volta che avrai calcolato l'animazione, potrai andare a sostituire le geometrie semplici con le tue ciambelle.

Comunque, occhio al peso della singola ciambella. Potresti trovarti in serie difficoltà in fase finale, quando ti serviranno una marea di esse. Il guaio sta nella scelta della tua vista (dall'alto). Quindi un piano ricoperto di ciambelle. In questo caso il DOF non può venirti in aiuto e neppure L'APS; tutte le ciambelle avranno la stessa qualità.

Fatti due conti del numero di ciambelle X il numero di poligoni che ha un singolo oggetto e vedi se il tuo Pc può supportare il tutto. Altrimenti, come giustamente hai già riflettuto, glassa e zuccheri creali esclusivamente con una texture

EVHfan
17-04-08, 10:24
ok ho creato in modeler le due parti (top e down) per le UV della mia ciambella su un'unica griglia, come mostra il tutorial qui in LWITA, ma alla fine dice di "catturare", la schermata. suppongo intenda il "print screen", ma non c'è il modo di fare un EPSF o simile?
in modo tale da tenerlo in photoshop come livello superiore, ma vedendosi solo le linee, posso tranquillamente lavorare in un livello inferiore..
perchè se esporto in epsf, mi viene un file con tutte le proiezioni, più la scheramata UV, e non vorrei che ritagliando poi esclusivamente la parte interessata, sfalsare le coordinate..
grazie..

EVHfan
17-04-08, 23:49
ciao a tutti, ecco che posto il primo test sulla moltiplicazione..
considerando che è la prima volta che affronto le dinamiche, son già contento che le mie ciambelle sian cadute.. ora devo capire come fare in modo che non compenetrino.
nel frattempo sto studiando le UV, e dopo vari tentaivi falliti ecco la prima ciambella al naturale.. domani proverò a disegnare la glassa con gli zuccherini..
ciao e buona notte a tutti

desegno
18-04-08, 08:04
bhe' già un test significativo!!!
si vede la casualità della cosa!!!
bene bene se risolvi la comprenetrazione e si poggiano casualmente viene uno spettacolo!!!
stai valutando il lighting da usare?

EVHfan
18-04-08, 09:36
grazie nico



stai valutando il lighting da usare?

bella domanda.. qui mi sa che si apre un grave dilemma...
per il momento non ne ho la minima idea, o meglio ho un casino di idee, ma nessuna mi sembra buona. è anche vero che non ho fatto nessun test, son solo pensieri..

Lab2
18-04-08, 10:09
Per evitare le compenetrazioni:
Dal pannello Dynamics dell'Object Proprieties vai nella sezione Collision. In fondo trovi i parametri Self Interaction e Interaction.
Attivali!

Ma ho un dubbio....
in questi campi la scelta è tra Sphere e Box; nel nostro caso qual'è meglio secondo voi?

EVHfan
18-04-08, 10:13
bene allora sto facendo giusto.. mah quello non so.. io ho messo box, pensando ad una scatola che contiene una ciambella, avrà volume minore se è un prisma, piuttosto che una sfera... però non so se è questo il ragionamento da fare..
grazie, ora sto cercando di capire i bounces delle collision.

EVHfan
18-04-08, 16:19
ecco, son avanzato ancora un pochino.:)
per qualcuno saranno banalità, ma per me son passi da gigante!:D
ho aggiunto più ciambelle, ora non compenetrano più, il prossimo passo è cercare di fare in modo che non poggino più su piani paralleli, ma che ruotino anche...
in seguito differenzierò maggiormente le ciambelle come avevo fatto all'inizio e tramite il point clone plus scalerò e ruoterò leggermente..
ciao

desegno
18-04-08, 16:44
fighissimo!!!!

EVHfan
22-04-08, 15:59
grazie nico!

ora ho creato le UVmap per le ciambelle e ahimè ho dovuto diminuire ancora il numero di poly, non per realizzare questo post, ma ho provato a fare un test un pò più massiccio e dopo 4 ore eravamo ancora al 30simo frame solo per il calcolo delle dinamiche..
le ciambelle assumono ancora delle posizioni precarie, credo dovute al metodo BOX delle collisioni part..
però non so come ovviare, anche se credo che guardando tutto dall'alto il problema non si nota assolutamente!
ciao ciao

happymilk
22-04-08, 16:13
Belle le ciambelle tutte assieme...

Per la composizione:
sei sicuro che alla fine non ti convenga posizionartele a mano?
voglio dire.... in fondo avere delle ciambelle che si compenetrano è un problema solo se queste sono visibili... e in una vista dall'alto è più facile mascherare la cosa. Quindi io mi farei un pò di gruppetti di ciambelle che andrei a posizionare intorno ad homer...e poi, con un pò di pazienza, mi piazzerei l'ultimo strato di ciambelle una per una.

Non dovrebbe esser impossibile

EVHfan
22-04-08, 16:25
:eek::eek::eek::eek::eek: EEEEEH!!
quelle che tu vedi sono circa 500 ciambelle..
e come puoi vedere non bastano.. arriverò tranquillamente a mille per riuscire a non avere troppi buchi...
ho intenzione di fare 2 rendering, il primo dall'alto, solo ciambelle, e il secondo, stessa inquadratura, con homer. entrambe senza renderizzare il piano d'appoggio, escludendolo dalla camera.
li faccio renderizzando anche il canale alfa, in questo modo in photoshop basterà sovrapporre le 2 immagini, mettendo ovviamente al di sotto quella con solo le ciambelle.
spostando il livello inferiore andrò a tappare quei pochi buchi che rimarranno..

dovrò comunque mettere qualche ciambella a mano, ma per questioni "artistiche" nel senso, che se guardi l'immagine del mio primo post, ci sono dei petali che vanno a coprire le parti intime della ragazza. Io farò lo stesso con le ciambelle.

e poi con questa riduzione di poligoni, i tempi di calcolo delle diamiche si sono ridotti parecchio!!

happymilk
22-04-08, 16:32
:eek::eek::eek::eek::eek: EEEEEH!!
quelle che tu vedi sono circa 500 ciambelle..
e come puoi vedere non bastano.. arriverò tranquillamente a mille per riuscire a non avere troppi buchi...
!

hehehe... non ti spaventare... non stò parlando di metter 1000 ciambelle a mano.
Però puoi farti un gruppo di 10, 15 ciambelle in modeler che poi ripeti nel layout badando poco ad eventuali sovrapposizioni .... tanto, comunque, alla fine ti fai un inquadratura dall'alto e dove vedi una ciambella che si interseca ad un altra non fai altro che coprirla con un altra ciambella.

Io non la vedrei na cosa impossibile, anche se, la composizione in PS è sicuramente più veloce. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che non renderizzando una scena unica ma più pezzi non sò come si comporterà il radiosity nelle vicinanze ciambelle-homer

desegno
22-04-08, 16:36
mirko....ma lo spirito del contest è moltiplicare!!!!

EVHfan
22-04-08, 16:40
Io non la vedrei na cosa impossibile, anche se, la composizione in PS è sicuramente più veloce. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che non renderizzando una scena unica ma più pezzi non sò come si comporterà il radiosity nelle vicinanze ciambelle-homer

beh.. non penso sia molto rilevante, poichè le ciambelle senza homer serviranno solo a tappare i buchi più in profondità..
l'imagine che sta in cima a tutto sarà costituita sia da homer che da una mole notevole di ciambelle.

happymilk
22-04-08, 17:04
mirko....ma lo spirito del contest è moltiplicare!!!!

hehe
ma se fai (((1x10)x10)x10)=1000 fai prima che fare 1x1000=1000

io son moltiplicatore... ma quando posso gioco d'astuzia
:p

....hehehe e aspetto ancora la tua iscrizione!!!!!

skyler
22-04-08, 17:41
Ma usare le dynamics di Realflow?? Con le fiches del tutorial , vengono bene assai...:D E si fa abbastanza veloci.
Non dare retta a Mirko....:evil:

EVHfan
22-04-08, 17:54
conosco RF, l'ho visto all'opera, ma non l'ho mai usato...
sicuramente è più veloce, ma non so il tempo che impiegherei a fare i test, e in più io uso LW9.3.1, che non è compatibile con RF, da quello che ho letto..
preferisco rimenere su LW per il momento.. in più la versione demo di RF MI è scaduta, 10 gg son davvero pochi per impare ad usarlo, e dato il costo, non è pensabile che dopo 10 gg io lo compri, a maggior ragione visto che per il momento sono ancora stuente...

happymilk
22-04-08, 17:55
Non dare retta a Mirko....:evil:

Ma che compaesano mi devo sopportare?!?! :memad::D

htsoft
22-04-08, 21:01
Ehm...
forse sarà un consiglio stupido... ma se le ciambelle anziché farle cadere dall'alto, quelle sotto homer, le fai salire dal basso?

Non si sa mai...

Anche perchè non dimenticare che in tutto questo devi anche prevedere le collisioni con homer stesso....

EVHfan
23-04-08, 09:01
ti ringrazio, ma perdonami, non riesco a capire come potrebbe aiutarmi farle arrivare dal basso...
in più se arrivano dal basso dovranno passare attraverso il "pavimento" e dove si fermano?
continuerebbero a salire, dando probabilmente una sensazione di assenza di gravità..
(li ci starebbe meglio homer astronauta dentro lo shuttle invaso dalle patatine, vi ricordate la puntata?:D)

sinceramente non mi preoccupo delle collisioni con homer.. la scena del fil american beauty, è preparata a tavolino, non cerca il realismo dei petali che cadono, anche perchè, se fosse realistico, la caduta sarebbe casuale, con il rischio di coprire il volto della ragazza..
qui è lo stesso, preparo il set (ciambelle casuali) poi inserisco homer, e poi aggiungo quelle poche ciambelle che copriranno le parti intime..
spero di essermi fatto capire..
ciao

EVHfan
25-04-08, 11:14
ciao, piccolo UP
son ritornato su homer e ho modellato le mani, il corpo, anche se ha poche differenze dal precedente modello, l'ho completamente rimodellato!
passerò ai piedi al più presto.
ciao.

happymilk
25-04-08, 11:27
ciao, piccolo UP
son ritornato su homer e ho modellato le mani, il corpo, anche se ha poche differenze dal precedente modello, l'ho completamente rimodellato!
passerò ai piedi al più presto.
ciao.

Non mi son mai cimentato nella modellazione organica, quindi non capisco un H di come si modella un Homer... però a occhio mi sembra che stia uscendo un lavorone.:clap:

Ho solo un dubbio: Le sopracciglia di Homer non si vedono quasi mai nel cartone animato, mentre nel tuo modello caratterizzano molto il viso. Probabilmente uno stile cartoon al rendering risolverà questa cosa... e in quel caso attendo sviluppi :D

EVHfan
25-04-08, 12:14
allora siamo in due a non capirne un H, anche perchè è il mio primo lavoro di modellazione organica...
ti posto quest'immagine per farti vedere che ci sono le sopracciglia, guarda bene sopra gli occhi...
è anche vero che le mie lasciano ancora molto a desiderare...

happymilk
25-04-08, 12:20
allora siamo in due a non capirne un H, anche perchè è il mio primo lavoro di modellazione organica...
ti posto quest'immagine per farti vedere che ci sono le sopracciglia, guarda bene sopra gli occhi...
è anche vero che le mie lasciano ancora molto a desiderare...

E allora meriti più di un complimento (almeno da parte mia)
Discorso sopracciglia: il dubbio che ho è che nell'immagine che hai postato come esempio le sopracciglia appoggiano direttamente sugli occhi (fanno anche un pò da palpebra per capirsi) mentre nella tuo Homer sono staccate dall'occhio.

Non sò... hai provato a ingrossare le palpebre ai lati per farle sembrare delle sopracciglia?

EVHfan
25-04-08, 12:36
le sopracciglia appoggiano direttamente sugli occhi (fanno anche un pò da ciglio per capirsi) mentre nella tuo Homer sono staccate dall'occhio.

sai che forse ci hai proprio preso!! cavoli, non avevo mai pensato a quell'aspetto.. grazie mille!! proverò a vedere cosa vien fuori.
a presto.

mikadit
26-04-08, 14:29
Perché non dai un'occhiata un po' sul web, un riferimento utile per l'arcata sopraciliare è quello delle scimmie, le sopracciglia di Homer sono simili alle loro, sono così pronunciate a causa della cresta orbitale a loro propria ... come sembra abbia anche Homer. Dovrebbe essere un po' più arrotondata.
Mi piacciono i progressi, ma, se riesci, cerca di correggere questo dettaglio, sarebbe molto meglio. :g1:

EVHfan
27-04-08, 13:31
ho provato a sistemare le sopracciglia, incurvandole anche un pochino attorno agli occhi...

happymilk
28-04-08, 08:44
ho provato a sistemare le sopracciglia, incurvandole anche un pochino attorno agli occhi...

