interno...da rendere più realistico

[Solferinom]

Salve a tutti.
Mi piacerebbe rendere più realistico il render dell'interno della villa in campagna.
Come motore di rendering utilizzo il motore interno di Lightwave versione 9.3.1.
Qualsiasi commento è ben accetto, dall'illuminazione (nel caso specifico è tardo pomeriggio), ai materiali, modellazione (considerate che il divano è preso da librerie gratuite e ritextuizzato).
Grazie anticipatamente, Marcello.

[Fire]

Ciao Marcello e così, dopo quelle belle immagini dell'esterno ci delizi anche con un interno! :clap: I miei complimenti, per essere fatto con l'engine della 9.3.1 è già un'ottima resa a mio avviso.

Ma entrando nel merito, quello che varierei se possibile, è un minimo di lucidità delle assi del pavimento che al momento appaiono perfettamente lambertiane (opache), mentre suppongo dovrebbero avere un minimo di lucidità diffusa, (ma poca in verità).

Altra cosa, in genere in fotografia per ottenere una buona luminosità negli interni, si aumentano gli ISO della pellicola o del sensore per le digitali, in questo modo però si sovraespone il paesaggio esterno. Difficile quindi riuscire a raggiungere il bilanciamento che c'è nella tua immagine, ...in sostanza quindi sovraesporrei leggermente il paesaggio che si intravede dagli infissi.

Una delle caratteristiche dell'engine GI del SW NT, è quello di "sporcare" un pò le aree illuminate dal radiosity specialmente quando non si utilizzano parametri molto spinti nella qualità o quando non si utilizzano algoritmi di tipo MonteCarlo, notoriamente più lenti ma più precisi. In questo caso può tornare utile qualche programma di "Denoise", tipo Neat Image, per sfumare in post produzione solo quelle aree colpite dallo "sporco" (chiazze disomogenee di ombreggiatura). Sconsiglio l'utilizzo banale e frettoloso di tali SW su tutta l'immagine, in quanto produrrebbe una sfocatura anche dove non dovrebbe.

Probabilmente la richesta del cliente è d'avere tutto a fuoco (in genere è così), però per aumentare il realismo avere qalche oggetto in DoF in primo piano (tipo le foglie d'una pianta d'appartamento), può contribuire alla causa del realismo (cosa che per altro mi sembra tu abbia fatto per l'esterno).

In ultimo, non so se esiste per LW, ma se ci fosse proverei qualche plugin per l'effetto "Vignetting", (ossia l'obra perimetrale data dal paraluce degli obbiettivi fotografici) ed eventualmente non ci fosse, si potrebbe provare l'effetto in Post da ..."Porno Shop" :D In genere è un'effetto che si nota più in out-door in quanto negli esterni si utilizzano dei paraluce più "generosi", ma ho notato che anche negli interni l'effetto è piuttosto efficace.

Per il resto come detto, hai già fatto "il miracolo" così, ...sarà tosta migliorarlo ancora, ...è davvero molto curato! Bravissimo! :clap:

Ciao.
Fabio.

[Bingo7]

Davvero mooolto bellaa!!!:clap: Gli unici 2 appunti che fare, ma giusto per essere ESTREMAMENTE pignolo riguardano:
- il fuoco del camino dovrebbe illuminare, anche se debolmente, la zona spigolo del divano, e renderla leggermente più "calda" (camino acceso con piante verdi fuori?)
- la luce che attraversa le tende dovrebbe prendere un po della loro tonalità, inondando la stanza di luce sempre calda

Per il resto, davvero complimenti, ci delizi sempre con opere fantastiche :g1:

[Solferinom]

Fire, grazie mille per il tuo meticoloso e illuminante intervento.
Dunque:

1. Il parquet è preso da una libreria "arroway.de", il campione gratuito che ha i canali diffuse, bump e specularity pronti per l'uso. In realtà volevo un parquet molto opaco e non lucido, di quelli quasi antichizzati...non so se mi sono spiegato.

