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Visualizza Versione Completa : Vetro



dindo77
06-03-05, 14:50
Ciao a tutti sono un grafico Pubblicitario con la passione per il 3D e per LW.

Vi seguo da un bel pò, ma non ho risposto assiduamente ai vostri post per mancanza di tenpo, ma ciò non vuol dire che non mi piacciono i vostri lavori o non mi interessano le vostre domande, anzi.

Visto che molti di voi sono molto bravi vorrei chiedervi qualche aiutino.

Il mio sogno è rendirizzare il vetro (Bicchieri, Bottiglie ecc.) Magari con un po di caustiche, ma andiamo con cautela

Per esempio ho trovato nelle scene di LW bicchiere

Questo è il risultato:
http://i.domaindlx.com/futurefancing/a.jpg
Ho studio un pò l'oggetto e ho visto che quest'ultimo è costituito da due materiali:

Interno
http://i.domaindlx.com/futurefancing/b.jpg

ed Esterno
http://i.domaindlx.com/futurefancing/c.jpg
Ma non sono riuscito a selezionare le due parti distintamente per fare una prova io, su un altro oggetto, sapete dirmi come si fa?

n.b. Se voi conoscete un'altro metodo o altro fatemi sapere

Ciao a tutti. Vi ringrazio tutti in anticipo per per le risposte

Volevo solo mostrarvi qualche render fatto da me, criticate pure

Dindo77
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Casa.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Iceberg.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Matite.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Pallone.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Vaso.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/Finestre.jpg

DM67
06-03-05, 15:06
hey dindo77,
non voglio ancora entrare nel merito della discussione ( tanto vedrai che fra non molto riceverai esaurienti consigli ..... vero vash :evil: ), ti chiedo altresì di postare i lavori che hai linkato nella sezione lavori finiti ( se sono lavori chiusi ) o anche wip e magari con risoluzione maggiore in modo da apprezzare meglio ......... e criticare più agevolmente :evil: il tuo operato.

:yoo:
Tony

gebazzz
06-03-05, 17:13
benvenuto dindo77,
visto che ho una torta che mi aspetta, vengo subito al punto e rispondo alla tua domanda:
il modello che hai visionato presenta uno dei classici metodi per simulare il vetro in lightwave. in pratica, in quel modo puoi stabilire indici di rifrazione diversi per l'esterno e l'interno solido dell'oggetto..

come fare a creare questo nel modeler? semplicissimo: crei il tuo oggetto normalmente. quando hai finito, copi tutto e lo incolli in un altro layer; rinomi la superficie di questa seconda versione dell'oggetto con un altro nome, e poi premi "f" per flippare (cambiare la direzione delle facce) i poligoni.
il gioco è fatto. di solito, si mette l'indice di rifrazione del materiale trasparente scelto sulla prima versione del modello (x i vari indici di rifrazione dei materiali, ti rimando al manuale di lightwave, che ne contiene un bell'elenco); mentre lo si lascia ad 1.0 nella seconda versione dell'oggetto.

un consiglio: prova a fare un test con un modello semplice (anche una sfera) e guarda le differenze delle immagini calcolate una volta senza la seconda versione dell'oggetto e un'altra con l'oggetto copiato e flippato. occhio che x vedere differenze devi attivare il ray-tracing delle rifrazioni.. e ciò comporta tempi di calcolo abbastanza elevati.

cmq, un ottimo tutorial che ti spiega -decisamente meglio di quanto abbia fatto io- il discorso del vetro lo puoi trovare al seguente indirizzo:

http://www.robinwood.com/Catalog/Technical/LightwaveTuts/LWPacks/LWGlass/LWGlass-1.html

un altro modello invece da studiare per bene è il seguente:

http://www.the123d.com/tutorial/lightwave3/jackdaniels01.shtml

c'è anche un altro bellissimo tutorial qui:

http://www.3dworldmag.com/stoppress/realisticglass_tutorial.pdf

ciauz!
vash
love&peace

dindo77
07-03-05, 08:49
Vi ringrazio tutti. Spero in qualche altro aiuto.


Comunque la domanda che avevo fatto ha ricevuto una risposta, grazie.


Dindo77

gebazzz
07-03-05, 10:53
postaci i tuoi progressi.. è molto più facile consigliare su qualcosa di concreto piuttosto che in generale..

vash
love&peace

dindo77
07-03-05, 14:33
Daccordo, edesso sono a lavoro però entro stasera posterò qualcosa.


Ciao e grazie ancora
Dindo77

dindo77
08-03-05, 10:37
Ciao a tutti questi sono i miei primi progressi


Datemi suggerimenti

http://i.domaindlx.com/futurefancing/PrimiPassi.jpg
http://i.domaindlx.com/futurefancing/PrimiPassi2.jpg


Dindo77

LAV
19-03-05, 19:54
Nei tutorial sparsi in rete si dice di ingrandire leggermente i poligoni flippati che costituiscono la superficie dell'aria. Io ho smesso di ingrandirli da un po' e funziona lo stesso (mi sembra).