Ripeto anche a te il commento che ho già espresso per il paperone di saga.
Non è per niente facile rifare in 3D dei cartoon 2D perchè non puoi fregartene della geometria come invece fai in quei casi.
In questa versione le sopracciaglia vanno sicuramente meglio... ma sono ancora molto evidenti. Ripeto... probabilmente un rendering ad effetto cartoon mitigherebbe (o annullerebbe) le differenze tra il tuo homer e quello 2D... ma bisogna fare delle prove per capirlo.

http://samueljscott.files.wordpress.com/2007/04/homer_simpson.jpg
Mi son trovato quest'immagine con un Homer dall'espressione simile alla tua. In effetti palpebre e sopracciglia non sono "integrate" ma risultano molto meno distinguibili (in pratica si vede solo un rigonfiamento laterale).
Non sò quanto ti possa esser utile e forse non val la pena continuare a far prove di modellazione quando magari puoi risolvere tutto con uno shader cartoon.

In ogni caso stai andando sempre in crescendo. Bravo!

holos
28-04-08, 09:12
In pratica stando a quello che si vede nel cartoon le sopracciglia sono solo due rigonfiamenti/bernoccoli poco sopra le palperbre in direzione tempiale

EVHfan
28-04-08, 10:10
x holos
già è quello che sto cercando di fare.. ma non riesco...

x happymilk
ecco un primo risultato con uno shader cartoon
in effetti ora le sopracciglia son ancor più accentuate, troppo, sarebbe bene arrotondarle di più..
al prossimo test.

holos
28-04-08, 10:14
Capisco che non ci riesci io stesso non saprei come fare (ma io sono un n00bbastro) solo che tu le sopracciglie le ha modellate tutte dalla sezione nasale alle tempie , mentre invece a quanto capisco dal toon sono dei "rigonfiamenti" tempali della testa mi spiego?

happymilk
28-04-08, 10:37
x holos
già è quello che sto cercando di fare.. ma non riesco...

x happymilk
ecco un primo risultato con uno shader cartoon
in effetti ora le sopracciglia son ancor più accentuate, troppo, sarebbe bene arrotondarle di più..
al prossimo test.

Si. in effetti così si notano molto. (figo però!!)
Ma, a parte che probabilmente puoi lavorare un pò sullo shader... temo che cmq sia da rivedere il modello.

Io tenterei di togliere del tutto le sopracciglia e di rigonfiare solo sui lati la parte superiore delle palpebre.
E' comunque un lavoraccio tra test di modellazione e test di resa cartoon... non ti invidio per niente e mi darei un limite al numero di prove. Andrei con la composizione dell'immagine e poi, al limite, tornerei a ritoccare Homer.

EVHfan
28-04-08, 10:43
Capisco che non ci riesci io stesso non saprei come fare (ma io sono un n00bbastro) solo che tu le sopracciglie le ha modellate tutte dalla sezione nasale alle tempie , mentre invece a quanto capisco dal toon sono dei "rigonfiamenti" tempali della testa mi spiego?


visti frontalmente è così, ma visti di lato sono anche proiettati in avanti...

happymilk
28-04-08, 10:45
visti frontalmente è così, ma visti di lato sono anche proiettati in avanti...
Qui però avresti la possibilità (vantaggio) di fregartene della vista di lato... perchè il tuo Homer dorvebbe esser ripreso solo frontalmente

htsoft
29-04-08, 10:44
Ehm, forse sbaglio, ma ripensandoci bene più che un'espressione stralunata io vedo homer a bocca spalancata ma sorridente, con gli occhi attentissimi in cerca del modo di acchiappare tutte le ciambelle e con le braccia protese verso l'alto... Ma è solo un'impressione mia...

EVHfan
29-04-08, 10:55
forse ti riferisci all'espressione di quella puntata dove finiva nel mondo di cioccolata e correva come un pazzo per mangiar tutto, boh.. io la vedo più come se le ciambelle fossero una droga e quindi lo rilassano e lo fanno sbavare...

EVHfan
30-04-08, 00:03
buonasera a tutti anzi buona notte, perchè finito di scrivere qui, mi sa che me ne vò a nanna.
vi posto il primo test: GREZZISSIMO!:licantrop
composizione di homer più ciambelle..
siamo intorno alle 1900 ciambelle, alcune son fuori dalla camera..
non vi dico le ore a calcolare le dinamiche..
ora il pover homer è come dire ancora crocifisso, e la testa è troppo indietro..
domani cercherò di lavorare più sulla posa..
ciao.

Fire
30-04-08, 00:14
Hahaha, ...mi fa morire :D ...è già "bello" nella posa di "rest", pensa quando lo finirai. Mi fai andare a letto di buon'umore! :g1:

'Notte.

desegno
30-04-08, 09:23
occhio ad attivare lo smooth su homer che si vede seghettato!!!

le ciambelle sono stupende!!!
proverei la vista ruotata verso l'alto con la faccia verso nord per capirci!!!
occhio al lighting...
io la vedo cosi nella mia mente!!!!:evil:

EVHfan
30-04-08, 09:34
MA NOOOOO!!!
hai anticipato la scelta delle luci..:memad::D
la mia idea era prorpio di usare una spot per dare effetto sogno.:g1:
perchè lo gireresti di 90 gradi?
per lo smooth tranquillo, homer è non ha nemmeno il toonshade...
avevo fatto una prova, ma devo ancora lavorarci..
grazie per le caimbelle!!
ne vuoi una? tanto homer non riesce a finirle tutte per la fine del contest! :D

desegno
30-04-08, 10:05
dai dai che sto progetto mi piace, anzi l'idea è fantastica e la prospettiva di un'ottima riuscita c'è tutta!!!

EVHfan
30-04-08, 10:27
ti ringrazio nico, ma ancora non mi hai spiegato il perchè gireresti il tutto di 90 gradi..

OK ho incominciato a lavorare sulla posa e sul toonshade di homer..
sulla bottiglia mi sa che aggiungo un pò di tratto nero in più per il contorno.


per quanto riguarda la modellazione di homer, mi sa che faccio un piccolo passo indietro, nel senso che tolgo l'ombelico, e lo rifaccio con le UV, insieme ai capezzoli, solo con un semplice tratto nero.. giusto per dare più l'idea del disegno..
non guardate le ombre, anche perche questo preview di Fprime l'ho rifatto al frame zero, perchè c'eran delle cose nelle dinamiche che vorrei rivedere, e quindi le ricalcolerò durante questo ponte imminente..:D
altra cosa, ho notato che il toonshade appiattisce molto, e quindi sembra che abbia scontornato homer da un'altra immagine e l'abbia incollato su quella delle ciambelle..
proverò a lavorare sul toonshade delle ciambelle, in modo da rendere più omogeneo il tutto, anche se non so ancora come si comporterà con le UV di mezzo...
boh, lo scoprirò..
intanto beccatevi questa posa un pò più SEXY di homer!

Fire
30-04-08, 10:43
Che ne pensi d'orientare manualmente qualche ciambella (ne absterebbero anche poche) in maniera diversa, :rolleyes: magari da c.ca 30 sino a 90° dell'attuale posizione? Contribuirebbe a conferire "casualità" e idea di ciambelle "cadute", oltre a farne apprezzare anche il laterale attualmente nascosto in quanto sono tutte perpendicolari al PoV. ;)

EVHfan
30-04-08, 10:51
mah potrei provare, quando avevo fatto il point colone, oltre ad avere un minimo di random scale, avevo messo un random rotation tra -15 e + 15 gradi, forse non abbastanza..
il fatto è che la mia idea era di allontanarmi ancora un pò con la camera per mettere alcune ciambelle ancora in caduta libera nei margini della camera, giusto per aggiungere un pò di movimento, e quindi usare un pò di motion blur..

EVHfan
30-04-08, 12:23
ecco che ho provato ad inserire una spot, come nico ha già SPIFFERATO in giro..:evil::D

mi appiattisce un pò tutto.. devo ancora lavorarci su.. probabilmente centrerò meno l'inquadratura, in modo da dare una visione più prospettica e meno piatta..

intanto ho inserito il toonshade di contorno alle ciambelle.. qui si vede poco, ma ho provato a fare un test con poche ciambelle ad alta qualità e garantisco che si nota..

ciao a tutti

htsoft
30-04-08, 12:48
Ciao, ora che l'immagine inizia ad assumere il suo formato finale vorrei fare un paio di commenti.
1) Secondo me la scena è troppo scura
2) Homer più che gaudente sembra morto... io proverei a ruotare le pupile e portarle un pò più al centro delle orbite, magari puntate verso la telecamera e con le palpebre semichiuse...

desegno
30-04-08, 12:49
ora vai con la mutandoa o il pantalone!!!!

EVHfan
30-04-08, 13:12
Ciao, ora che l'immagine inizia ad assumere il suo formato finale vorrei fare un paio di commenti.
1) Secondo me la scena è troppo scura

hai perfettamente ragione, dovrei fare un pò di test, anche per ammorbidire le ombre..



2) Homer più che gaudente sembra morto... io proverei a ruotare le pupile e portarle un pò più al centro delle orbite, magari puntate verso la telecamera e con le palpebre semichiuse...

:D ah aha ah.. è vero hai ragione, proverò a seguire il tuo consiglio..


ora vai con la mutandoa o il pantalone!!!!

no, come avevo anticipato qualche post addietro, lo lascerò nudo come la ragazza del film, e per coprire le parti intime userò ciambelle.

happymilk
30-04-08, 14:06
Arrivo adesso e vedo che ci sono un sacco di novità (uffa... mai che m'aspettiate! :memad::D)
Allora... prato con le critiche:
- Homer sembra in stato comatoso. Mi chiedo se ha la faccia così perchè è sbronzo o perchè ha mangiato troppe ciambelle? nel primo caso servono delle bottiglie vuote... nel secondo io metterei una ciambella al posto della bottiglia in mano ad homer e ne farei uscire un altra dalla bocca.

- Non mi piace particolarmente la postura di homer. Sembra crocifisso. Se per le braccia potrebbe anche andare io le gambe gliele aprirei. Tanto comunque andrai a coprire le parti intime con delle ciambelle.... almeno lasciagli la gioia di tener ben areato il pacco (:D)

- A differenza di Mena Suvari che probabilmente s'accontenta di adagiarsi in un letto di rose... se fossi in homer io in un letto di ciambelle vorrei sprofondarci, nuotarci... giocarci. Non sò se limitarsi a metter 2 ciambelle sul pacco di Homer sarebbe quello che farebbe lui.

- Con l'inquadratura zenitale che hai fatto s'apprezza poco l'espressione di homer. Personalmente valuterei altre pose (e chi se ne frega se si discostano dall'idea originale)... o al limite farei cascar meno la testa all'indietro.


Si lo sò... sò stato una merdaccia.... scusa :p

EVHfan
30-04-08, 16:03
ho seguito sia i consigli di htsoft e happymilk.
questo è il risultato, ho cambiato, al posto della bottiglia, ho messo una ciambella mezza mangiata..
devo decisamente diminuire lo spessore della linea del toonshade di homer.. mentre invece aumentare maggiormente quello delle ciambelle, purtroppo nel altro mio test era più visibile, forse a causa della diversa inquadratura..
ho girato la testa e rivolto il suo sguardo, anzichè verso la camera, come diceva htsoft, verso la ciambella che sta mangiando.
e ho provveduto a coprire le vergone..
ho cercato di migliorare un pò la luce, anche se non sono ancora soddisfatto, in certi punti tende a bruciare, viceversa in altri troppo scuro..
eccovi l'ultimo preview di fprime..

ps
happymilk, quale M....ccia, tranquillo, io le critiche se son costruttive le accetto sempre.

htsoft
30-04-08, 16:21
L'espressione va decisamente meglio, ora effettivamente sembra un drogato dopo una bella dose...
Per la postura (non mi ero pronunciato perchè avevo capito che non era definitiva):
1) Braccio DX: Ottimo
2) Braccio SX: Si piega verso la bocca con un'altra ciambella in mano (intera)
3) Gamba DX: piegata a 90° con il ginocchio verso l'alto
4) Gamba SX: leggermente piegata e coricata su di un lato...

Se ce la fai mettigli la bauscina...

Logicamente prendi queste come semplici opinioni e null'altro...

Per il resto non posso dire altro che complimenti!!!

EVHfan
30-04-08, 16:30
1) Braccio DX: Ottimo
2) Braccio SX: Si piega verso la bocca con un'altra ciambella in mano (intera)
3) Gamba DX: piegata a 90° con il ginocchio verso l'alto
4) Gamba SX: leggermente piegata e coricata su di un lato...

ma cos'è ti sei studiato le pose di "trainspotting" e "paura e delirio a las vegas"?:D
si comunque seguirò i tuoi consigli.. grazie.


Per il resto non posso dire altro che complimenti!!!
ti ringrazio..

mentre mi scrivevi, non ho certo fatto in tempo ad apportare i cambiamenti ma intanto ho provato ad esagerare il toonshade, devo dire che forse è un pò troppo esagerato ma risulta più omogeneo..
ciao

mikadit
30-04-08, 16:33
Sempre meglio EVHfan!
Ma dimmi, sempre che non mi sia perso qualche passaggio, non stai rischiando di allontanarti un po' dall'icona di riferimento? Il contrasto con quell'icona credo sia fondamentale.

