PDA

Visualizza Versione Completa : licenze OEM



giacob
01-01-09, 23:37
vorrei acquistare vista 64 bit...
ho visto che vengono vendute tante licenze OEM e mi chiedevo:
cosa significa veramente licenza OEM?
che limitazioni ha?
perchè comprare una licenza full se una OEM costa tanto di meno ...
io sapevo che licenza OEM significa licenza legata all'acquisto di una macchina... ma allore tutte ste licenze OEM che mi significano?,, non si tratta di licenze che se acquistate hanno la stessa validità di una copia pirata?:D

g4dual
02-01-09, 08:46
le licenze OEM sono versioni complete e perfettamente legali di un sistema operativo (Microsoft, visto che solo la Microsoft ha questa differenza, visto che Mac OSX è venduto in una sola versione, con scatola). Sono licenze però vendute dai rivenditori nel caso in cui si acquisti un PC nuovo (sono invatti legate all'acquisto di hardware, ora più limitativo di un tempo, visto che ora è necessario l'acquisto di una scheda madre e relativo processore, mentre un tempo bastava l'acquisto di un semplice lettore di floppy). Tutto lì, nessuna copia pirata, nessuna limitazione di sorta, tutto perfettamente legale.
E' ovvio poi che ci siano negozianti che pur di fatturare qualcosa in più ti vendano copie OEM (liscie, e quindi senza hardware) anche se però non potrebbero

giacob
02-01-09, 09:25
va beh... ma quello che volevo sapere è:
se me la compro io senza acquistare hardware e la uso è illegale o no?

io penso di si
e allora in caso di risposta affermativa se qualcuno me la vende ( e le offerte di vendita di sofware OEM in rete sono tante) senza avvertirmi commette una mezza truffa

Fire
02-01-09, 10:18
Andiamoci piano con certi termini. Non è compito di chi vende informare l'acquirente sulla normativa (la legge, com'è noto, non ammette ignoranza), ...anche se è un'attenzione che i rivenditori dovrebbero sempre avere verso la propria clientela, sia per netiquette, sia per tutelare il "patrimonio utente".

Comunque è cambiata la normativa riguardo le licenze OEM, ...una volta era necessario che la licenza risiedesse nella stessa fattura dell' Hw, ...oggi non è più necessario. Il Sw OEM può quindi esser fatturato separatamente, ma è ovvio che se chi t'ha venduto l'HW è un'altra azienda e l'ha fatto molto tempo prima, la licenza non è più plausibile come bundle.

F.

skyler
02-01-09, 10:35
La Legge non ammette ignoranza si ma..... se il rivenditore sa quello che fa, compie cmq. un illecito.
E' tacito e chiaro che chi va ad acquistare in un negozio vuol comprare merce legale, altrimenti si rivolge ad altri canali. I rivenditori sono di due tipi...onesti o truffaldini. Sta a loro a decidere da che parte stare. Poi la voce si sparge e hai finito di campare..no??
Come i formaggi avariati di qualche tempo fa.. Cosa gli fareste a questi esseri??...:evil:

htsoft
02-01-09, 10:43
Allora giusto per chiarire (da ex venditore di hw/sw).

Se acquisti una licenza OEM senza il relativo HW in qualche modo commetti reato di "incauto acquisto" che se perseverato diviene "ricettazione".
Chi vende invece commette il reato di "truffa".

Detto questo, e passando a qualcosa di più tecnico, sei sicuro che il tuo PC funzionerà interamente a 64bit. Per supportare questa modalità non solo il processore ma anche il chipset deve poter funzionare indirizzando i 64bit. Quindi prima di acquistare una qualsivoglia licenza a 64bit accertati che la tua macchina la supporti. Infine vedi se puoi fare l'upgrade dalla tua licenza installata sulla macchina ad una licenza diversa (ti consiglio di chiamare Microsoft). Per scoprire velocemente se il tuo chipset supporta i 64 bit controlla quante memoria è supportata dalla MB. Se non supera i 4GB allora risparmiati la spesa o acquista anche una MB e processore. Sotto Windows il sistema non è full 64 bit ma indirizza 64 bit, il che significa che la parola dati è comunque 32 bit e per trasferire 64 bit fa due accessi contigui anzichè uno solo.