Ultimamente ho provato ad usare il plugin gratuito wavefilter shaders (www.wavefilter.com) e questo è il risultato (tre secondi di rendering senza poligoni flippati). Mi sembra abbastanza credibile, veloce e agile. L'unico problema è che i parametri te li devi settare tu. Prova e riprova e trasferimento in presets!

g4dual
19-03-05, 20:18
azz... come gratuito.... son capitato per caso :D sul sito... ed ho visto... non è gratuito... è solo demo... oltretutto c'è scritto in home che verrà implementato direttamente in LW....

LAV
20-03-05, 00:03
azz... come gratuito.... son capitato per caso :D sul sito... ed ho visto... non è gratuito... è solo demo... oltretutto c'è scritto in home che verrà implementato direttamente in LW....

Mi è passato un dubbio feroce per la tastiera. mmmmh! non ho mai comprato uno shader...
Forse la risposta è sul sito di cui sopra:
Demo mode: Fully functional, but limited to frames 0 to 29 at a maximum resolution of 752x480. Once unlocked, these limits are removed.
Non l'ho mai usato in un'animazione, ma temo che non sarei andato oltre il 29esimo frame.
Comunque, per quanto veloce, non dà gli stessi risultati della tecnica con gli air polygons, a meno che non li usi anche con lui. Cmq i materiali vetrosi sono ancora una dannazione, per me. Non riesco mai a prevedere esattamente il risultato.:D

g4dual
20-03-05, 00:38
... :D ... per quanto riguarda il vetro... mi sa che hai ragione...

... che sia una sorta di maledizione dei grafici? :noidea:

:D

LAV
20-03-05, 10:29
... :D ... per quanto riguarda il vetro... mi sa che hai ragione...

... che sia una sorta di maledizione dei grafici? :noidea:

:D
Quello che mi scoccia di più è che a volte viene a volte no - credibile cioè. Ti piace questa (non ho fatto una vera animazione, solo rendering dei fotogrammi di una sequenza)?
Bye!

g4dual
20-03-05, 12:13
molto bello... complimenti :yt:

ho solo un appunto (se mi è permesso) :)

nella prima immagine si nota che il bicchiere non posa sullo stesso piano del forno (andandosi a sovrapporre per una piccola frazione)... per il resto è veramente ben fatto :g1:

anche io mi son messo su e ti ho fatto una cosetta (un classico... per l'esattezza)... ma è buttato giù molto alla veloce.. :D

gebazzz
20-03-05, 17:51
interessanti entrambi i lavori.. lunedì ve ne posto uno che ho fatto al lavoro.. niente di ke, ma è stato sufficiente x quello che mi serviva.

LAV: cosa hai usato x frammentare il bicchiere? C4?

vash
love&peace

LAV
20-03-05, 18:25
LAV: cosa hai usato x frammentare il bicchiere? C4?

vash
love&peace
Sì, C4, entrambi (quello per segmentare in modeler e quello per animare la frammentazione in Layout). Era un lavoro fatto con LW7.5. Adesso con 8.2 l'ho provato una volta sola, ma credo sia meglio frammentare l'oggetto con C4 in modeler e animarlo con gli algoritmi hardbody nativi.

Ciao!

LAV
20-03-05, 18:31
ho solo un appunto (se mi è permesso) :)
nella prima immagine si nota che il bicchiere non posa sullo stesso piano del forno (andandosi a sovrapporre per una piccola frazione)...

Eccihài ragione! L'avevo fatto in compositing, ovviamente! Ero tutto preso coi frammenti e mi sono perso il resto. Mi è stato detto che lo sfondo è veramente brutto (e anche questo è vero) e che avrei rischiato di rompere lo sportello del microonde (e questo mi preoccupava di meno). Nella prima versione, pensa te, il proiettile aveva ancora il bossolo attaccato (come sparato da una fionda).


anche io mi son messo su e ti ho fatto una cosetta (un classico... per l'esattezza)... ma è buttato giù molto alla veloce.. :D
Ci ho provato anch'io proprio ieri sera (dopo aver letto la tua) e mi è venuta una schifezza. Il tuo è bello! Compls!

gebazzz
20-03-05, 20:47
Sì, C4, entrambi (quello per segmentare in modeler e quello per animare la frammentazione in Layout). Era un lavoro fatto con LW7.5. Adesso con 8.2 l'ho provato una volta sola, ma credo sia meglio frammentare l'oggetto con C4 in modeler e animarlo con gli algoritmi hardbody nativi.

Ciao!
concordo: dividere il modello con C4 ed animare con gli hard bodies di lightwave 8.x .. ci ho provato tempo fa e ne sono rimasto abbastanza soddisfatto!

vash
love&peace

gebazzz
21-03-05, 11:05
come anticipato ieri, ecco l'immagine di cui vi parlavo: come potete notare, c'è un difetto evidente, una specie di linea orizzontale che suddivide 2 rifrazioni distinte.. ancora devo capire di che problema di tratta.. http://lwita.com/vb/images/smilies/noidea.gif

vash
love&peace

g4dual
21-03-05, 11:18
ellallà :eek: ... sei un mostrillo !!! :eek: beeeeEEEEEEeeeeelloooooooooo


.... :D ....