A meno che tu non voglia staccarti dal riferimento:
Homer dovrebbe occupare molto più spazio dell'inquadratura, intendo quella della vista dall'alto.
La zona inguinale dovrebbe essere ricoperta di più ciambelle, arrivando anche sulla pancia, ed alcune, come nel riferimento le metterei anche nella zona pettorale.
Piegherei, sempre come nel riferimento, le ginocchia, magari qui trasgredirei e nel piegarle le farei assumere una posa più a O piuttosto che a X (che è più femminile, ma per Homer è diverso), oppure, se puoi provare, vedrei anche la posa ad X. :D
Proverei a verificare se magari non andrebbe meglio se anche il braccio destro fosse disteso, sempre con la ciambella in mano (forse non è necessaria la posa di avvicinamento alla bocca).
Poi, lo stato di estasi della faccia direbbe tutto il resto, che guardi verso la camera o meno è poi relativo.

Complimenti per i progressi! :g1:

happymilk
30-04-08, 16:34
Decisamente meglio anche per me.
Quoto htsoft per le braccia. Per le gambe valuterei l'alternativa "ranocchia rovesciata" :D (gambe entrambe molto aperte e piegate a 90°)
Continua a darmi fastidio la sensazione che homer e le ciambelle facciano parte di 2 immagini distinte appiccicate in photoshop. Vedo cioè poca integrazione di forme. Per esplicitare quello che dicevo nel post precedente... io vedrei bene un mare di ciambelle e con homer che ne emerge solo per la testa, un pò di braccia, la pancia (enorme), le ginocchia e i piedi. Tutto il resto lo vedrei nascosto dal mare di ciambelle in cui con tanta goduria homer s'è infilato

idem per il discorso delle opinioni personali
(ottima la tua capacità di rispondere ad ogni suggerimento: ci stai viziando)

EDIT: ciao mika... mò si pensa pure nello stesso modo?:argh:
hehehe

Fire
30-04-08, 16:43
Volevo solo far notare all'autore che se fosse per l'interesse, la partecipazione e il supporto al suo lavoro, ...questo WIP avrebbe già stravinto stracciando tutti... "Chi ben comincia è già a metà dell'opera" e chi prima inizia dico io, ha serie probabilità di farcela! :p
Questo topic và alla grande, ...come il tuo lavoro! :g1:

EVHfan
30-04-08, 17:11
Sempre meglio EVHfan!
Ma dimmi, sempre che non mi sia perso qualche passaggio, non stai rischiando di allontanarti un po' dall'icona di riferimento? Il contrasto con quell'icona credo sia fondamentale.

A meno che tu non voglia staccarti dal riferimento:
Homer dovrebbe occupare molto più spazio dell'inquadratura, intendo quella della vista dall'alto.

già, proverò a fare anche un tentativo dall'alto, però più prospettico, però non capisco perchè dici che dall'alto dovrebbe occupare di più, non mi pareva fosse così lontano..


La zona inguinale dovrebbe essere ricoperta di più ciambelle, arrivando anche sulla pancia, ed alcune, come nel riferimento le metterei anche nella zona pettorale.

proverò..


Piegherei, sempre come nel riferimento, le ginocchia, magari qui trasgredirei e nel piegarle le farei assumere una posa più a O piuttosto che a X (che è più femminile, ma per Homer è diverso), oppure, se puoi provare, vedrei anche la posa ad X. :D

perdonami ma non ho capito nulla, che vuol dire O e X?


Proverei a verificare se magari non andrebbe meglio se anche il braccio destro fosse disteso, sempre con la ciambella in mano (forse non è necessaria la posa di avvicinamento alla bocca).
Poi, lo stato di estasi della faccia direbbe tutto il resto, che guardi verso la camera o meno è poi relativo.

non so, la gestualità di mangiare è tipica di homer.. molto tipica, continua direi..

Complimenti per i progressi! :g1:[/quote]

grazie


Decisamente meglio anche per me.
Quoto htsoft per le braccia. Per le gambe valuterei l'alternativa "ranocchia rovesciata" :D (gambe entrambe molto aperte e piegate a 90°)

:Dnon male, da provare..


Continua a darmi fastidio la sensazione che homer e le ciambelle facciano parte di 2 immagini distinte appiccicate in photoshop.
Vedo cioè poca integrazione di forme. Per esplicitare quello che dicevo nel post precedente...

già è il problema maggiore, e sto facendo molta fatica a capire come risolverlo, diciamo che il toonshade esagerato appiattisce tutto, ma allo stesso tempo rende più omogeneo (per me), mi riferisco all'ultimo post..


io vedrei bene un mare di ciambelle e con homer che ne emerge solo per la testa, un pò di braccia, la pancia (enorme), le ginocchia e i piedi. Tutto il resto lo vedrei nascosto dal mare di ciambelle in cui con tanta goduria homer s'è infilato

ma così come si coglie la posizione a ranocchio al contrario, o qualsiasi altra posa scomposta? i simpson son personaggi che comunicano molto anche con il corpo..



(ottima la tua capacità di rispondere ad ogni suggerimento: ci stai viziando)

diciamo che lo faccio per un semplice motivo, quando lavori quello che fai non deve piacere a te, ma al committente, voi siete i miei committenti, solo che siete competenti e non posso fregarvi con frasi ad effetto!:D:evil: io mi sto allenando al mondo del lavoro..


Volevo solo far notare all'autore che se fosse per l'interesse, la partecipazione e il supporto al suo lavoro, ...questo WIP avrebbe già stravinto stracciando tutti... "Chi ben comincia è già a metà dell'opera" e chi prima inizia dico io, ha serie probabilità di farcela! :p
Questo topic và alla grande, ...come il tuo lavoro! :g1:

ti ringrazio, ma la motivazione viene anche dal supporto che mi date tutti voi, grazie!

mikadit
30-04-08, 17:48
Per la quantità dell'inquadratura occupata da Homer, mi ero sbagliato perché facevo riferimento a due allegati fa, non quelli prima. :D
Per quanto riguarda le gambe a X, non mi riferisco al ginocchio valgo, ma alla posa dell'icona di riferimento, in cui le ginocchia piegate si toccano, quindi formano una X. Puoi facilmente immaginare come potrebbero essere quando messe a O, o figurativamente più corretto a omega, Ω, il ranocchio rovesciato di happy. :evil:

A me piace molto l'idea del contrasto tra l'icona originale e quella alla Homer, è per questo che insisto sulla corrispondenza e sugli opposti. :D

happymilk
30-04-08, 18:46
Volevo solo far notare all'autore che se fosse per l'interesse, la partecipazione e il supporto al suo lavoro, ...questo WIP avrebbe già stravinto stracciando tutti...

geloso!
:D

saga
30-04-08, 19:23
Madonna EVHfan che capolavoro che sta venendo!

ma sentimi non ti sembra che l'homerone abbia i bordi neri molto contrastati?

Per la questione del fatto che le cose si incriociano..basta prendere esempio dalle tue ciambelle..vedi che sembrano proprio ammassate correttamente? Invece se guardi le mie monete noti che molte si compenetrano tra loro..intendevo dire questo!


10+ per la scelta del titolo!

ciao

Fire
30-04-08, 20:01
In effetti quel bordo nero è dato dal Toon shader ed è sacrosanto quando anche tutto l'ambiente è dello stesso tipo...:rolleyes: sarei curioso a questo punto di vedere un rendering senza questo shader, ...ho anch'io l'impressione che si potrebbe integrare meglio con le ciambelle... che dici?

@ HappyM.: :evil: :D

EVHfan
02-05-08, 20:07
a Happymilk e Mikadit
come avevate proposto ho sistemato le gambe a ranocchio rovesciato!

a htsoft
ho messo un'altra ciambella nella mano, ma mi sono limitato ad alzare il mignolo della mano, e non a portarla prorpio davanti, magari provo a fare un altro test la prox volta.

a saga
grazie per i complimenti, si hai ragione, i contorni son un pò esagerati, ci lavorerò ancora un pò su..

a Fire
farò un test più vanti, ora preferisco continuare a lavorare sulla posa, e poi sugli shaders.

ora beccatevi sto UP, con l'ultima preview di fprime..
ho abbassato la mano destra che andava a coprire il volto.

htsoft
03-05-08, 10:09
La posa va decisamente meglio, risolto il problema del contorno troppo marcato sei a cavallo.

Pensavo ancora a due cose:
1) Se riesci a mettere un pò di bava che esce dalla bocca di Homer
2) Se metti un pò di ciambelle sminuzzate sempre in bocca ad Homer per indicare quanto si sta ingozzando

Poi una cosa, assolutamente ininfluente in quanto legata all'interpretazione personale, ma il foro delle ciambelle non è un pò troppo largo?

Per il resto vai così.... io vado a mangiare una... ehm... ciambella d'oh!

happymilk
03-05-08, 10:44
Sta migliorando ogni volta. Bravo EVHfan.

Tralascio il discorso shader perchè come hai detto te è prematuro (io addirittura farei una prova senza ombre portate e con colori piatti e non sfumati che fa più cartoon).

Per la posa: Le gambe a ranocchio stanno molto meglio... io addirittura accentuerei la cosa.

Non mi fanno impazzire le due "corna" che stanno sopra gli occhi di homer. Sò che son le famose e travagliatissime sopracciglia... ma non mi fanno impazzire.

Per la composizione: Abuso della tua pazienza (e della tua immagine) per inviarti un idea di quello che intendevo per integrazione homer - ciambelle.
Tra l'altro devo tornare sui miei passi e sposare la visione di mikadit che predilige lo stesso angolo di ripresa dell'immagine originale (american beauty)

Ciao
Mirko

LAV
04-05-08, 22:22
happymilk.... sei pazzo! :clap::clap::clap:

happymilk
05-05-08, 09:23
happymilk.... sei pazzo! :clap::clap::clap:

:) il pazzo è EVHfan che ha avuto l'idea.
Il attualmente son più assimilabile al rompib***e :D

EVHfan
05-05-08, 09:36
:) il pazzo è EVHfan che ha avuto l'idea.
Il attualmente son più assimilabile al rompib***e :D

ma quale rompi***e?
io mi sto divertendo un casino, ed è grazie ai vostri consigli, critiche, che il mio lavoro sta crescendo, e devo dire che più vado avanti e più sono soddisfatto.

ma veniamo a questo piccolissimo UP che vi posto.
allora.. noterete subito che ho diminuito notevolmente la linea nera di contorno dello shader, purtroppo, dipendendo dall'angolo d'incidenza, in alcuni punti rimane comunque esagerata... ad esempio sul braccio dx e sulle ciambelle troppo inclinate..
qui mi sa che, o troverò una soluzione, o photoshop mi verrà in aiuto..
proverò sicuramente a fare un test senza le ombre come suggerisci tu Happymilk, ma lo farò insieme al test che mi ha proposto Fire, quello senza il Toonshader.

ho iniziato a sommergere di più homer, molto meglio devo dire, aggiungerò ancora qualche altra ciambella.

l'inquadratura: anch'io preferisco quella originale dall'alto, magari leggermente fuori asse, giusto per dare un pò più profondità.
ora preferisco continuare su questa per vedere meglio dettagli e errori.
ciao

happymilk
05-05-08, 10:07
ma quale rompi***e?


quale? te lo dimostro subito :D e poi vediamo se ancora mi rivolgerai la parola :D

Come t'ho scritto... mi piace di più Homer sommerso di ciambelle... e la tua ultima prova ne è una parziale conferma.
Visto che, però, sei cosi magnanimo nell'ascoltare il prossimo ti chiederei di provare ad arcuare il busto di Homer per far si che la sua posa non sia distesa su di un piano... ma che sprofondi di "sederone" su di un letto cedevole di ciambelle.
Questo ti dovrebbe permettere di non dover creare una collinetta così accentuata di ciambelle sulla pancia di Homer per sommergerlo e ottenere una visione più "naturale"

(adesso che mi dici sul rompi... etc etc? :evil:)

EVHfan
05-05-08, 10:19
in realtà, è una cosa a cui ho già provveduto.
ecco il wire..
ho notato in questo contest che ho una scarsa capacità ad accentuare le cose, vedi le gambe, vedi le ciambelle che sommergono vedi la schiena ricurva..
l'unica cosa che ho accentuato era il toonshade, ed è l'unica cosa che ho dovuto diminuire!!:D

EVHfan
05-05-08, 10:22
scusa, il wire da solo non parla molto, ti aggiungo un wire vecchio di homer quand'era ancora "crocifisso"
confrontandoli si nota di più.

happymilk
05-05-08, 10:26
in realtà, è una cosa a cui ho già provveduto.
ecco il wire..
ho notato in questo contest che ho una scarsa capacità ad accentuare le cose, vedi le gambe, vedi le ciambelle che sommergono vedi la schiena ricurva..
l'unica cosa che ho accentuato era il toonshade, ed è l'unica cosa che ho dovuto diminuire!!:D

hehehehehe sarai timido... hehehehhehe

Scherzi a parte, ti posto un immagine del tuo Homer con la linea di dove vedrei bene che arrivassero le ciambelle. E va da se che se usassi quel riferimento andrebbero tirare su un pò le gambe e pure un pò il collo di Homer (la testa va bene che sia orizzontale per me).

