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Roy Bellingan
01-06-08, 12:07
Al mio collega architetto (o meglio aspirante) è venuta in mente per la tesi un'idea alquanto malsana, ovvero architetture esplorabili...
In poche parole si tratta di realizza reun complesso alquanto "grande" e poi inserirlo all'interlo di motori da videogioco quali Unreal 3 o Crysis...
Come dovrei punirlo ? :memad:
(Ditemi di no perchè gliela ho suggerita io!:rolleyes:)
Cioè lui si rende conto che dovremo fare surface baking e milioni di altri passaggi ?
Qualcuno di voi ha mai avuto esperienze in questo senso, io a suo tempo feci una piccola camiceria, un buco di circa 6 X 3 M^2 e poi li misi nell'Unreal 2...
Ma per un progetto grosso, cioè la toria la sò, volevo qualche consiglio...

gebazzz
01-06-08, 18:43
L'idea non è così malsana come pensi, visto che ci sono studi di architettura (pochi per ora.. ma mi sa..) che usano il motore di Crysis per fare i filmati dei propri progetti architettonici.. fai una ricerca su Internet, dovresti trovare gli esempi di cui parlo.
Cmq, credo che per essere produttivi in questo caso serva usare al meglio gli strumenti del motore di Crysis, e minimizzare il baking.

vashts

sharky
02-06-08, 12:33
vashts, correggimi se sbaglio.... ma tempo fa la adobe non aveva creato un sw fatto apposta per questo tipo di cose???

marconwps
02-06-08, 15:16
Puoi sempre farlo anche senza un motore complesso come unreal engine o simili . Se non hai grandi esigenze puoi sempre creati la scena in lightwave renderizzarti le superfici con la giusta illuminazione fatto questo esportarti il tutto in formato fbx e navigarlo da quicktime con una piccola plug-in.

Saluti Stefano

gebazzz
02-06-08, 15:50
vashts, correggimi se sbaglio.... ma tempo fa la adobe non aveva creato un sw fatto apposta per questo tipo di cose???
Se parli del P3D, è semplicemente una sorta di PDF per i file 3D, che consente di visualizzare un oggetto 3D in modo "universale" come il PDF lo è per i documenti. Non so cosa altro permetta di fare.. ma qui parliamo di veri e propri filmati, che magari mostrano un progetto architettonico su vasta scala, con una regia e dei movimenti di camera pensati ad hoc. Non credo che il formato di Adobe permetta tanto (ma potrei sbagliarmi, non ho molto approfondito la questione in quanto non interessato).

vashts

marconwps
02-06-08, 18:28
No parlavo di questo formato FBX.

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?id=6837478&siteID=123112

Saluti Stefano

marconwps
03-06-08, 23:17
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?siteID=123112&id=8230549

per non impazzire a cercare nel sito.

Saluti Stefano

Roy Bellingan
04-06-08, 13:26
Carino questo formato FBX, se non altro mi risolve il problema di spostare i dati tra i vari applicativi!
Tuttavia il "Target" è invcece di avere degli effetti grafici con coefficiente "Bocca Aperta" maggiore dell' 8, 8 e mezzo...
Difatti la lotta al momento è tra Unreal 3 (+ tempo di lavoro ma risultati superiori) e Crysis (tempo dinamico, variazione giorno notte "semplice", + semplice da usare)
Perchè per le anteprime "veloci" usare Sketch Up va benissimo, certo ha alcuni limiti ma per il tempo che richiede a settarlo è ottimo, comunque appena ho un attimo mi studio questo FBX!

P.S. Grazie del link diretto! Ma come hai fatto a trovarlo ? È davero un marasma il sito della autodesk!

Fire
11-06-08, 17:04
Azz.. m'ero perso anche stò topic, ...interessantissimo questo FBX, da approfondire di certo! :g1:

Grazie per i link.;)
Fabio.

Bruscolì
11-06-08, 18:00
Non so se conosci e hai anche valutato quest3D (http://www.quest3d.com/) .... hanno aggiornato il sito perchè è uscita una nuova versione e non riesco a trovare dei video che avevo visto un pò di tempo fa ....
Dai video che avevo visto sembrava interessante e tra le caratteristiche c'era la possibilità di creare un menù che appariva durante la navigazione 3D ed era possibile cambiare colori, texture e altri parametri ....
Quì c'è il wiki (http://www.quest3d.nl/wiki/) e quì gli exporter (http://www.quest3d.nl/wiki/index.php?title=Portal:Exporting) per i vari software.