Piccola curiosità: l'unico OSX full è quello fornito con la macchina, quello inscatolato in vendita è un upgrade e viene venduto come tale, anche se permette l'installazione da zero su una macchina anche se priva di SO.

Ancora una cosa sulle licenze OEM, il basso costo di tali licenze, oltre alla mancanza della scatola, è dovuto al fatto che Microsoft non è tenuta a prestarti assistenza in caso di problemi ma devi rivolgerti al tuo fornitore diretto. In pratica quando acquisti un S.O. Windows non OEM hai diritto ad un'assistenza da parte di MS (anche se con gli ultimi aggiornamenti non so esattamente di che tipo) mentre in caso di licenza OEM tale assistenza non ti è dovuta da MS stessa.

Detto questo è ovvio che la differenza di prezzo appare addirittura smisurata.

giacob
02-01-09, 11:42
... in conclusione mi sembra di poter affermare (correggetemi se sbaglio) che chi acquista una licenza OEM senza hardware in pratica non acquista nulla perchè l'uso del sofware che ha acquistato è di fatto illegale...
permane il seguente dubbio:
- se io acquisto una licenza OEM da un venditore e , lo stesso giorno, hardware da un altro venditore sono sempre in una situazione di illegalità,?
se acquisto , per esempio, un banco di Ram ed una licenza OEM dallo stesso venditore sono invece OK?
- ai sensi di quanto sopra cosa è da considerare harwhare.. p.e. la cavetteria lo è?

htsoft
02-01-09, 11:50
Il software OEM dev'essere acquistato dallo stesso rivenditore dell'hw. Questo in virtù della dovuta assistenza di cui scrivevo prima. Anche perchè in teoria chi ti vende il S.O. dovrebbe venderti HW certificato per esso, cosa che può essere fatta solo se chi ti fornisce HW e SW sono la stessa persona giuridica.

La cavetteria (o i banchi ram per intenderci) non sono più da considerarsi come abbinabili ad un S.O. OEM.

Sono da considerarsi come abbinabili i seguenti prodotti:

Mother Board + Processore
Processore
Hard Disk (ma su quest'ultimo ho qualche dubbio).

Ovvero i componenti chiave senza i quali costruire un PC è impossibile.

giacob
02-01-09, 11:56
beh grazie mille per le risposte che hanno chiarito esaurientemente i dubbi che avevo in merito

gebazzz
03-01-09, 00:51
Questa mail l'ho ricevuta il 4/6/2008 dall'assistenza ePrice, proprio su una domanda relativa all'acquisto di un OS OEM da legare ad un nuovo PC, OS che cmq avrei acquistato da questo rivenditore (al contrario dei componenti hardware) visto che solo lì ormai potevo trovarlo..

Gentile cliente,
Le regole sono cambiate, non e' piu' necessario che la licenza OEM sia venduta INSIEME all'hardware. Le nuove regole dicono che chi acquista e installa una licenza OEM dichiara implicitamente di essere l'assemblatore del PC su cui installa la licenza, nel qual caso viene considerato da Microsoft un System Builder, in base alla definizione riportata nel contratto di licenza OEM System Builder. Di conseguenza è vincolato dai termini del contratto "Break the Seal" che richiede di preinstallare il prodotto e di supportare il prodotto stesso. Resta valida la regola che una licenza OEM nasce e muore sul PC in cui viene installata, non puo' essere disinstallata e installata su un altro PC.
A quanto pare, le regole sono cambiate.

Fire
03-01-09, 09:38
Dici bene Vashst, è esattamente quello che dicevo infatti poco prima...