(certo che Homer ha proprio un gran culone... hahahaha)

mikadit
05-05-08, 11:57
Io vedrei una via di mezzo tra la linea indicata da happy e la quota zero,giusto per dare un po' il senso di una certa 'leggerezza', ehm, giusto perché è il sogno di Homer e lui certo non crederebbe di essere poi così pesante. :evil:
Ma forse è solo una sensazione, visto che tanto le ciambelle non formano un livello uniforme. :D

slump
06-05-08, 09:36
La posa corporea dovrebbe conformarsi il più possibile all'irregolarità del cumulo di ciambelle, un effetto ondulato tipo poltrona dello psichiatra sarebbe da provare.
La testa invece la vedo bene rivolta leggermente indietro in modo che sia messa in evidenza la bocca spalancata pronta a fagocitare qualunque oggetto volante dolcificato (USO, unidentified sugared object :p) trovi sulla sua traiettoria.

EVHfan
06-05-08, 13:12
ciao a tutti..
piccolissimo UP..
se facciamo un grafico dei miei UP, più si va avanti nel tempo e più son piccoli:D

allora, preghiamo insieme che tutto vada bene 'sta volta.. VERO HAPPYMILK?!:evil::D

ho incurvato ancora di più la posa..

homer è immerso per metà del suo bacino nelle ciambelle.

x htsoft: la bava sarebbe sicuramente un tocco di classe (caratteristica di cui homer deficita parecchio) il problema è che non so ancora bene come farla, e non ditemi con un emitter, dinamiche o real flow perchè vi sparo!! per una goccia di saliva la modello!:memad:
per quanto riguarda i pezzi di ciambella in bocca non so.. non vorrei che creino confusione, ma per saperlo bisogna provare...
altro problema che riguarda, sia bava che ciambella a pezzi, e che siccome la distanza della camera sarà superiore a questa, non vorrei che si perdano..

x slump: si l'effetto poltrona è quello che cerco di ottenere, ma diciamo che ci provo, e questo è quello che riesco..
la testa, se guardi i post addietro, vedrai che era girata verso l'indietro, ma con lo sguardo che punta la ciambella, da più l'idea di homer che si appresta a divorarla.

nel frattempo spero che questa posa vada bene, ma prima devo aspettare la conferma del perfettino HM:D:evil:

happymilk
06-05-08, 14:49
allora, preghiamo insieme che tutto vada bene 'sta volta.. VERO HAPPYMILK?!:evil::D




nel frattempo spero che questa posa vada bene, ma prima devo aspettare la conferma del perfettino HM:D:evil:

Hahahhahaha... mi sa che mi stò facendo un pò una cattiva fama qui dentro... visto mai che alla fine non diventi peggio di quel certosino di Fire :D:p

In ogni caso. Sai che apprezzo ogni up che fai... indipendentemente dal fatto che tu segua o meno le mie osservazioni. Anzi... non vorrei mai che alla fine tu mi venga a cercare a casa perchè seguendo quello che ti ho detto (non sia mai) non hai vinto la competizione.:rolleyes:

Questo up è un evoluzione migliorativa (per me) di quello che t'ho detto e quindi non posso che esser favorevole. Certo, se devo fare il precisino, dovrei dire che vorrei le gambe di homer ancora + aperte e magari una con il ginocchio + piegato di adesso (che è quasi distesa).
Torno a ripetere che non mi fanno impazzire le "tettoie" che stanno lateralmente sopra gli occhi di Homer e che valuterei di togliere del tutto.
Per il resto direi che puoi cominciare a valutare la resa (cartoon o meno) di homer e ciambelle e l'inquadratura.

Dai che non manca molto!!!:D

EVHfan
06-05-08, 15:23
Hahahhahaha... mi sa che mi stò facendo un pò una cattiva fama qui dentro... visto mai che alla fine non diventi peggio di quel certosino di Fire

aspetta a dirlo, devo ancora iniziare con lui, quando arriverò alle varianti dello shader, mi sa che si farà vivo e ti darà filo da torcere


In ogni caso. Sai che apprezzo ogni up che fai... indipendentemente dal fatto che tu segua o meno le mie osservazioni. Anzi... non vorrei mai che alla fine tu mi venga a cercare a casa perchè seguendo quello che ti ho detto (non sia mai) non hai vinto la competizione.

mavalaa, io non mi sporco mica le mani, ma conosco gente che per una birra media lo farebbe:evil: attento!!:D


... Certo, se devo fare il precisino, dovrei dire che vorrei le gambe di homer ancora + aperte e magari una con il ginocchio + piegato di adesso (che è quasi distesa).

EMMOBBASTAAA!!:cappio::memad::evil::D
tranquillo..
ho cambiato la posizione delle gambe, ora come ti sembra?


Torno a ripetere che non mi fanno impazzire le "tettoie" che stanno lateralmente sopra gli occhi di Homer e che valuterei di togliere del tutto.

le ho accentuate meno..


Per il resto direi che puoi cominciare a valutare la resa (cartoon o meno) di homer e ciambelle e l'inquadratura.

zi badrone!!

:yeah:EVVAI!

htsoft
06-05-08, 15:33
Ciao,
dall'attuale posizione di Homer l'inserimenti di cibo+bauscina potrebbe essere controproducente... quindi hai ragione tu.

Io ho anche qualche dubbio sulle tette, ma tutto é e=mc2

Ma ora direi che è il momento di vedere la resa cartoon, io eliminerei le riflessioni e quasi del tutto le rifrazioni, così ti avvicini di più allo stile del cartoon. Ma per ora mi metto alla finestra.

Ripensando al cartoon non usare troppi gradienti tra chiaro e scuro (al max 1) e se puoi non usare il nero pieno...

happymilk
06-05-08, 15:34
badrone dire che tu potere andare avandi e che abbrezza tutte le modiviche.
:D

Athmosfera
07-05-08, 10:57
ciao evhfan, complimenti per il gran lavoro che hai fatto :)
c'è una prevalenza cromatica di giallo accentuata, per esempio trovo le ciambelle gialle un po' troppo simili al corpo di homer.. che ne diresti di virarle leggermente sull'arancio?
la posa mi piace :g1:

Fire
07-05-08, 11:17
Quoto Athmosfera, ...forse occorrerebbe staccare un tantino le colorazioni di Homer e quella delle ciambelle gialle, ...forse basterebbe semplicemente desaturare il giallo delle ciambelle. :rolleyes:

Fabio.

P.S.

... EMMOBBASTAAA!!:cappio::memad::evil::D ...
Hahaha :D:D:evil:

LAV
08-05-08, 21:43
Ma come diavolo hai fatto a non infilare una ciambella dentro l'altra... :confused: :coolpic:

EVHfan
09-05-08, 00:00
molto semplice, io ho modellato una ciambella, rinominata poi in 3 files diversi per avere i tre tipi a cui assegnare le tre UV diverse, poi con il point clone, ho creato una nuvola di ciambelle assicurandomi che non fossero incastrati (ciòè i punti dovevano essere piuttosto distanziati)
e poi ha fatto tutto LW con il calcolo delle dinamiche.. molto semplice;)

ps
scusate se sto un pò latitando per questo contest, ma ho un concerto domani e quindi sta settimana mi son dedicato un pò di più alla mia 6 corde..:licantrop e quindi passo sul computer ogni tanto..:(
ma nel weekend sicuramente ritorno in pista..:g1:
ciao:yoo:
notte

Lab2
09-05-08, 14:37
Ehi EVHfan mi ero perso i tuoi progressi!
Sei quasi al traguardo!!!
:yeah::yeah::yeah:

L'attuale posa di Homer è perfetta (le gambe ,maggiormente aperte danno maggior senso di relax), le ciambelle sono bellissime ma camuffano troppo il nostro protagonista (varia il colore e casomai desatura un poco), per non parlare dell'espressione....DOH!

Il tocco della bava sarebbe il top...
potresti farlo con il particellare di Ligjhtwave oppure con RealFlow....
ma forse fai prima da Photoshop!

happymilk
10-05-08, 09:30
ma ti ricorderai di metter molte più ciambelle vero? qui ci sono degli ampi spazi neri che non si dovrebbero vedere

e sopratutto. novità?:D:evil:

EVHfan
19-05-08, 15:38
ciao.
grazie Lab2.

allora, son stato un pò assente ultimamente.. scusate ma ero parecchio indaffarato..
come al solito procedo a piccoli UP..
finalmente ho potuto accontentare la richiesta di Fire, o meglio, ci provo e poi vediamo che risponde.. ovvero, ho postato 2 preview una con e l'altra senza il toonshade.
secondo up ho desaturato un pochino le ciambelle, in modo da differenziarle maggiormente dal corpo di homer
terzo, ho riportato l'inquadratura quasi zenitale..
è leggermente inclinata perchè ho provato a tenerla perfettamente verticale ma appiattiva troppo l'immagine (secondo me)

lascio a voi il giudizio di quale delle 2 è meglio, e ovviamente le critiche..

ciao ciao

per happymilk
novità?
sinceramente non saprei che dire.. non voglio aggiungere altri oggetti, anche perchè la scena a cui mi ispiro non ha altri oggetti..
l'unica cosa che magari aggiungerò, e dico magari, perchè dipende dall'inquadratura, e se non coprirà troppo, 4 o 5 ciambelle ancora in caduta libera.. ovviamente sfocate dal motion blur.
per quanto riguarda i buchi, certamente verrano coperti.

samalex
19-05-08, 16:00
Ciao,

se posso dire la mia, mi piace molto la versione NO-Toon.
E' solo una mia opinione, ma visto che il lavoro è fatto, e tra l'altro molto bene, con un programma 3D mi sembra corretto lasciare più evidente la resa 3D (anche se in effetti la differenza non è così evidente). :)

A presto
Luciano

happymilk
19-05-08, 16:50
Io concordo con samalex anche se con differenti motivazioni.
Cioè la versione Toon mantiene ancora troppe caratteristiche di shading "realistiche" per potersi definire cartoon (una su tutte: l'homer cartoon è giallo pieno e non sfumato a seconda dell'ombreggiatura)
Quindi in questo momento trovo la versione no-toon più coerente.

Certo che se vorrai spingere di più la resa cartoon dell'altra potrei anche ricredermi :p

PS: Gran lavoro... ma avvicina la ciambella alla bocca di Homer e infilaci dentro un pò di pezzetti smangiucchiati... ho fatto fatica a ritrovare la ciambella morsicata in mezzo alle altre

htsoft
19-05-08, 17:02
Sono d'accordo con HappyMilk, dovresti spingere di più la resa toon. Se guardi il cartone animato sicuramente noterai che le ombre sono quasi nulle, quindi se riesci ad avvicinartici secondo me avrai fatto un gran bel centro.

EVHfan
19-05-08, 18:41
bene allora visto il parere (finora) unanime, insisterò anche sul notoon..


Se guardi il cartone animato sicuramente noterai che le ombre sono quasi nulle

hai ragione ma dipende anche dalla serie, nelle ultime Matt Groening ha inserito molte più ombre sui personaggi.

Fire
19-05-08, 22:39
Eccomi, dunque ...quoto HTsoft che quota HappyMilk che quota Samalex :D ...avevo intuito che in realtà, il lavoro di quel tipo di shader avrebbe potuto portare dei risvolti in queto caso non utili, sostanzialmente è il contorno nero tipo pennarello che periemtra le parti che in questo caso stona un pò togliendo sopratutto amalgama all'immagine, ...il motivo per cui ora la differenza con e senza si nota poco è semplice: hai cambiato l'angolazione, con quella precedente a mio avviso usare la versione no-toon sarebbe stato ancora più determinante. Il lato positivo dell'inquadratura più angolata (precedente) era però che la ciambella morsicata era molto più nella direttrice della bocca, mentre ora è molto più distaccata e come dice giustamente il buon Mirko, ...si perde un pò fra le altre. Se vuoi mantenere questa vista a mio avviso dovresti seguire il consiglio di HM e avvicinare un pò di più la mano con la ciambella alla bocca.

Apro una "piccola parente" (come direbbe Nino Frassica :D), ...personalmente sono del parere che non è assolutamente necessario cercare di rendere forzatamente il buon Burt come nel cartoon 2D, ...questa è una resa 3D e come tale deve apparire, pur non perdendo del tutto le proprie "radici", ....ma senza neanche esagerare! In altri casi quando si son resi 3D altri importanti personaggi del mondo dei cartoon, la resa è sempre stata comunque molto 3D, (magari anche molto curata), ...ve lo posso dare per certo perchè ormai con mia figlia son diventato un'esperto... ho tutti i canali Disney di Sky H24 (:argh: :cappio:).