Fulvio

Roy Bellingan
12-06-08, 09:59
Si il quest lo avevo già incontrato, devo dire che ha dei risultati davvero notevoli (ma devi impegnarti parecchio)!
Tuttavia è... da programmare... si perchè nell'editor dove metti gli shader dei materiali eccetera devi dichiarare anche altra roba sulle directx ecc...
Mentre non ha dei controlli che a noi servono, tipo ti avvicini alla porta e lei si apre, oppure tasti sugli ascensori, luci che puoi accendere e spegnere, và tutto dichiarato tramite un menu creato appositamente...
Certo da un punto di vista è più comodo che avere un foglio di riferimento coi comandi, ma alla fine dovrei fare dei menù multilivello per luci ecc ecc ecc
Tasti rapidi e amen...
E poi nell UEngine per fare gli shader uso l'FX Composer...
http://developer.nvidia.com/object/fx_composer_2.5_beta.html
ho il controllo sulle performance
http://developer.nvidia.com/object/nvperfhud_home.html
colli di bottiglia, 3000 altre cose...
Ed il bello è che basta avere una copia del gioco (ovvio originale) per poterlo usare !!! Moddi l'interfaccia grafica per non far vedere i vari Flak Cannon e lanciarazzi...
Addirittura stavo pensando di sostituirli con in mano una Nikon D300 (ma poi perchè limitarsi...D3 e amen!)
E poi l'unreal engine importa da LWO!!!!

Bruscolì
12-06-08, 11:33
Ah capisco ... comunque la mia era solo una segnalazione ... non conosco queste cose !!
... però da quello che dici è davvero interessante l'engine di unreal ...

Fulvio

Roy Bellingan
14-06-08, 11:01
Eh eh eh...
Qui ci hanno fatto uno stadio
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://images.businessweek.com/story/07/600/1221_hks.jpg&imgrefurl=http://www.businessweek.com/innovate/content/dec2007/id20071221_129534.htm&h=250&w=600&sz=115&hl=en&start=1&sig2=qprV9R6nZOmqb5XTkIe48Q&um=1&tbnid=qGJzCGMTWcvgsM:&tbnh=56&tbnw=135&ei=GZZTSIi7H4Li1wbSzdSCAw&prev=/images%3Fq%3Dunreal%2B%2B3%2Barchitectural%26um%3D 1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DG

MEntre non trovo più gli screensho che feci giocando a Vegas, in pratica si vedono 13 KM^" di las vegas, luci macchine edifici, altro che inserimento paesaggistico!

brunotag
14-06-08, 15:45
Al mio collega architetto (o meglio aspirante) è venuta in mente per la tesi un'idea alquanto malsana, ovvero architetture esplorabili...
In poche parole si tratta di realizza reun complesso alquanto "grande" e poi inserirlo all'interlo di motori da videogioco quali Unreal 3 o Crysis...
Come dovrei punirlo ? :memad:
(Ditemi di no perchè gliela ho suggerita io!:rolleyes:)
Cioè lui si rende conto che dovremo fare surface baking e milioni di altri passaggi ?
Qualcuno di voi ha mai avuto esperienze in questo senso, io a suo tempo feci una piccola camiceria, un buco di circa 6 X 3 M^2 e poi li misi nell'Unreal 2...
Ma per un progetto grosso, cioè la toria la sò, volevo qualche consiglio...


Tò un paesano :D e che oltretutto ha un mio stesso problema, anche io per la tesi di laurea stò cercando di capire quale sia il programma/soluzione migliore per applicazioni realtime, seguo con attenzione gli sviluppi :)

Roy Bellingan
16-06-08, 10:27
Ciao brunotag (http://www.lwita.com/vb/member.php?u=129), al momento è in una fase di comparazione, poichè avevo fatto un pò di ossa con L'Unreal 2 è all'Università di Roma c'è un professore che già lo usava, appena lo ritrovo ti metto il link, o meglio il contatto...
Per quanto riguarda invece gli "sviluppi" posso dirti che sono davvero indeciso tra i 2... Il CryEngine è bellissimo, davvero un piacere da usare, e c'è davvero molta documentazione, l'unreal 3 invece è un "dramma" documentazione riservata agli sviluppatori in primis, ma resa oltre ogni immaginazione degli interni...
Tuttavia credo che alla fine sceglierò il CryEngine, poichè supporta il "tempo dinamico" o meglio l'alternanza del giorno e della notte...