Andiamoci piano con certi termini. Non è compito di chi vende informare l'acquirente sulla normativa (la legge, com'è noto, non ammette ignoranza), ...anche se è un'attenzione che i rivenditori dovrebbero sempre avere verso la propria clientela, sia per netiquette, sia per tutelare il "patrimonio utente".

Comunque è cambiata la normativa riguardo le licenze OEM, ...una volta era necessario che la licenza risiedesse nella stessa fattura dell' Hw, ...oggi non è più necessario. Il Sw OEM può quindi esser fatturato separatamente, ma è ovvio che se chi t'ha venduto l'HW è un'altra azienda e l'ha fatto molto tempo prima, la licenza non è più plausibile come bundle.

Ecco perchè prima di utilizzare certi appellativi piuttosto persanti, è bene conoscere la normativa viggente, personalmente anche come rivenditore (assemblo per i miei clienti anche WS) ne sono costretto.
Inoltre, volendo proprio andar a fondo, da un punto di vista strettamente legale non tutto ciò che dice Microsoft è lecito, almeno non per la normativa Italiana e questo non lo dico solo io, ma anche la maggor parte degli studi legali che si occupano della cosa.

Se avete tempo, posso consigliarvi qualche interessante lettura in proposito:

Studio legale associato Tamos Piana & Partners di Milano - Licenze OEM (http://www.lineaedppmi.it/01NET/HP/0,1254,5_ART_69453,00.html?lw=10012;CHL)
Studio legale Carlo Piana (su Interlex) - Il rimborso del software OEM (http://www.interlex.it/copyright/c_piana10.htm)
Tiziano Solignani Studio Legale - La licenza OEM di Microsoft (http://blog.solignani.it/2007/05/16/41/)

Tenendo conto anche che questi articoli sono antecedenti al 1° di Luglio 2008, data dall'entrata in vigore della nuova normativa.
Ma volendo fare qualche ricerca autonomamente se ne trova di materiale in rete.

F.

giacob
03-01-09, 10:10
perchè insisti tanto con questo fatto dell'appellativo pesante... Fire.. non capisco.. sei un po pesante con questa insistenza francamente...

forse non hai letto bene ... io non ho detto che quelli che vendono OEM commettono una mezza truffa.. ho detto che se il software OEM avesse certe limitazioni (vendita abbinata all'hardwhare) in tale caso la vendita da solo costituirebbe una mezza truffa......il chè francamente non fa una grinza ...( anzi la truffa o diciamo megllio l'illecito sarebbe intero )

resta il fatto che a mio avviso il venditore avrebbe l'obbligo, se non legislativo, almeno morale di avvertire se esistono limitazione particolari all'uso del prodotto, soprattutto, come nel caso in esame, tali limitazioni fanno riferimento a normative di certo non facile reperibilità per il cliente normale, ma anche per quello un pochino più specializzato.. ( perfino un ex venditore non era a conoscenza dei mutamenti legislativi in merito alle licenze OEM)

e poi sei proprio sicuro che non vi sia alcun obbligo di avviso da parte del venditore a norma della legislazione vigente,,, conosci così bene la normativa relativa a questi aspetti da poterlo escludere?

giacob
03-01-09, 10:47
in ogni caso il fine di questo thread era quello di ricevere un chiarimento sul funzionamento delle licenze OEM a termine di legge..
.... su internet si legge di tutto ed il contrario ( basti pensare a questo thread, dove si è letto di tutto ed il contrario in effetti)
ecco p.e. un articolo che la mette diversamente da quanto da voi http://forum.ubuntu-it.org/index.php?topic=238372.msg1644722

... a tal proposito sarebbe interessante poter leggere direttamente questa nuova normativa al fine di farsene oun opinione diretta .. per cui se qualcuno avesse qualche link o almeno potesse darne gli estremi esatti...