Fabio. ;)

EVHfan
19-05-08, 23:18
Eccomi, dunque ...quoto HTsoft che quota HappyMilk che quota Samalex :D ...avevo intuito che in realtà, il lavoro di quel tipo di shader avrebbe potuto portare dei risvolti in queto caso non utili, sostanzialmente è il contorno nero tipo pennarello che periemtra le parti che in questo caso stona un pò togliendo sopratutto amalgama all'immagine, ...il motivo per cui ora la differenza con e senza si nota poco è semplice: hai cambiato l'angolazione, con quella precedente a mio avviso usare la versione no-toon sarebbe stato ancora più determinante. Il lato positivo dell'inquadratura più angolata (precedente) era però che la ciambella morsicata era molto più nella direttrice della bocca, mentre ora è molto più distaccata e come dice giustamente il buon Mirko, ...si perde un pò fra le altre. Se vuoi mantenere questa vista a mio avviso dovresti seguire il consiglio di HM e avvicinare un pò di più la mano con la ciambella alla bocca.

bene, mi sa che a questo punto, non mi occorono altre conferme. andiamo sul notoon.. ora il dilemma si sposta sull'inquadratura..
io personalmente preferisco maggiormente quella più frontale, anche se si discosta dall'immagine del film..


Apro una "piccola parente" (come direbbe Nino Frassica :D), ...personalmente sono del parere che non è assolutamente necessario cercare di rendere forzatamente il buon Burt come nel cartoon 2D, ...questa è una resa 3D e come tale deve apparire, pur non perdendo del tutto le proprie "radici", ....ma senza neanche esagerare! In altri casi quando si son resi 3D altri importanti personaggi del mondo dei cartoon, la resa è sempre stata comunque molto 3D, (magari anche molto curata), ...ve lo posso dare per certo perchè ormai con mia figlia son diventato un'esperto... ho tutti i canali Disney di Sky H24 (:argh: :cappio:).

guarda, il tuo esempio non fa 'na grinza.. nel senso che prorpio oggi mi son guardato il film Teenage Mutant Ninja Turtles, il remake del cartone animato, ed è prorpio così, di toonshade non se ne vede neanche l'ombra..

Lab2
20-05-08, 11:34
Anche a mio parere puoi tranquillamente distaccarti dalla resa toon per sfruttare tutte le sfumature del 3D; ma finchè sei in esperimento potresti vedere come viene una resa totalmnte Toon, con colori piatti in stile Simpson prima serie.

Noto con approvazione che hai cambiato il colore delle ciambelle in favore della sagoma di Homer e come ti è stato sgià suggerito, ti manca solo di evidenziare la ciambella con il morso.

Oltre alla bava potresti aggiungere delle briciole...
Ovviamente tutto in post!

EVHfan
22-05-08, 19:13
allora, UP in post, ma vi anticipo quello che probabilmente posterò domani come lavoro finito.
la mia carretta sta calcolando il render finale, e siccome non voglio che accada quello che mi è successo su spinquad, dove i colori erano troppo saturi, questa volta voglio far vedere a tutti tu ciò che concerne la postproduzione.
vi mostro degli estratti del progresso in Fprime, lavorati in photoshop, dove mi son già fatto i livelli per la saliva.

so che magari susciterò il disappunto da parte di qualcuno, ma ho voluto riprendere l'inquadratura frontale, la saliva dall'alto era difficile da rendere, dovevo cambiare la posa di homer per non confondere la ciambella mangiata, e siccome siamo agli sgoccioli, volevo andare su qualcosa di collaudato.

allora la prima immagine mostra i colori finali, ditemi se secondo voi ci son cose da migliorare.
la seconda è un'ingrandimento della testa per farvi veder meglio la saliva.
è leggermente sfocata perchè la sua risoluzione era inferiore, ma considerate che è un parziale di f prime, e quindi per la fine dovrebbe esser più netto..
l'idea di mettere delle ciambelle in caduta libera l'ho provata, ma si confondono co quelle a terra, quindi mi sa che abbandono anche questa..

x LAb2, si aggiungerò anche le briciole.

ciao

happymilk
22-05-08, 19:45
io la vedo un pelo troppo satura EVHfan... ma a parte che potrebbe esser un problema del mio monitor, non sarebbe in ogni caso un gran problema per San Photoshop.

ci sarebbe semmai una cosina (e qui mi prenderai a calci):
condivido la scelta di un homer in stile render e non in stile cartoon. ma oltre ai colori troppo accesi mi pare che ci sia un'eccessiva mancanza di ombre portate. se non ricordo male il suggerimento di diminuire le ombre te l'avevo data io... ma in effetti era valida per la finalità cartoon che era inizialmente il tuo obiettivo. Adesso sarei curioso di veder un homer + ombreggiato.:rolleyes:

L'inquadratura a me piace anche così. Anche se farai arrabbiare Mika ;)

Dai che il 25 è domenica. C'è ancora un pò di tempo per le prove!!!

EVHfan
22-05-08, 20:24
Dai che il 25 è domenica. C'è ancora un pò di tempo per le prove!!!

si ma non quando hai una carretta come la mia:argh::cappio:

samalex
22-05-08, 22:35
Ciao EVHfan,

a me piace l'inquadratura che hai scelto.
Le ciambelle poi... fanno venire veramente l'acquolina :)

EVHfan
23-05-08, 00:11
meno male, almeno una persona che ha il mio consenso, graize mille!!

Fire
23-05-08, 00:40
...sei responsabile della mia mancata dieta, :memad:...hanno fatto venir voglia anche a me quelle ciambelle! :D

L'inquadratura di per se va bene, ...diciamo che quella obliqua era più in tema con il reference, ...ma è anche giusto personalizzare! :g1:

desegno
23-05-08, 06:43
che bellezza di scena!!!!
solo che a mio avviso c'è qualche cosa che disturba, non so, forse i colori....booo

EVHfan
23-05-08, 09:39
grazie a tutti

allora vi dico che dopo le 15 ore del rendering di ieri, ho deciso che oggi lo rilancio.:cappio:
masochismo? credo prorpio di si..
no è che happymilk mi ha fatto riflettere sulle ombre e quindi ho risitemato le luci per riaverle più accentuate.
per stasera credo di postare qualcosa..

Fire
23-05-08, 09:42
...allora vi dico che dopo le 15 ore del rendering di ieri, ho deciso che oggi lo rilancio.:cappio:...
Bene, bene, 18h, 15h ...a quanto pare i tempi di rendering di "altri motori" dalla famigerata fama in questo senso vengono ridimenisonati alquanto! :D :evil:

Aspetto con ansia! :g1:

Lab2
23-05-08, 09:53
Hai fatto un gran lavoro!
:clap::clap:

Ma qualcosa non torna pure a me....
Mancano le ombre proiettate??? Sei certo di averle attivate dal pannello Render Globals!

15 ore di rerndering!!! :eek:
WHY???

EVHfan
23-05-08, 09:54
Bene, bene, 18h, 15h ...a quanto pare i tempi di rendering di "altri motori" dalla famigerata fama in questo senso vengono ridimenisonati alquanto! :D :evil:

Aspetto con ansia! :g1:

eh no, se ben ricordi, io ho ancora un processore a 2,33 GHz mono.
non sono competitivo neanche lontanamente con voi..
penso che per una scena del genere, dove non ci sono trasparenze, grosse riflessioni, caustiche, IOR, su quad ci metterebbe si e non 3 h al max.
tieni conto che in Fprime al passaggio 40 è già una buona qualità, io per sicurezza arrivo a 50.

EVHfan
23-05-08, 09:56
Hai fatto un gran lavoro!
:clap::clap:

Ma qualcosa non torna pure a me....
Mancano le ombre proiettate??? Sei certo di averle attivate dal pannello Render Globals!

15 ore di rerndering!!! :eek:
WHY???

grazie Lab2

si si attivate, era solo un problema di luci, ma ora sistemate,
perchè 15 h?
guarda il post precedente in cui lo spiego a Fire..

happymilk
23-05-08, 10:44
Bene, bene, 18h, 15h ...a quanto pare i tempi di rendering di "altri motori" dalla famigerata fama in questo senso vengono ridimenisonati alquanto!


[ARI-OT]
Ma neanche leggere sai più?
da dove salta fuori quel 18??
Io ho scritto 26h:p
(2h di rendering Final Gathering 3 bunce e 24h di AA con adaptive 0.01)

e ho scritto mediocre. sul quad core (che era impegnato a fare altro) di ore ne sarebbero bastate 12

PS: prrrrrrrrrrrrrrrr :D
[/ARI-OT]

Fire
23-05-08, 21:20
:eek: 26 ...addirittura, ma insomma non c'è più religione, ...ora chiunque lì a far render lunghi anzi, ...lunghissimi :D :evil: Meno male che c'ho i criceti anabolizzati! :D

Sempre se non hai già lanciato il nuovo rendering, ...hai provato (anche in Porno Skiop eventualmente) una resa mono con dominante azzurrina in stile sogno? Giusto per provare qualche altra soluzione, ...a prescindere dall'attuale che già va bene...

EVHfan
24-05-08, 14:34
Sempre se non hai già lanciato il nuovo rendering, ...hai provato (anche in Porno Skiop eventualmente) una resa mono con dominante azzurrina in stile sogno? Giusto per provare qualche altra soluzione, ...a prescindere dall'attuale che già va bene...

come puoi vedere l'ho già lanciato, messo i livelli della bava, e inserito delle briciole..
questa senza nessun tipo di post se non per i 2 layer aggiunti, no ritocchi ai livelli, contrasto, luminosità o altro..
e secondo me è molto meglio di prima, è bastato cambiare le 2 percentuali delle 2 luci della scena...
non capisco, per resa mono dominate azzura cosa intendi? se nella regolazione dei colori aggiungo ciano o blu il tutto tende al verde, data la forte componente gialla..

ps.
l'immagine originale è un TGA a 1280x1024, questa è ridotta a jpg x web livello 36 a 1024x768.

Fire
24-05-08, 16:29
come puoi vedere l'ho già lanciato, messo i livelli della bava, e inserito delle briciole...
...allora dal lato LW come non detto! ;)


...non capisco, per resa mono dominate azzura cosa intendi? se nella regolazione dei colori aggiungo ciano o blu il tutto tende al verde, data la forte componente gialla.....
Bhè è ovvio e naturale che lasciando intatti gli altri valori RGB (o CMYK che siano) tu abbia quel risultato, infatti in questi casi si toglie la saturazione (ossia si porta in monocromatico), e poi si accentua solo una tenue tinta grigio/azzurra tipica delle immagini in notturna e ricorrente nelle rappresentazioni dei sogni. Ma se hai lanciato va bene comunque, tanto poi avrai possibilità di fare tutti i test che vuoi in postprocessing (sempre se avrai tempo e voglia).


...l'immagine originale è un TGA a 1280x1024, questa è ridotta a jpg x web livello 36 a 1024x768.
Personalmente tendo ad escludere i formati dall'aspect ratio "quadrato" come il 1280x1024, volendo rifarti al tuo reference, ma anche all'aspetto di una comune foto "verticale", al limite basta che inverti i valori altezza-larghezza di altri formati, anche perchè tra le altre, in questo modo lasci troppo spazio alle ciambelle che pur essendo l'oggetto della moltiplicazione, restano pur sempre un riempitivo per Homar. Comunque il formato di salvataggio lo puoi sempre decidere anche a rendering finito sino a che non esci da LW.

;)

EVHfan
24-05-08, 16:53
Bhè è ovvio e naturale che lasciando intatti gli altri valori RGB (o CMYK che siano) tu abbia quel risultato, infatti in questi casi si toglie la saturazione (ossia si porta in monocromatico), e poi si accentua solo una tenue tinta grigio/azzurra tipica delle immagini in notturna e ricorrente nelle rappresentazioni dei sogni. Ma se hai lanciato va bene comunque, tanto poi avrai possibilità di fare tutti i test che vuoi in postprocessing (sempre se avrai tempo e voglia).

ho fatto un tentativo, intendevi questo?
ho creato un nuovo livello con la stessa immagine, portato in scala fi grigio, perdendo le info sul colore, riportato in RGB, aggiunto solo cyan e blue, messo in trasparenza sull'originale, e homer l'ho cancellato un pochino con una gomma avente opacità 30% ai bordi sino al 50% nella parte centrale.



Personalmente tendo ad escludere i formati dall'aspect ratio "quadrato" come il 1280x1024, volendo rifarti al tuo reference, ma anche all'aspetto di una comune foto "verticale", al limite basta che inverti i valori altezza-larghezza di altri formati, anche perchè tra le altre, in questo modo lasci troppo spazio alle ciambelle che pur essendo l'oggetto della moltiplicazione, restano pur sempre un riempitivo per Homar.

non essendo un esperto di fotografia, non mi va di sperimentare a caso inquadrature, senza sapere quello che faccio, preferisco rimanere su un qualcosa di testato, e affine al 4/3, visto che la mia scena si ispira ad un film.
magari prima del prossimo contest, mi comprerò un libro di fotografia, almeno per avere un minimo di conoscenza..
anche se so che i libri non bastano, ed è un campo dove la teoria è fondamentale, ma non serve a nulla senza l'applicazione..