gebazzz
16-06-08, 13:08
Da quello che ho visto nei rispettivi videogiochi (Crysis e UT2007), preferisco di gran lunga il CryEngine sull'Unreal Engine 3, quindi pure io sceglierei il primo. Poi se mi dici che la documentazione del motore Crytek è molto più esaustiva di quella dell'UE3, allora la scelta è praticamente obbligata..

vashts

brunotag
16-06-08, 21:58
Ciao brunotag (http://www.lwita.com/vb/member.php?u=129), al momento è in una fase di comparazione, poichè avevo fatto un pò di ossa con L'Unreal 2 è all'Università di Roma c'è un professore che già lo usava, appena lo ritrovo ti metto il link, o meglio il contatto...
Per quanto riguarda invece gli "sviluppi" posso dirti che sono davvero indeciso tra i 2... Il CryEngine è bellissimo, davvero un piacere da usare, e c'è davvero molta documentazione, l'unreal 3 invece è un "dramma" documentazione riservata agli sviluppatori in primis, ma resa oltre ogni immaginazione degli interni...
Tuttavia credo che alla fine sceglierò il CryEngine, poichè supporta il "tempo dinamico" o meglio l'alternanza del giorno e della notte...

Anche io sono nella fase di capire cosa è meglio usare, fino ad ora avevo provato a dare un'occhiata a programmi quali anark studio, wirefusion, subdo programmi interessanti più web oriented, quest3d ho scaricato la demo ma non ho ancora vuto la possibilità di provarlo, unity è solo per mac e virtools ho mandato una mail alla casa per provare la demo e nemmeno mi hanno risposto.
La possibilità di usare gli engine dei game l'ho sentita qui e mi ha decisamente incuriosito, ho visto qualche video e devo dire che il motore di cry mi ha fatto un'impressione migliore rispetto a quello di unreal, hai qualche link per la documentazione di cry ?
thank's :D

Roy Bellingan
17-06-08, 15:34
Allora il sito di riferimento per il modding di Crysis è certamente questo:
http://www.crymod.com/portal.php
e
http://wiki.crymod.com/index.php/Main_Page
Per la documentazione questo è l'ufficiale
http://doc.crymod.com/
Più nelle varie sezioni del forum c'è letteralmente di tutto!
http://www.crymod.com/board.php?boardid=88

L'unico verò punto che potevo muovere contro il cryengine lo ho risolto ieri ed era l'illuminazione degli interni...
In pratica la luce che viene utilizzata è un finto radiosity, molto omogeneo e sopratutto senza le specular e altri effetti...
(Dove per effetti intendo il calcolo delle caustiche con tanto di diffrazione nell'acqua in tempo reale...) ed era dovuto essenzialmente al fatto che Crysis gioco è pensato quasi esclusivamente per gli esterni...
Difatti girando nell Unreal Editor si imbattono moltissime fonti di illuminazione, in Crysis invece è una sola: Il sole
Ma è bastato aggiungere qualche luce, pompare leggermente le Specular, et voilà!
E finche le luci sono in numero ragionevole (5 / 6 ) a me gli FPS calavano ma non di molto..!!! E poi basta mettere Fill Light e disabilitare le ombre...
A breve spero di condurre test "decenti" su materiale che non siano i livelli da videogioco e postare qualcosa!

A un ultimo link anzi due (facciamo tre)
Poichè il CryEngine è veramente molto modifcabile ci sono letteralmente migliaia di attribbuti che si possono cambiare, qui la lista migliore
http://www.tweakguides.com/files/Crysis_Commands.zip
E qui una delle guide
http://www.tweakguides.com/Crysis_1.html

Io come "mod" uso
http://www.crymod.com/filebase.php?fileid=491 per avere gli effetti DX10 anche si WinXp e altro ancora
E questo che però uso per capire i settaggi migliori da assegnare all'illuminazione ambientale
http://www.crymod.com/filebase.php?fileid=763
(Per capire cosà fà questo mod è la vera utilità bisogna smanucciare un pò con l'editor, poichè in Crysis da una sola finestra si può settare giorno e notte!!!)

Infine se hai già Crysis un pò di svago non fà mai male!
http://www.crymod.com/filebase.php?fileid=629

E apena sarà pronto
http://www.crymod.com/thread.php?threadid=30218

brunotag
17-06-08, 18:18
o mamma quanta roba :rolleyes: grazie delle info spero di non perdermi in tanta abbondanza vista anche la vicinanza fisica credo ti scoccerò spesso :D
ma una demo si rimedia ?