2. Proverò ad alzare la luminosità esterna e "bruciare" così un poco l'immagine che si intravede...magari ottengo anche una migliore illuminazione dell'interno..:)

3. Purtroppo non ho utilizzato il Montecarlo, ma il "final Gather", più veloce, ma meno preciso. Ho notato una cosa...utilizzando la modalità "interpolata" rispetto alla "non interpolata" ottengo un MOSTRUOSO innalzamento dei tempi di rendering. Allego 2 immagini che mostrano la differenza tra interpolato e non interpolato...e i relativi tempi di rendering!!!
I parametri della global illumination non sono molto bassi...anzi.

Radiosity:
intensity: 450%
Ray per Evaluation: 120
indirect bounces: 24

il resto come da default.

4. Sicuramente provvederò a creare un effetto "DOF"..:)

5. Non conosco l'effetto...ma ho capito più o meno a cosa ti riferisci. Dovrei rendere sempre più scura l'immagine quanto più ci si avvicina ai bordi?

Grazie Fire, cercherò al più presto di apportare le modifiche alle immagini, nel frattempo allego le due immagini calcolate col final gather non interpolato e interpolato. Ciao, Marcello.

http://img145.imageshack.us/my.php?image=confrontoux5.jpg

[Solferinom]

Bingo7, scusami ma ho letto il tuo commento dopo aver postato il mio.
Grazie per i complimenti anzitutto, ma soprattutto per i consigli.

Il caminetto in realtà è di quelli al Pellet, per cui è chiuso (come una specie di forno) e non avevo reso la luce gialla del fuoco proprio perchè è ancora giorno...ma credo che si dovrebbe come dici vedere un minimo di "giallo" sullo spigolo del divano...provvederò anche a questo.
Purtroppo da quando ho inserito le tende mi si è abbassata l'illuminazione della stanza (tanto da dover intervenire in post...nonostante i 24 RIMBALZI!!
Il risultato è stato uno scurimento ed ingiallimento dell'immagine!!.

[Fire]

Ciao Marcè,
ti posto un'esempio di quello che intendevo riguardo il genere di superfice da dare al parquet (che ben conosco disponendo di quelle librerie), un'immagine in genere vale più di 1000 parole. Ovviamente, essendo una pavimentazione rustica, non è pensabile realizzarla lucida, ma in genere quel genere di assi, hanno comunque una minima finitura che conferisce in determinate situazioni di luce e punto di vista, un minimo di riflessione diffusa. Se guardi la prima immagine allegata (quella del closeup sul pavimento) infatti noterai come, pur essendo una pavimentazione simile alla tua e opaca, si può apprezzare un minimo d'effetto Frensell in prossimità della fine del bancone in legno e del muretto confinante con la parte in vetrocemento. La 2° immagine invece (quella dall'inquadratura completa), la texture è proprio quella, ma ha una lucidità maggiore, diversa da quella che ti suggerivo, esempio di cosa NON fare quindi. Ad ogni modo, sono valutazioni soggettive che certamente saprai valutare meglio di me conoscendo bene i tuoi obbiettivi.

Riguardo il vignetting, ovviamente è da vedere se sia o meno il caso d'usarlo viste le condizioni di luce, ...bisognerebbe fare qualche test ...sul campo.
Resta in ogni caso un lavoro molto bello e completo anche così, a mio avviso se non ti basta più questa resa (che ripeto rimane davvero ottima considerando l'engine), sarebbe da considerare l'acquisto di un motore esterno o la valutazione della nuova 9.5 (tempo permettendo sarebbe da provare vista la disponibilità in beta pubblica :g1:).

Le differenze di tempo rispetto a quelle di qualità fra la versione interpolata o meno è davvero eclatante in effetti, sapevo ci fosse ma non credevo tanto.

Fabio.

[Solferinom]

Ciao Fire, grazie.
Proverò a mettere una leggera riflessione al pavimento, tanto per vedere come sembra...faccio un rendering veloce col radiosity interpolato, tanto per valutare il risultato per il pavimento.

Il tempo di avviare il rendering, salvarlo e postarlo...