Vass
21-03-05, 15:29
Piace molto anche a me:yt:
Sembrerebbe un difetto che combacia con la suddivisione poligonale ... ma non è di certo un errore di modellazione ... strano in effetti. Non vorrei che l'errore fosse nel simulare le riflessioni/rifrazioni ... che ne so, una mappa sbagliata...

Magari fai un altro render da un'inquadratura diversa ... il problema dovrebbe rimanere e magari si vede qualcosa di +

g4dual
21-03-05, 16:14
Piace molto anche a me:yt:
Sembrerebbe un difetto che combacia con la suddivisione poligonale ... ma non è di certo un errore di modellazione ... strano in effetti. Non vorrei che l'errore fosse nel simulare le riflessioni/rifrazioni ... che ne so, una mappa sbagliata...

Magari fai un altro render da un'inquadratura diversa ... il problema dovrebbe rimanere e magari si vede qualcosa di +


... e magari ad una risoluzione più elevata ... :D ... che così si vede na mazza :argh:

PS... "pecchè" non ci sveli i tuoi settaggi per il vetro?


nel mentre ti posto la mia versione del bicchiere.... a 400x320 ci mette ben "millemila minuti" a renderizzare... mazza se è lento (e dire che ho un dual AMD 2800+ :argh: ) a parte gli scherzi... a 400x320 pixel ci ha messo 21 minuti... :(

gebazzz
21-03-05, 16:59
in effetti sto ri-renderizzando, ma ci vuole una vita anche con fprime.. stasera preparo una scena col bicchiere e la posto in toto. così potete analizzarla quanto vi pare.

vash
love&peace

desinc
21-03-05, 18:34
grande vash ben fatto!!! :D
attendo con ansia scena e perchè no.... settaggi????:evil:

:clap:

g4dual
21-03-05, 19:23
... chi vuole della spremuta di puffo? ... :D


EDIT: ho notato nella spremuta che si intravedono dei "bordi di poligoni"... se fate attenzione si notano in fondo al bicchiere e sul davanti, un po' più attenuati... rifacendo il render togliendo il blu... spariscono, non so se è perchè fisicamente non si vedono proprio più o cos'altro...

LAV
21-03-05, 22:38
Eh! Ma che belli! Vedo se riesco a trovare qualcosa di mio (antico, perchè adesso non posso impegnare il mio unico comp in millanta minuti di rendering)
Salud!

gebazzz
22-03-05, 00:00
ecco a voi il link alla scena del bicchiere. ho editato un po' la mesh del bicchiere, ed ora sembra non avere più il problema che avevo in precedenza.. boh..

link: http://www.geba.it/_lwita/bicchiere.rar

vash
love&peace

Vass
22-03-05, 09:30
Mi piace molto ma l'errore secondo me c'è ancora ... anche se non so se il punto è lo stesso ... che ne dici vashts?

gebazzz
22-03-05, 10:21
eh c'hai proprio ragione.. http://lwita.com/vb/images/smilies/noidea.gifora ricontrollo la mesh..

vash
love&peace

g4dual
22-03-05, 14:14
Mi piace molto ma l'errore secondo me c'è ancora ... anche se non so se il punto è lo stesso ... che ne dici vashts?

... ho scaricato la scena con il bicchiere... :D ... sapete che cosa è "l'errore" ? :noidea:... non è nient'altro che il riflesso di uno di quei "millemila" pannelli luminosi che ha messo intorno alla scena... hehehe...

Vass
22-03-05, 14:47
bhè come avevo detto io ... solo che l'avevo kiamata mappa perchè pensavo avesse usato una mappa anzichè dei pannelli... :D Ebbravo G4 ... detective a tempo perso... :evil:

gebazzz
22-03-05, 14:48
ah ecco, può darsi. forse ho un po' esagerato con quei pannelli eh.. http://lwita.com/vb/images/smilies/tongue.gif però rendono!

vash
love&peace

LAV
22-03-05, 20:11
Come avevo promesso vi invio il mio bicchiere (realizzato l'anno scorso). L'illuminazione è una ciofeca, niente di paragonabile a quelle di cui parlate :).
Le caustiche non si vedono quasi, però mi piace la diffrazione sul pennello. Ditemi gli errori, fiulaic.
LAV

g4dual
22-03-05, 20:48
... hai usato una luce "spot" ... :D ... vero? :D

l'immagine rende veramente... direi che nel complesso ha la sua "bella presenza"... la diffrazione del pennello è veramente notevole :g1:

PS, la luce non è poi così malaccio ;)

desinc
22-03-05, 22:10
Mi piace come scena LAV e anche secondo me l'illuminazione non è male!!!

Mi prende... veramente... :g1:

ciao
desinc

LAV
23-03-05, 15:19
Grazie! Ma vi assicuro che la luce è niente! Uno spot, certo. Che uno magari dice: "guarda che volevo simulare una luce molto impressionista...! Un lavoro minimalista illuminotecnicamente". Nonnò. Era solo un lavoretto fatto per illustrare un depliant della nostra scuola. Naturalmente scartato.
Bye boys!