Fire
03-01-09, 11:37
Giacob, non so perchè ti senti sempre attaccato, ...non sei l'unico ad aver usato certi appellativi mi sembra, anzi tutt'altro, quindi cosa ti fa pensare che mi riferisca a te? Inoltre, anche se fosse, il discorso è che è bene non insistere nel tirare in ballo argomenti come frode, truffa e quant'altro quando non si ha ben chiaro il quadro attuale della situazione, ...inutile risentirsi, se si parla si parla nell'interesse di tutti. Fortunatamente, non ostante il "rinco" fisiologico dato dall'età, quando leggo riesco ancora a decifrare i contenuti, per cui stai pur tranquillo che se leggi qualche incongruenza con quanto dici, evidentemente non è a te che mi riferisco.

Per la legge Italiana, la "mezza truffa" non esiste, o è truffa o non lo è. A proposito di ciò che il rivenditore dovrebbe dire, se leggi bene quanto ho detto, ho già specificato che a mio avviso "...anche se è un'attenzione che i rivenditori dovrebbero sempre avere verso la propria clientela, sia per netiquette, sia per tutelare il 'patrimonio utente'...". Quindi bisogna sempre far attenzione a ciò che si legge.

Riguardo la sicurezza di ciò che dico è dovuta solo al fatto che essendo il mio lavoro, sono costretto a documentarmi, o perlomeno, ho chi lo fa per me, ...perchè è nel mio interesse. Ovviamente tutto limitatamente a quello che posono esser le mie competenze.

F.

***Edit:
Il mio post è riferito al 1° post di Giacob, in relazione al link del 2° che già conoscevo, credo sia più interessante avere un parere legale come quelli che ho linkato, di articoli come quello del forum del portalinux in rete se ne trovano quanti ne volete. Parere personale, naturlmente.

giacob
03-01-09, 11:50
io ritengo invece che sarebbe utile leggere la fonte diretta, magari commentata da un legale....
.... visto che conosci bene la normativa Fire.. non è che puoi darci un link....
... anche se ripensandoci si tratta di norme contrattuali... quindi i riferimenti dovrebbero esse allegati assieme al contratto unitamente alla vendita di qualsiasi licenza OEM

giacob
03-01-09, 12:10
[quote=Fire;71558]Giacob, non so perchè ti

Per la legge Italiana, la "mezza truffa" non esiste, o è truffa o non lo è. A proposito di ciò che il rivenditore dovrebbe dire, se leggi bene quanto ho detto, ho già specificato che a mio avviso "...anche se è un'attenzione che i rivenditori dovrebbero sempre avere verso la propria clientela, sia per netiquette, sia per tutelare il 'patrimonio utente'...". Quindi bisogna sempre far attenzione a ciò che si legge...

quote]
avevo posto la massimo attenzione a quanto avevi scritto ... io mi riferivo, ed è chiaro nel messaggio ( "e poi sei proprio sicuro che non vi sia alcun obbligo di avviso da parte del venditore a norma della legislazione vigente,,, conosci così bene la normativa relativa a questi aspetti da poterlo escludere?... ) all'esistenza di obblighi normativii e non di semplice di Netiquette, ... io francamente non sono sicuro che non esistano obblighi di legge, tu probabilmente si

Fire
03-01-09, 12:58
Giacob, era a questa tua frase che mi riferivo: "...resta il fatto che a mio avviso il venditore avrebbe l'obbligo, se non legislativo, almeno morale di avvertire se esistono limitazione particolari all'uso del prodotto,...", stiamo combinando un gran casino, perchè non rispondendo alle singole citazioni, poi i malintesi si accavallano.

Non è che io sia il "depositario della verità assoluta", faccio solo un lavoro in cui è bene tenersi informati per non fare cappellate e per far questo ho della gente preposta allo scopo.
Ma è bene intendersi: la questione è controversa e si spendono e si son spesi, fiumi di parole in proposito. Gli stessi legali che per mestiere navigano in queste problematiche, se interpellati ti daranno pareri con sfumature diverse, questo perchè da un lato c'è Microsoft (e chi per loro) che "tira acqua al suo mulino", realizzondosi delle clausole ad'hoc che spesso cambiano, dall'altra la legislazione Italiana che spesso viene prevalicata da dette clausole. Ma in tutto questo esiste la difficoltà oggettiva da parte dell'utente di far valere i propri diritti, come raramente accade ma che a volte, come nel caso da me linkato, diventa possibile.