Comunque il formato di salvataggio lo puoi sempre decidere anche a rendering finito sino a che non esci da LW.

non lo sapevo..
scusa, ma se io imposto la la camera di LW supponiamo in 4/3, e poi quando finisce il render la voglio in 16/9, come faccio a cambiarlo?
ovviamente non lo farò per questo render perchè LW l'ho chiuso ieri sera.. ma per la prossima volta..

grazie, intanto dimmi cosa ne pensi di questa prova che verte sull'azzurro, almeno se era vagamente questo quello che intendevi..

EVHfan
24-05-08, 17:26
ah intanto, ripensando a quanto detto da Fire sul taglio dell'immagine mi è venuto in mente questo, magari per qualcuno può essere una scappatoia, per altri una baggianata, ma a me non dispiace..
pensata più come una pubblicità da cartellone sulle strade..
ora homer è più protagonista, e ho messo un titolo, come se fosse un nuovo film dei Simpson..
che ne dite?

happymilk
24-05-08, 18:03
ah intanto, ripensando a quanto detto da Fire sul taglio dell'immagine mi è venuto in mente questo, magari per qualcuno può essere una scappatoia, per altri una baggianata, ma a me non dispiace..
pensata più come una pubblicità da cartellone sulle strade..
ora homer è più protagonista, e ho messo un titolo, come se fosse un nuovo film dei Simpson..
che ne dite?

Carina l'immagine. ma se vuoi fare l'effetto cartellone ti consiglio di modellarti un cartellone, ambientarlo su di una foto fumettosa e appiccicargli l'immagine che hai preparato. Così è un pò forzato (oltre che non troppo accattivante nella parte sx)

L'immagine (senza scritte) secondo me va benone. Le ombre gli danno un tocco in più che mi piace. Il taglio verticale poteva forse aiutare la composizione... ma a meno che tu non rilanci un rendering non puoi farci niente.

PS: non puoi cambiare il "taglio" dell'immagine dopo il rendering.. solo il formato di salvataggio

Ciao :g1:

Athmosfera
24-05-08, 18:51
a me piace senza i titoli... perdonami :)
ma con tutto il gran lavoro che hai fatto taglarla così sarebbe peccato
poi tutto quel bianco in un cartellone non ci starebbe
comunque già te lo dissi, molto bella sia idea che realizzazione
e anche io condivido la scelta no cartoon
......... ora dirò qualcosa che mi ti farà odiare (ma devo farlo sennò Fire dice che sono troppo buona :D)....... io vedo una segmentazione poligonale sul ginocchio che è alla mia destra ..... può essere una impressione eh, magari basta un lieve arrotondamento del bordo con lo sfumino di photosciòpp

EVHfan
24-05-08, 18:52
PS: non puoi cambiare il "taglio" dell'immagine dopo il rendering.. solo il formato di salvataggio

allora non ho capito quale fosse il consiglio di Fire.. anche perchè ha iniziato parlando di risoluzione..
non ho capito il nesso..

x atmosfera

ok, grazie abbandono immediatamente l'idea del cartellone, magari la porterò avanti in qualche altro lavoro..
per il ginocchio, non ti odio, anzi ti ringrazio, provvederò con phototshop..

ciao

EVHfan
24-05-08, 19:51
ok corretto il ginocchio..
ora metto a confronto 4 immagini, quella finale e tradizionale,con altre tre, con tre livelli differenti di predominanza di grigio/azzurro che credo fosse quello che intendeva Fire qualche post addietro.
da sinistra verso destra, la predominanza aumenta ad ogni immagine.
la tradizionale è quella che preferisco, anche se le altre hanno un qualcosa che mi colpisce, ma probailmente sto sbagliando qualcosa, anche perchè a me più che l'idea del sogno mi sembrano foto vecchissime..

Fire
24-05-08, 23:57
ho fatto un tentativo, intendevi questo?
ho creato un nuovo livello con la stessa immagine, portato in scala fi grigio, perdendo le info sul colore, riportato in RGB, aggiunto solo cyan e blue, messo in trasparenza sull'originale, e homer l'ho cancellato un pochino con una gomma avente opacità 30% ai bordi sino al 50% nella parte centrale...
Non esattamente, ma ...il principio è quello.


...non essendo un esperto di fotografia, non mi va di sperimentare a caso inquadrature, senza sapere quello che faccio, preferisco rimanere su un qualcosa di testato, e affine al 4/3, visto che la mia scena si ispira ad un film....
Scusa ma se la tua scena si ispira ad un film, il 4/3 non c'azzecca nulla o quasi, (a meno che non sia un film per la TV, ...e anche lì, ...ad ogni modo non è questo il caso), per i Film occorre il panoramico 16/9 e nel caso degli schermi da PC, 16/10. ;)



... magari prima del prossimo contest, mi comprerò un libro di fotografia, almeno per avere un minimo di conoscenza..
anche se so che i libri non bastano, ed è un campo dove la teoria è fondamentale, ma non serve a nulla senza l'applicazione......
Fai bene, la fotografia serve sempre e non mi stancherò mai di ripeterlo, ...ad ogni modo oggi con la rete l'ultimo dei problemi è la documentazione.


...non lo sapevo..
scusa, ma se io imposto la la camera di LW supponiamo in 4/3, e poi quando finisce il render la voglio in 16/9, come faccio a cambiarlo?
ovviamente non lo farò per questo render perchè LW l'ho chiuso ieri sera.. ma per la prossima volta........
Mi riferivo ai formati di salvataggio, non a quelli di camera, quelli ovviamente non li puoi cambiare.


...grazie, intanto dimmi cosa ne pensi di questa prova che verte sull'azzurro, almeno se era vagamente questo quello che intendevi..Come scritto in apertura la "strada" è quella, però io immaginavo una maggiore dominante, un pò come nei film quando si girano le scene in notturno, c'è ancor meno colore e maggior dominante. Ad ogni modo sono varianti di quella originale che è molto bella di per se e ti capisco benissimo a volerla tenere così com'è, anche perchè il reference originale è a colori.

A proposito del reference, ma hai provato ad allungare notevolmente il blur delle ciambelle che cadono (come i petali del reference)? Con un Blur più consistente probabilmente potrebbero distinguersi da quelle di sfondo... da provare... (sempre che ce ne sia ancora il tempo).

Fabio. ;)

EVHfan
25-05-08, 08:56
Non esattamente, ma ...il principio è quello.

mi spiace di non aver compreso esattamente.. solo che oggi ho veramente solo il tempo di mandare la mail per l'elaborato finale, sono parecchio impegnato..



Scusa ma se la tua scena si ispira ad un film, il 4/3 non c'azzecca nulla o quasi, (a meno che non sia un film per la TV, ...e anche lì, ...ad ogni modo non è questo il caso), per i Film occorre il panoramico 16/9 e nel caso degli schermi da PC, 16/10.

sinceramente io ho visto il film quand'era uscito in cassetta a noleggio, ma sinceramente non mi ricordo fosse in 16/9..
siccome l'ho visto in tv, son partito dal presupposto del 4/3.. poi forse hai ragione tu ed è in 16/9..



Fai bene, la fotografia serve sempre e non mi stancherò mai di ripeterlo, ...ad ogni modo oggi con la rete l'ultimo dei problemi è la documentazione.

sarà.. ma il supporto cartaceo mi da più soddisfazione..



Mi riferivo ai formati di salvataggio, non a quelli di camera, quelli ovviamente non li puoi cambiare.

sinceramente i sembrava strano, però avevi iniziato il discorso parlando di risoluzione, o comunque di dimensioni dello schermo, e non ho percepito il cambio di argomento..
quindi il tuo disappunto verte sul TGA? come mai preferisci altri formati?


Come scritto in apertura la "strada" è quella, però io immaginavo una maggiore dominante, un pò come nei film quando si girano le scene in notturno, c'è ancor meno colore e maggior dominante. Ad ogni modo sono varianti di quella originale che è molto bella di per se e ti capisco benissimo a volerla tenere così com'è, anche perchè il reference originale è a colori.

peccato, magari posterò qualcosa nei lavori finiti, seguendo il tuo consiglio.


A proposito del reference, ma hai provato ad allungare notevolmente il blur delle ciambelle che cadono (come i petali del reference)? Con un Blur più consistente probabilmente potrebbero distinguersi da quelle di sfondo... da provare... (sempre che ce ne sia ancora il tempo).

si ho provato, ma era più un discorso cromatico, nel senso che sembrava sempre un caimbella appoggiata e sfocata, si mancava l'ombra che nel blur è comunque meno evidente, e sarebbero stati dei punti in cui l'osservatore, magari, avrebbe dovuto concentrarsi maggiormente, e inutilmente, per coglierle..
ora consegno l'elaborato finale..

desegno
25-05-08, 09:04
ehi EVHfan (http://www.lwita.com/vb/member.php?u=621) , ma dico...ancora stai a dà retta a Fire?
sta prendendo tempo perchè gli so scappate le farfalle e da due giorni corre con il retino cercando di prenderle!!!!

la tua immagine è superlativa.....ripeto, per me l'unica cosa che dovevi fare a mio avviso era un'illuminazione con spot light, per il resto 5 stelle

EVHfan
25-05-08, 09:31
graizie nico..
io cerco di dar retta un pò a tutti.
davvero, non mi son dimenticato della tua spot..
mi son dimenticato di scrivere che il tentativo era fallito.. poichè una spot a cerchio non andava bene con questa inquadratura, ovale sarebbe stata meglio, e non son riuscito a regolare la morbidezza, mi spiego meglio..
per ottenere un buon risultato di illuminazione dovvevo allontanare un pò la spot, e quindi chiudere parecchio l'angolo di apertura, con un angolo piuttosto chiuso, anche la morbidezza del contorno non poteva avere valori molto elevati..
sicuramente una soluzione c'è, sono io che non ho approfondito questo tipo di set di luci..
ho passato molto tempo a cercare di farmi un set di luci per gli interni, ora finalmente l'ho trovato, ma mi mancano ancora altri tipi, come i character, esterni, o still..
purtroppo non son riuscito a trovare il tempo per studiare un'illuminazione un pò più espressiva..
grazie comunque per i complimenti..

desegno
25-05-08, 09:43
era solo uno dei modi per dare maggiore enfasi a homer...ma lla tua pic mi piace un casino!!!

mikadit
25-05-08, 12:50
Davvero complimenti EVHfan, hai fatto un bel po' di progressi e, oltre ad un tema divertente, hai ottenuto davvero degli ottimi risultati. :g1:

Certo che Homer mica ha capito che doveva stare in posa e non mangiarsi gli addobbi! :D

happymilk
26-05-08, 09:44
E' si... il tuo Homer ne ha fatta di strada.
Devi esser soddisfatto di tutti i progressi fatti. Ne è uscita un immagine davvero degna. Bravo!:clap:

Fire
26-05-08, 09:49
Ti stai migliorando sempre più... e rivedendola adesso ocn "occhi nuovi" (ho cercato di cancellare per un'attimo dalla mente tutto quanto letto e visto nel WIP), ...davvero un'ottimo lavoro, complimenti anche da parte mia più che meritati! :clap: :g1:

EVHfan
26-05-08, 09:52
E' si... il tuo Homer ne ha fatta di strada.
Devi esser soddisfatto di tutti i progressi fatti. Ne è uscita un immagine davvero degna. Bravo!


Ti stai migliorando sempre più... e rivedendola adesso ocn "occhi nuovi" (ho cercato di cancellare per un'attimo dalla mente tutto quanto letto e visto nel WIP), ...davvero un'ottimo lavoro, complimenti anche da parte mia più che meritati!


Davvero complimenti EVHfan, hai fatto un bel po' di progressi e, oltre ad un tema divertente, hai ottenuto davvero degli ottimi risultati.

grazie ragazzi, sono davvero contento anche se non soddisfatto al 100%
ho fatto passi da gigante in questo contest, ma sicuramente non da solo, c'è stato un gruppo di persone fantastiche che hanno partecipato a questa discussione: grazie a tutti voi di LWITA per consigli critiche e tutto il resto.
ho imparato i princìpi, delle dinamiche, delle mappe UV, della modellazione organica, del toonshade, anche se alla fine non è stato usato. ma cosa importantissima, a cui prima non davo molto peso, e credo fosse uno degli obiettivi del contest, la gestione dei poligoni. ora ho capito l'importanza di mettere il giusto numero di poligoni, sia in rapporto all'inquadratura, sia in rapporto alla macchina a disposizione.
purtroppo la mia inquadratura richiedeva un numero maggiore di poligoni, rispetto a quanti ne sopportava la mia macchina...
e questo è uno dei motivi per cui non sono completamente soddisfatto, l'altro motivo, è quello che spiegavo a nico: l'illuminazione, non proprio esaltante.. purtroppo in questo non sono riuscito nemmeno ad abbozzare un metodo..

comunque vada, grazie a tutti, il risultato ottenuto, per me, è già una vittoria!
:yoo:

Fire
26-05-08, 10:02
... l'illuminazione, non proprio esaltante.. purtroppo in questo non sono riuscito nemmeno ad abbozzare un metodo..