[htsoft]

Ciao Marcello,

complimenti per il lavoro, per i consigli quoto Fire e Bingo7 ed inoltre aggiungo che i 3 LP sul parquet mi sembrano in qualche modo galleggiare anzichè essere appoggiati su di esso.

[EVHfan]

ciao.
complimenti, un ottimo lavoro già in fase iniziale...
ora io non so quali siano i tempi di consegna del tuo lavoro, perciò scusami se i miei consigli ti manderebbero fuori dei tempi di consegna..
il livello dell'immagine è molto alto, ma il camino da solo fa perdere molta della resa, vista la distanza della camera dal fuoco, non credo serva un elevato detaglio, e quindi proverei a modellare i tronchi e qui http://www.newtek.com/lightwave/tutorials/specialfx/volumetric_fire/volumetric_fire.html hai un tutorial per il fuoco, la resa finale non è il max, ma lavorandoci un pochino si può migliorare..
come lo vedo nella tua immagine, mi da l'idea di piatto.. non ti offendere..

un'altra cosa, che magari è superflua, ma io aggiungerei una fonte di luce artificiale.. lampada, lampadario..

per l'illuminazione, è vero, vicino al camino dovrebbe esserci una predominanza gialla-arancione, ma da come mi pare di vedere la foto all'esterno, mi sembra una giornata nuvola, e quindi non vedo bene una luce calda all'interno, non credo che le tende da sole possano farlo.. quindi secondo me come luce esterna va bene...
proverei, come dice Fire a sovraesporre l'esterno..
ciao

ps
vedo che qui c'è qualche altro fan di EVH, vedo anche un satriani, e vai (2ignoti) non capisco che vinile sia il terzo a terra, verso il camino)
ciao

[Solferinom]

Apportate alcune modifiche (anche su richiesta del cliente):

1. Aperte le tende (il cliente voleva vedere meglio l'esterno)
3. aggiunto il solaio in legno
4. aggiunta una leggera riflessione al pavimento
5. eliminati i puntuni sulle tende (facevano parte della texture dell'intonaco)
6. aggiunto il telecomando sul tavolino..ho dimenticato il tappetino all'ingresso (vedrò di aggiungerlo).
7. aggiunta una luce giallognola per il camino a pellet.

Ciao EVHfan, purtroppo non potrò mettere mano in maniera così minuziosa al camino a pellet...posto la foto da cui ho preso "spunto"..:)

http://www.artefuocorsm.com/image/Africa.jpg

[Solferinom]

questo è lo stesso render con il radiosity NON interpolato...ma ho abbassato il Ray per Evaluations!!

Per HVHfan:

gli album sono:

- sul mobile, dal più esterno al più interno: OU812 (Van Halen), Fair Warning (Van Halen), Surfing with an Alien (Joe Satriani)-

- A terra (dal più vicino al più lontano): Van Halen (primo album), Passion and Warfare (Steve Vai), Ruttle and Hum (U2).

- sul divano: The Joshua Tree (U2)

[Solferinom]

Ragazzi, sto facendo il rendering ad risoluzione più alta (2560x1440) e mi sto ammazzando!!
Ho voluto renderizzare con il final gather NON INTERPOLATO, perchè l'interpolato mi restituisce delle ombre non realistiche (parlo degli "scuri" e le ombreggiature causate dalla luce indiretta), alcuni oggetti sembrano galleggiare nell'aria e l'immagine perde di contrasto.

Fatto sta che credo di avere qualche problema con il software, dato che per renderizzare l'immagine sta impiegando una vita!!!
Siamo a 17h e 30sec e ancora siamo a poco più di metà strada!! E sto renderizzando con 8 cores da 2,8GHz!!!!!!!

Le impostazioni sono le seguenti:

-risoluzione 2560x1440
-camera: perspective camera
-Antialiasing: 5 passaggi
-Radiosity: Final Gather NON interpolato
-Ray per Evaluations: 48 (bassino, ma il "noise reduction" aiuta a mascherare)
- Indirect Bounces: 24 (d'accordo sono molti, ma ho notato, renderizzando a bassa risoluzione, che non c'è praticamente diffeenza tra 8, ad esempio, e 24 rimbalzi in termini di calcolo-rendering...ma la scena veniva illuminata un pò meglio...)
Che altro? Ah Adaptive Sampling attivato ull'antialiasing (quindi molto più "veloce")

Boh??? Quando finirà il rendering (spero prima delle vacanze, se mai ci saranno.. :):).. ), proverò a renderizzare con qualche luce della 9.5.
Anche se non potrò postare qui i risultate, e tanto meno i commenti.