Roy Bellingan
18-06-08, 09:47
La demo...
http://www.crysisdemo.com/
http://www.nzone.com/object/nzone_crysis_downloads.html
Occhio che ti serve un pc davvero potente, con la 8800GTS e il core duo a 2.88 GHz a 1650X1050 non vado oltre i 30 FPS di media...ma non scendo sotto i 16!!!

brunotag
19-06-08, 15:40
Grazie sempre gentile e pronto un giorno di questi mi toccherà offrirti da bere :D al momento non ho un gran pc un athlon 64 3800 con una nvidia fx 5200 spero sia sufficente per fare delle prove.

Roy Bellingan
19-06-08, 22:21
Mmmm
Un pò pochino in effetti, allora per le prove ti sconsiglio di avviare il gioco, ma di usare solo dall'editor!,
nelle impostazioni metti "low", se và piano abilita anche lo "sketchmode"
ma soprasopratutto scarica una di quelle mappe tipo Physis che ho linkato e fai i test da quella... che richiede "appena" 800 mega di ram... quelle del gioco possono arrivare anche a 1.7 Giga!
In linea di massima solo le schede tipo la 8800 riescono a mandare Crysis con qualita very high a 1200*1024 sopra i 30FPS...

sharky
20-06-08, 15:52
ciao Roy, senti, ma hai considerato anche blender???
1) è free
2) importa i file di lw
3) una volta che hai finitio che farfe il setup della scena, se non ricordo male, crea un pacchetto eseguibile senza dover ammattire più di tanto

non potrebbe essere una valida alternativa ad un motore di anteprima, seppur meno complesso e bello dei sopra citati motori?

pow! ho sparato la mia!:D

Roy Bellingan
21-06-08, 11:56
Bhè la grafica è simile a quella di uhm... Max Payne...1
Si in effetti è molto comoda come cosa, ma per avere un anteprima in real time sketch up và bene...

sharky
22-06-08, 09:39
Bhè la grafica è simile a quella di uhm... Max Payne...1
Si in effetti è molto comoda come cosa, ma per avere un anteprima in real time sketch up và bene...

.....:confused:

roy, vorrei riportati indietro con il discorso intrapreso con l'inizio del topic. ovvero la tesi di laurea del tuo amico.
A meno che l'aspirante architetto non decida di piazzare il computer di mazinga in aula, la soluzione più fattibile è usare un buon notebook. poi, se dici che devi diventare matto a bakerizzare tonnellate di superfici, e fare una faticaccia da cani e mettere tutto dentro un motore che per quanto io non conosco (ma ho avuto gia esperienze con sistemi simili, es aura tools di neverwinter nigths) ma che son sicuro che non è certamente molto semplice ed intuitivo come un modeler.
Non lo prenderei sottogamba blender.
ti consiglio di sbirciare qui:

http://apricot.blender.org/

Certo non sarà un engine da paura come quello di crysis, ma di sicuro è moooooooooolto più leggero, meno esoso di risorse, produce un pacchetto completo, e cosa più importante per il futuro, potrai lasciare l'eseguibile al cliente senza ne obbligarlo a comprare un pc di mazinga, non gli farai acquistare crysis (perchè deve possedere una copia ORIGINALE della licenza) e soprattutto non dovrai andare in giro sotto braccio con il pc di lavoro per presentare un progetto, ma sarà sufficiente un comunissimo notebook di fascia media.

amen!:D

Roy Bellingan
22-06-08, 11:39
Ehi carinissimo il procione volante (è un procione ???)
Si in effetti Blender mi risolve molte difficoltà, non ultima quella della licenza, ho visto tra le altre cose nel blog che mi hai segnalato anche l'aggiunta ad ombre RT, molto comode, anzi necessarie per far vedere come cambio la luce durante il giorno e le stagioni.
Probabilmente più avanti lo potrei prendere in considerazione, per lavori veloci e/o basso costo...
P.S. Ma i video di Sketch Up li hai mia visti ?
http://sketchup.google.com/product/gsu.html
http://sketchup.google.com/product/gsup.html
L'unica cosa che gli manca è un texture mapping, o meglio un UV mapping...

sharky
22-06-08, 11:51
Ehi carinissimo il procione volante (è un procione ???)
Si in effetti Blender mi risolve molte difficoltà, non ultima quella della licenza, ho visto tra le altre cose nel blog che mi hai segnalato anche l'aggiunta ad ombre RT, molto comode, anzi necessarie per far vedere come cambio la luce durante il giorno e le stagioni.
Probabilmente più avanti lo potrei prendere in considerazione, per lavori veloci e/o basso costo...
P.S. Ma i video di Sketch Up li hai mia visti ?
http://sketchup.google.com/product/gsu.html
http://sketchup.google.com/product/gsup.html
L'unica cosa che gli manca è un texture mapping, o meglio un UV mapping...