Guarda, parlo per me, ma ...contrariamente a quanto si potrebbe pensare superficilmente, ...non credo fosse una cosa facile per nessuno (per me di sicuro), ...visto il particolare contesto.

Lo dico sinceramente.
Fabio.

saga
26-05-08, 13:37
che figata, troppo bello!

EVHfan
26-05-08, 14:11
grazie saga..

happymilk
26-05-08, 14:27
Guarda, parlo per me, ma ...contrariamente a quanto si potrebbe pensare superficilmente, ...non credo fosse una cosa facile per nessuno (per me di sicuro), ...visto il particolare contesto.

Lo dico sinceramente.
Fabio.

In effetti chi usa MR ha un gap maggiore derivante dal dover usare un prodotto approssimativo... :evil: hehehe

PS: a quando un contest con in palio una licenza di MR Fabio?

Fire
26-05-08, 14:49
In effetti chi usa MR ha un gap maggiore derivante dal dover usare un prodotto approssimativo... :evil: hehehe
Con rammarico ma ti devo dar ragione, ...nel senso che ci si vizia abbastanza facilmente e siccome per molte cose continuo ad usare l'engine interno... lo penso spesso anch'io! :D



...PS: a quando un contest con in palio una licenza di MR Fabio?
Bhè ...avresti dovuto partecipare a quello a cui hanno preso parte lo stesso EVHfan & soci su SpinQuad... un'altro si è appena chiuso sull'internazionale di MWR, ...se interessa appena ne capita uno faccio un fischio :D (...forse ne parte anche uno sul forum Italiano, ma non so perchè, sia sull'internazionale che sul nostro, tendono a "snobbare" un pò le licenze tendendo a metter in palio invece prodotti Mac). Ci sono concorsi a go-go anche sull' MXMGallery... ;)

happymilk
26-05-08, 15:57
Bhè ...avresti dovuto partecipare a quello a cui hanno preso parte lo stesso EVHfan & soci su SpinQuad... un'altro si è appena chiuso sull'internazionale di MWR, ...se interessa appena ne capita uno faccio un fischio :D (...forse ne parte anche uno sul forum Italiano, ma non so perchè, sia sull'internazionale che sul nostro, tendono a "snobbare" un pò le licenze tendendo a metter in palio invece prodotti Mac). Ci sono concorsi a go-go anche sull' MXMGallery... ;)
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Non mi son mica spiegato.
Io dico un concorso su LWita dov'è in premio una licenza di MR. E al concorso dovrebbero poter partecipare anche (non dico sopratutto ma quasi) gli utenti che non usano MR. Diciamo che sarebbe da premiare la bravura di ottenere un effetto fotorealistico forzando al massimo il motore interno.

htsoft
26-05-08, 16:03
Non mi son mica spiegato.
Io dico un concorso su LWita dov'è in premio una licenza di MR. E al concorso dovrebbero poter partecipare anche (non dico sopratutto ma quasi) gli utenti che non usano MR. Diciamo che sarebbe da premiare la bravura di ottenere un effetto fotorealistico forzando al massimo il motore interno.

E se invece si usa un motore unbiased esterno che non è MR? Tipo Indigo o Fry per intederci....

Magari così si può cercare di avere la licenza di MR che non fa mai male...

Logicamente credo che per molti sarebbe ben accetta anche una licenza di Fry in tal proposito...

EVHfan
26-05-08, 16:05
Non mi son mica spiegato.
Io dico un concorso su LWita dov'è in premio una licenza di MR. E al concorso dovrebbero poter partecipare anche (non dico sopratutto ma quasi) gli utenti che non usano MR. Diciamo che sarebbe da premiare la bravura di ottenere un effetto fotorealistico forzando al massimo il motore interno.

se c'è un concorso io ci sto sempre..
finchè non studio fotografia, non sarò mai competitivo in un contest del genere, però non mi tiro indietro..

happymilk
26-05-08, 16:10
E se invece si usa un motore unbiased esterno che non è MR? Tipo Indigo o Fry per intederci....

Magari così si può cercare di avere la licenza di MR che non fa mai male...

Logicamente credo che per molti sarebbe ben accetta anche una licenza di Fry in tal proposito...

Roberto... a te t'ho già capito sai... :evil:
ma se t'azzardi a non farmi partecipare alla prebeta della plugin di collegamento tra LW e indigo ti picchio :D

htsoft
26-05-08, 16:12
se c'è un concorso io ci sto sempre..
finchè non studio fotografia, non sarò mai competitivo in un contest del genere, però non mi tiro indietro..

Non è necessario studiare fotografia per questo tipo di contest. Ti bastano i concetti di base e qualche reference fotografica da duplicare. Al massimo qualche manuale di fotografia...
Più che altro devi prendere una bella Reflex e scattare a più non posso (se ne trovi una che usa la pellicola ancora meglio, ti si chiariranno subito le idee).

I parametri non sono tantissimi è la real camera di LW ti aiuta...
Ciò che invece sarebbe il caso di studiare (e li è abbastanza difficile) è l'illuminotecnica. Un buon manuale per iniziare (devo chiedere a Tonia quale ha usato lei all'università) aiuta tanto.

EVHfan
26-05-08, 16:41
E se invece si usa un motore unbiased esterno che non è MR? Tipo Indigo o Fry per intederci....

o Fprime.. visto che l'unico che so usare al motore di lw


Magari così si può cercare di avere la licenza di MR che non fa mai male...

Logicamente credo che per molti sarebbe ben accetta anche una licenza di Fry in tal proposito...

o anche Kray.. perchè non facciamo un kray contest? o un fryrender contest? lo propongo solo per cambiare il nome del contest, non perchè abbia particolari interessi verso l'uno piuttosto che l'altro..


Non è necessario studiare fotografia per questo tipo di contest. Ti bastano i concetti di base e qualche reference fotografica da duplicare. Al massimo qualche manuale di fotografia...

ssst, parla piano, che se ti sente Fire son grane..
comunque non sono d'accordo, la pratica è sicuramente fondamentale, ma come fai a fare una bella foto avendo una vaga idea di come funzionano i parametri? solo con la pratica si arriva ad un certo livello, poi è necessario studiare..
qualsiasi cosa è così, io da autodidatta di Lw non sarei riuscito a fare determinate cose, se non avessi comprato manuale, letto, articoli sul web ecc..


Più che altro devi prendere una bella Reflex e scattare a più non posso (se ne trovi una che usa la pellicola ancora meglio, ti si chiariranno subito le idee).

fortunatamente, mio padre ne ha una a pellicola che custodisce gelosamente, e mi sa che con l'arrivo della bella stagione gliela fregherò..


I parametri non sono tantissimi è la real camera di LW ti aiuta...
Ciò che invece sarebbe il caso di studiare (e li è abbastanza difficile) è l'illuminotecnica. Un buon manuale per iniziare (devo chiedere a Tonia quale ha usato lei all'università) aiuta tanto.

ecco, si un buon manuale di illuminotecnica lo leggerei volentieri.. se tonia ti consiglia qualcosa, fammi sapere, te ne sarei grato.

htsoft
26-05-08, 16:57
ssst, parla piano, che se ti sente Fire son grane..
comunque non sono d'accordo, la pratica è sicuramente fondamentale, ma come fai a fare una bella foto avendo una vaga idea di come funzionano i parametri? solo con la pratica si arriva ad un certo livello, poi è necessario studiare..
qualsiasi cosa è così, io da autodidatta di Lw non sarei riuscito a fare determinate cose, se non avessi comprato manuale, letto, articoli sul web ecc..



fortunatamente, mio padre ne ha una a pellicola che custodisce gelosamente, e mi sa che con l'arrivo della bella stagione gliela fregherò..



ecco, si un buon manuale di illuminotecnica lo leggerei volentieri.. se tonia ti consiglia qualcosa, fammi sapere, te ne sarei grato.

Infatti la pratica è essenziale, per questo dicevo di fare tante foto. I parametri sono veramente pochi relativi alle impostazioni della camera. La vera difficoltà è capire come viene interpretata la luce....
Per il manuale no problem. Ti faccio sapere al più presto!

desegno
26-05-08, 17:02
a me non m'invitate?:evil:

happymilk
26-05-08, 17:05
No. un attimo.
Illuminotecnica? parametri fotografici?
Di che state parlando scusate?
Il motore di LW è molto più empirico che fisico. Quindi regole come coppia tempo/diaframma su LW vanno farsi benedire. Per non parlare di parametri più fisici come la gestione della luce.

Quello che io stò dicendo è:
abbiamo appena finito un contest chiamato multiply dove ci siamo (chi più chi meno) ammazzati per cercare di calcolare tutti i nostri cloni senza le istanze (e per premio infatti c'è una plugin che avrebbe risolto gran parte dei nostri problemi)... adesso potremmo farne uno dove tentare di emulare al meglio del motore interno di LW la capacità di un engine alla MR o alla Fry... per cercar di vincerlo. Si potrebbe cominciare col postare una foto che vogliamo "rifare" e poi alla fine mostrare il reale e il rendering.
(ovviamente a Fire toccherebbe renderizzare senza usare MR... ma temo ci darebbe la paga pure coi carboncini:D)

Fire
26-05-08, 18:06
Grazie Mirko ma mi sopravvaluti, come detto uso spesso per le animazioni e per lavoretti veloci, il motore interno di LW (al momento non ho altra scelta), ...ammetto d'esser spesso in difficoltà e son costretto a 1k tentativi prima di raggiungere un risultato decente. Ho notato che in questo senso riesco in genere ad ottenere buoni risultati con l'utilizzo di illuminazioni HDR, a volte persino sorprendenti, ...ma purtroppo non è una regola perchè in questo caso il risultato è anche legato alla qualità e al tipo del probe HDRI.

Se la cosa fosse fattibile mi farebbe molto piacere, ...ma anche senza sponsor e licenza premio, mi piacerebbe fare insieme a voi qualcosa del genere, sarebbe davvero stimolante. Comunque son sicuro che Nico, Lab e qualcun'altro si sentiranno chiamati in causa perchè mi sembra che stavano facendo qualcosa di analogo per conto loro.

In ognio caso, a proposito dell'esperienza fotografica, vi riporto la mia. Mi son avvicinato a questo bel mondo grazie a MWR, nel senso che non ne sapevo nulla o quasi, ma imparando il SW e il suo modo di ragionare (una Reflex digitale in tutto e per tutto), m'è venuta voglia di metter in pratica quanto avevo sperimentato nel virtuale: ...non sapete la soddisfazione che ho avuto quando ho verificato che ...funzionava tutto e che tutto ciò che avevo imparato mi sarebbe servito anche con la mia fida Canon EOS 400D.

E' vero, non sono molti parametri, ma non è quello il problema, ..è come i parametri interagiscono fra loro e come l'ambiente influisce nella scelta è che è un tantino meno immediato, ...ma comunque in effetti, nulla che chiunque sia qui non possa maneggiare con un minimo di voglia d'imparare.

L'illuminotecnica la vedo sinceramente più utile in casi più ...verticali, nel senso che solo quando ci sono esigenze specifiche può tornar utile essere piuttosto precisi riguardo sistemi d'illuminazione ben precisi. Ma il discorso è vasto e forse andrebbe affrontato altrove.

Scusa EV, ...t'abbiamo "inquinato" abbastanza :D

EVHfan
26-05-08, 18:42
No. un attimo.
Illuminotecnica? parametri fotografici?
Di che state parlando scusate?
Il motore di LW è molto più empirico che fisico. Quindi regole come coppia tempo/diaframma su LW vanno farsi benedire. Per non parlare di parametri più fisici come la gestione della luce.

ecco vedi, queste cose già a me mancano, il mio problema (risolvibile tra l'altro) è che voi, sia che usiate MW, kray, e compagnia bella, se fate una foto per riprodurla in 3D, fate la foto, e la domanda che vi ponete credo che sia "come faccio a rendere in 3D questo o quell'effetto?" mentre io sono allo step prima "che effetti, e quindi quali sensazioni voglio rappresentare in una foto?" differenza non da poco...


Quello che io stò dicendo è:
abbiamo appena finito un contest chiamato multiply dove ci siamo (chi più chi meno) ammazzati per cercare di calcolare tutti i nostri cloni senza le istanze (e per premio infatti c'è una plugin che avrebbe risolto gran parte dei nostri problemi)... adesso potremmo farne uno dove tentare di emulare al meglio del motore interno di LW la capacità di un engine alla MR o alla Fry... per cercar di vincerlo. Si potrebbe cominciare col postare una foto che vogliamo "rifare" e poi alla fine mostrare il reale e il rendering.
(ovviamente a Fire toccherebbe renderizzare senza usare MR... ma temo ci darebbe la paga pure coi carboncini:D)

il tuo ragionamento non fa una piega..