[htsoft]

Ciao,
quanti thread hai impostato? Hai verificato se e quali altri programmi hai in background?
Se ricordo bene hai un Mac Pro quindi la cosa è veramente anomala.
Se hai il widget iStat potresti controllare anche la percentuale di impiego del processore.

Se mi fornisci qualche informazione magari posso aiutarti. (Sicuramente però ti conviene portare a termine il rendering prima).

[Solferinom]

Ho scritto i settaggi sopra...ma credo non li utilizzerò più in questo modo..:)

Lightwave è settato su 8 threads, infatti tutti e 8 i processori stanno lavorando a manetta (come visibile nell'allegato)!!!

[Solferinom]

Se non ci sono grossi accorgimenti, la posterei in "lavori finiti"...che ne dite?
Grazie, Marcello.

http://img367.imageshack.us/my.php?image=internohqridottovz8.jpg

[htsoft]

Ciao,
ma i muri hanno intenzionalmente un buccia d'arancia (non so come chiamarla) così marcato?
Se si, lo spigolo del muro che si vede sulla SX dell'immagine (anche se in blur) ne falsa molto il risultato appiattendolo troppo.

[desegno]

secondo me ci sei....
non so che tempi di render hai ottenuto ma sarebbe bello vederla cotta in maxwell o fry....cosi solo per puro divertimento mio personale!!!
le tende mi piacciono molto, i girasoli sono stupendi, avrei dato displacement maggiore al muro in pietra.ottimo lavoro

[CROMO3D]

wow complimentoni, :clap:

vorrei imparare un po dal tuo super lavoro, vorrei saperne di piu riguardo alla disposizione delle luci, mi farebbe piacere vedere un wireframe, se lo posti diventi il mio supereroe preferito (dopo Fire naturalmente) :D

ah e mi piace molto anche il materiale della tenda con la luce che lo colpisce, come hai ottunuto questo effetto? graziee :D

[Solferinom]

Ciao Cromo3D...addirittura..:):), quanti complimenti.
Sono fuori sede, per cui ora non posso, ma appena possibile posterò tutti i parametri che hai chiesto. Ciao e grazie ancora, Marcello.

P.S.: Intanto metto l'immagine ad alta risoluzione nei "lavori finiti"...anche se ci sono difetti, la posto così come è stata consegnata al cliente...voi continuate pure con le critiche...mi interessa ancora migliorarla.. :)

[Solferinom]

Scusate il megaritardo...
Posto i wire ed una vista dall'alto che mostra luci e camera.

http://img514.imageshack.us/my.php?image=wire1wa0.jpg

http://img84.imageshack.us/my.php?image=wire2iw1.jpg

http://img501.imageshack.us/my.php?image=lucimo8.jpg

[davhub]

Ciao Marcello.. l'immagine è molto interessante, ma secondo me perde un pò di atmosfera (ma il cliente si sa a volte non capisce molto..) con la compresenza di sole e fuoco...

ma una cosa che mi ha incuriosito fin dalla prima immagine...

prendi il divano.. angolo più vicino al caminetto. se con lo sguardo percorri il divano, arrivi al cuscino di seduta.
bene non capisco perchè il fillet (rounder, insomma la smussatura del cuscino stesso) che fa vedere la separazione della superficie sia così tanto luminosa... è come se prendesse luce diretta su tutta la sua lunghezza, e questa luce diretta non si vede sulle superfici perpendicolari di seduta adiacenti..

mi lascia un pò così come se ci fosse un errore visivo..

Per il resto... i faretti li trovo molto interessanti, (il vetro ha un bell'effetto..)

quindi.. :clap: :clap:

Davhub