:p no, mo li guardo!!!

ps considera appunto il discorso della facilità con cui puoi distribuire la "passeggiata", non hai problemi di licenza....e gia qui c'è un buo 70% di malditesta in meno!

mo vo a vedè scheciup!

Lab2
22-06-08, 11:59
Ciao ragazzi.
sto seguando con molto interesse questa discussione, pur sapendone molto poco.
La possibilità di navigare un ambiente in real-time mi affacina assai.
Trovo che Blender sia molto pratico sotto questo punto di vista, ma utilizzare un motore studiato per un Games aumenta sicuramente in impatto visivo, no?
Ai tempi avevo provato a sostituire qualche modello ad Unreal, ma non conoscendo un H di C....:D:argh:

Sono molto curioso di vedere lo sviluppo del tuo progetto, spero che poi ce lo mostrerai!
:yoo:

sharky
23-06-08, 09:08
ma....adesso che ci penso, un paio di annetti fa, avevo visto in giro un programmino tedesco che pigliava in toto la scena di lw e la trasformava in una presentazione liberamente navigabile e senza l'uso di lw. faceva un pacchettino e lo potevi gironzolare...

brunotag
30-06-08, 23:19
Mmmm
Un pò pochino in effetti, allora per le prove ti sconsiglio di avviare il gioco, ma di usare solo dall'editor!,
nelle impostazioni metti "low", se và piano abilita anche lo "sketchmode"
ma soprasopratutto scarica una di quelle mappe tipo Physis che ho linkato e fai i test da quella... che richiede "appena" 800 mega di ram... quelle del gioco possono arrivare anche a 1.7 Giga!
In linea di massima solo le schede tipo la 8800 riescono a mandare Crysis con qualita very high a 1200*1024 sopra i 30FPS...

alla faccia un pozzo senza fondo :eek:

forse è meglio farsi un po di bake :D
cmq credo che unity 3d e virtools siano le scelte migliori di quelle che ho potuto vedere in giro

qualche link interessante

http://www.gamecore.ca/blog/features/

http://www.terathon.com/c4engine/download.php

http://www.3dgamestudio.com/

http://www.dxstudio.com/

http://www.stonetrip.com/

http://www.multiverse.net/index.html

http://g3d-cpp.sourceforge.net/

http://www.demicron.com/wirefusion/

Roy Bellingan
04-07-08, 01:35
Alla faccia del link... ti ci stai dedicando!
Ho visto i vari motori, però chi uno chi l'altro alla fine non mi convincono...
Il c4 per esempio ha superfici "lucide", stone trip "è giocoso", il DX studio ottimo perchè visualizzabile tramite plugin già dal browser, ma "piattarello", WireFusion anche mi è piaciuto, ma non ho davvero intenzione di instalalre Java per vedere degli screenshot!

GameCore l'ho volutamente lasciato per ultimo poichè lo vedo molto promettemte...ma è piatto nell'illuminazione...

Ma alla fine...
Si lo sò che sono uno scassaballe, non sei il primo a dirmelo...
E poi da bravi utenti lightwave non ci possiamo spaventare dall'apparente difficolta di un interfaccia o no?
E poi purtroppo sono un "fanatico" del massimo impatto visivo...
Ehehehe...
Stanno al lavoro su un espansione per Crysis, ecco degli screenshot preliminari...
http://www.crymod.com/filebase.php?fileid=1931
A presto spero di postarne di miei!

Roy Bellingan
08-10-08, 21:26
Eccomi qui dopo una lunga pausa dovuta ad un lavoraccio come amministratore di reti informatiche, son tornato a voi miei diletti! (i poligoni intendo...)
Vi allego come promesso alcune immagini realizzate nel frattempo ed ovviamente in real time, quindi l'erba ondeggia al vento, come anche i cespugli e con un comodo slide cambio da giorno a notte!
Con una ATI 4870 varia dai 40FPS ai 22... senza antialiasing, è un pò pesantuccia tutta quella erba...
Mi direte che c'entra lightwave, bhè ho usato modeler...