Se la cosa fosse fattibile mi farebbe molto piacere, ...ma anche senza sponsor e licenza premio, mi piacerebbe fare insieme a voi qualcosa del genere, sarebbe davvero stimolante. Comunque son sicuro che Nico, Lab e qualcun'altro si sentiranno chiamati in causa perchè mi sembra che stavano facendo qualcosa di analogo per conto loro.

beh, se non fossi all'altezza di una discussione del genere, parteciperei anche passivamente molto volentieri..


Scusa EV, ...t'abbiamo "inquinato" abbastanza :D

figurati, seguo sempre con molto interesse questi argomenti..

happymilk
26-05-08, 18:59
ecco vedi, queste cose già a me mancano, il mio problema (risolvibile tra l'altro) è che voi, sia che usiate MW, kray, e compagnia bella, se fate una foto per riprodurla in 3D, fate la foto, e la domanda che vi ponete credo che sia "come faccio a rendere in 3D questo o quell'effetto?" mentre io sono allo step prima "che effetti, e quindi quali sensazioni voglio rappresentare in una foto?" differenza non da poco...


No. Qui stai peccando di modestia.
Nel senso che col motore di LW tutto quello che ti serve è un obiettivo (nel senso di una foto da replicare) e tanta pazienza nel provare provare e provare. Se stessi parlando di MR (che peraltro non conosco se non dalle dichiarazioni di Fire e compagnia) direi che si... sapere che tipo di lampadina sta illuminando la stanza (di cui tu hai una foto) ti serve. Come ti serve sapere le caratteristiche di quel materiale e il suo esatto colore.
In LW no. Perchè non puoi dire che usi una lampadina da 100W per l'illuminazione ma solo che la tua luce ha potenza X (con X che va da 0 a boh :confused:).
Quindi, paradossalmente in LW la conoscenza di alcune leggi fisiche ti può pure limitare... perchè cerchi di ottenere quell'effetto nel modo "fisico" invece di trovare un escamotage funzionale.

Discorso un pò diverso dal discorso fotografico. Ovvero: finchè hai una foto da rifare t'interessa poco (quella è e quella devi rifare), ma quando hai campo libero alcuni principi di composizione fotografica ti potrebbero servire. Non di meno potresti giovarti dell'esperienza acquisita nel campo fotografico per immaginare come certe condizioni d'illuminazione possano avere effetti sui rendering.
Detto ciò vai tranquillo che io chiacchiero chiacchiero e poi non vado oltre la mediocrità in campo fotografico.:p
Ma in ogni caso entrare in quel mondo non può farti che bene;)

EVHfan
26-05-08, 19:51
No. Qui stai peccando di modestia.
Nel senso che col motore di LW tutto quello che ti serve è un obiettivo (nel senso di una foto da replicare) e tanta pazienza nel provare provare e provare. Se stessi parlando di MR (che peraltro non conosco se non dalle dichiarazioni di Fire e compagnia) direi che si... sapere che tipo di lampadina sta illuminando la stanza (di cui tu hai una foto) ti serve. Come ti serve sapere le caratteristiche di quel materiale e il suo esatto colore.
In LW no. Perchè non puoi dire che usi una lampadina da 100W per l'illuminazione ma solo che la tua luce ha potenza X (con X che va da 0 a boh :confused:).
Quindi, paradossalmente in LW la conoscenza di alcune leggi fisiche ti può pure limitare... perchè cerchi di ottenere quell'effetto nel modo "fisico" invece di trovare un escamotage funzionale.

Discorso un pò diverso dal discorso fotografico. Ovvero: finchè hai una foto da rifare t'interessa poco (quella è e quella devi rifare), ma quando hai campo libero alcuni principi di composizione fotografica ti potrebbero servire. Non di meno potresti giovarti dell'esperienza acquisita nel campo fotografico per immaginare come certe condizioni d'illuminazione possano avere effetti sui rendering.
Detto ciò vai tranquillo che io chiacchiero chiacchiero e poi non vado oltre la mediocrità in campo fotografico.:p
Ma in ogni caso entrare in quel mondo non può farti che bene;)

scusa, ma forse non mi son spiegato,
non mi pare di aver peccato di modestia, anche perchè non mi pare di aver detto di essere bravo in qualcosa.. anzi.
quello che intendevo io era che se nell'ipotetico contest di cui si parlava prima, si dovesse prima effettuare una foto e poi renderla in 3D, avrei avuto problemi già a farla. non posso mica aprire la finestra, fare un click, collegare al pc, e via..
anche solo una bicicletta vecchia appoggiata al muro, può avere dietro mille metafore.. ma esprimerle in una foto è molto difficile, per il mio livello attuale, impossibile. quindi se dovessi fare tale foto la mia domanda sarebbe "quale metafora deve venir fuori da questa foto?" e soprattutto, "come faccio a rappresentarla in uno scatto?"
faccio un esempio più vicino al mio mondo..
per suonare la chitarra ci sono varie vie.. la prendi in mano e muovi le dita a caso finchè non si sciolgono e impari a suonare le canzoni degli altri, ma non esprimerai mai nulla di tuo, oppure, muovi le dita secondo un metodo, le scale maggiori per esempio, e quindi impari la tecnica, per poi estrapolare da esse una melodia che esprima qualcosa di tuo..
questo per dire, che copiare la realtà è una cosa che da molte soddisfzioni, ma se vogliamo è "solo" un saggio di tecnica, che senso avrebbe ridipingere la Gioconda?
dare delle emozioni mediante la realtà è un'altra..
certo, prima devo imparare a copiare la realtà, se voglio poi esprimere qualcosa di mio..
ma a mio avviso, nell'ipotetico contest di cui prima, bisognerebbe fare una distinzione tra chi copia semplicemente, e chi trasmette sensazioni..
per me il 3D è comunque una forma d'arte. e come tutte le discipline artistiche, richiede notevoli nozioni di tecnica.

happymilk
26-05-08, 20:27
scusa, ma forse non mi son spiegato,
non mi pare di aver peccato di modestia, anche perchè non mi pare di aver detto di essere bravo in qualcosa.. anzi.


:argh: ho scritto una cosa pensando l'esatto contrario.
I casi son 2... o son stanco... o son rimbambito
(il primo che dice: entrambe le cose lo...:memad:)



quello che intendevo io era che se nell'ipotetico contest di cui si parlava prima, si dovesse prima effettuare una foto e poi renderla in 3D, avrei avuto problemi già a farla. non posso mica aprire la finestra, fare un click, collegare al pc, e via..
anche solo una bicicletta vecchia appoggiata al muro, può avere dietro mille metafore.. ma esprimerle in una foto è molto difficile, per il mio livello attuale, impossibile. quindi se dovessi fare tale foto la mia domanda sarebbe "quale metafora deve venir fuori da questa foto?" e soprattutto, "come faccio a rappresentarla in uno scatto?"
faccio un esempio più vicino al mio mondo..
per suonare la chitarra ci sono varie vie.. la prendi in mano e muovi le dita a caso finchè non si sciolgono e impari a suonare le canzoni degli altri, ma non esprimerai mai nulla di tuo, oppure, muovi le dita secondo un metodo, le scale maggiori per esempio, e quindi impari la tecnica, per poi estrapolare da esse una melodia che esprima qualcosa di tuo..
questo per dire, che copiare la realtà è una cosa che da molte soddisfzioni, ma se vogliamo è "solo" un saggio di tecnica, che senso avrebbe ridipingere la Gioconda?
dare delle emozioni mediante la realtà è un'altra..
certo, prima devo imparare a copiare la realtà, se voglio poi esprimere qualcosa di mio..
ma a mio avviso, nell'ipotetico contest di cui prima, bisognerebbe fare una distinzione tra chi copia semplicemente, e chi trasmette sensazioni..
per me il 3D è comunque una forma d'arte. e come tutte le discipline artistiche, richiede notevoli nozioni di tecnica.

Capisco quello che dici. Ma credo tu stia facendo confusione tra foto e fotografia. :noidea:
Cioè. Imparare a far foto creative, emozionanti e "artistiche" richiede si esperienza... ma da sola non è sufficiente. Anzi. ci sono fotografi espertissimi che conoscono a menadito le leggi della fotografia ma che nella loro "perfezione" sono meno espressivi di un principiante con una macchinetta usa e getta.
Il caso è limite, lo sò, anche perchè la norma è che creatività e esperienza vadano di pari passo... però il voler esprimere sensazioni attraverso uno scatto non richiede esperienza. Solo capacità di guardare oltre l'immagine.

Detto ciò... io credo che MR sia forse penalizzato quando si tratta di creare immagini emotivamente d'effetto. Perchè se con LW puoi forzare la realtà per farle assumere connotati meno "reali" e più onirici... on MR devi faticare il doppio per spiegare ad un SW che riproduce la realtà che te in realtà non vuoi la realtà (e qui il mio prof di "itagliano" mi si incapretta):D.

Ma l'idea del contest su MR (o similari: ho detto MR perchè forse il buon Fire poteva intercedere con la casa madre per far avere a LWIta un pacchettino in premio :p) per come l'avevo pensata... non voleva andare a toccare aspetti emozionali. Voleva solo essere una "gara" per riuscire a riprodurre una foto al meglio delle capacità di LW.
Che poi la foto fosse artistica o meno sarebbe stato secondario. Quello che voleva esser il punto fondamentale era l'attinenza del rendering a qualcosa di reale. Con tutti gli escamotage per cercare di arrivarci.

Tutto qui

PS: scusa per il malinteso all'inizio

EVHfan
26-05-08, 21:51
tranquillo. tutto a posto..:g1:

Fire
26-05-08, 22:29
...ad onor del vero però, se Mirko scrive "Qui stai peccando di modestia." significa solo che "stai facendo troppo il modesto" e non il contrario... non possono esserci equivoci! Mi dispiace doverlo ammettere ma il buon Happy non è ancora rembambito del tutto :D (...da quando prende le pillole per la pressione, quelle per il colesterolo e indossa la maglia di lana, ragiona molto meglio! :evil:)

Chiusa la "parente", :D permettetemi di dire però che in realtà, anche se è più difficile barare con SW stile MWR, (e se lo si fà in genere vengon fuori porcherie), d'altro canto ci si può permettere d'aspirare alla "foto artistica", ne più ne meno di come farebbe un fotografo reale. Certo, è meno facile ...ma non impossibile.

Dipende tutto da quali ambizioni si hanno, se si deve fare un lavoro come quelli di Athmosfera o di quelli che crea spesso LAV (il "vecio" :D), certamente un sw come quello iberico non solo è inutile ma anche inadatto, ogni strumento per il suo scopo. Ciò però, non vuol dire che anche con l'engine di NewTek non si possano ottenere risultati fotorealistici, solo che è meno facile e che bisogna tener conto che in questo caso, il fotorealismo raggiunto, non sarà figlio di un'algoritmo basato sul modello matematico di un principio di fisica, ma più semplicemente dalla visione del suo operatore e della sua stessa percezione della realtà, (certamente molto più soggettiva). Ma su questo argomento aprirò a breve una discussione ad'hoc, per chiarire un pò di cosette.

Detto questo, se in LWITA fossi qualcuno dello staff o qualcosa d'analogo potrei proporre l'idea, allo stato attuale di semplice utente credo non spetterebbe a me, in quanto ci sono nostri amministratori che tra le altre sono (come me), anche utenti ufficialmente registrati di Next Limit. Il sottoscritto è un semplice moderatore dello Staff di Maxwellreder.it, ma in genere i premi in palio li rende disponibile direttamente la "casa mamma" :D Poi ovviamente, se posso esser utile in qualche modo... dal canto mio, con vero piacere!

Fabio.

desegno
27-05-08, 07:31
ci si può permettere d'aspirare alla "foto artistica", ne più ne meno di come farebbe un fotografo reale

l'unica differenza è che lui con un click fa la foto....noi avoja ad aspettare:evil:


scherzi a parte, è stato uno dei sw che mi ha dato più soddisfazione in assoluto (e di foto io non ne capisco un h):D

Fire
07-04-09, 08:54
Scusate se ripesco il topic ma ...qualcuno nota qualche analogia fra questo lavoro di EVHfan e la cover dell'ultimo CG T&A? :evil:

http://www.imagonet.it/-CGTEA-70/big_cover_70.jpg

desegno
07-04-09, 08:57
infatti sono rimasto malissimo....peccato perchè anche homerican era da copertina

EVHfan
07-04-09, 14:12
grazie grazie!!!
ma non credo che il confronto regga...
la mia potrebbe esser al max un concept per una copertina
tra l'altro all'interno della rivista c'è anche uno spazio dedicato ai vari render pass dell'immagine se non sbaglio, l'ho sfogliata velocemente ma non l'ho ancora letta, eh sarebbero una ottima cosa i render pass in LW.
li ho scoperti da poco in un altro programma, beh devo dire che si risparmia molto tempo in quanto non è più necessario lanciare molti render prima di avere un buon risultato..

grazie ancora:yoo:

Fire
07-04-09, 14:42
Più che nella resa (comunque di soggetti diversi e non paragonabili), le analogie che trovavo erano nel concept ;)

F.