Non ho un link telematico alla circolare della scorsa estate, la cosa pare sia partita per la volontà di MS di combattere la pirateria, permettendo agli OEM di installare licenze legali su macchine che precedentemente non lo erano. Se dovessi trovare qualcosa online lo posterò senz'altro.

F.

giacob
03-01-09, 13:09
sarebbe fantastico avere il testo di questa circolare...

...al di là di ogni polemica ( forse pure da me inriflessivamente avviata) lo scopo di questo thread era eminentemente pratico
...avere una risposta certa e difinitiva su questi quesiti:

se acquisto tramite E-coomerce un licenza OEM di vista a 64 bit senza acquistare hardwhare e la installo sul computer acquistato l'anno scorso commetto un'azione illegale o no?

quali limitazione ho?

tutto qua ...

alla luce degli ultimi sviluppi della discussione mi sembra di poter dedurre che posso acquistarla tranquillamente purchè la usi su di un solo computer e, una volta rotto questo, non posso più usarla.... sbaglio?

gebazzz
03-01-09, 19:05
alla luce degli ultimi sviluppi della discussione mi sembra di poter dedurre che posso acquistarla tranquillamente purchè la usi su di un solo computer e, una volta rotto questo, non posso più usarla.... sbaglio?
Non lo so, perchè il tuo è un caso un po' particolare. Ovvero.. il senso "classico" delle licenze OEM è: ho una macchina nuova, acquisto una licenza OEM che a lei si lega, e quella licenza muore con la macchina.
Magari, successivamente, posso anche installarci un altro OS su quella macchina, ma non sono sicuro possa essere fatto il contrario, ovvero installare un OS su una macchina nuova e dopo un anno acquistare una licenza OEM da usare con quella macchina la posto del vecchio OS..

Fire
04-01-09, 12:26
Da quanto scrivi Giacob, ho la sensazione che tu non abbia letto nulla.
I pareri "autorevoli" sull'argomento gli ho linkati, ...non posso anche leggerli per voi. Rispetto agli articoli, l'unico cambiamento importante che c'è stato, è relativo al fatto che il Sw OEM dal luglio 2008 può risiedere su una fattura diversa da quella dell'Hw, per il resto valgono le stesse limitazioni d'una volta, ragion per cui ci si può fare un'idea sufficentemente precisa sull'argomento comunque.

That's all.
F.

giacob
04-01-09, 12:56
Non capisco la tua risposta così secca Fire sto solo cercando di comprendere al meglio il tutto.....
edit: sto cercando in particolare di capire quale differenza comporti la possibilità di emettere fatture diverse per l'hardwhare e per l'OEM ad esso legato

All'atto pratico quindi la differenza rispetto a prima e che volendo assemblarmi un pc tutto da solo posso comprare e fatturare l'hardwhare da Tizio ed vista 64 bit da Sempronio purchè a breve distanza di tempo e poi lo monti su quella macchina e non debbo essere necessariamente una ditta che assembla computer per acquistare sofware OEM se opero in questo modo?

Per favore rispondetemi se ho capito bene?

Fire
04-01-09, 17:46
Risposta secca? Credo di aver rieptuto più volte le stesse cose, cos'altro c'era da dire? L'importante e non aver sempre la famosa "pietra in tasca" quando qualcuno si prodiga a rispondere (e magari, ne potrebbe far a meno).

Quando parliamo di Sw OEM, parliamo di Sw pensato per gli OEM, gli OEM sono assemblatori o case di produzione e io, mi sembra, ho sempre parlato di fattura, credo. Se il tuo regime fiscale ti inquadra come Azienda che nelle proprie possibilità fiscali contempla anche l'assemblaggio e la vendita (quindi non come semplice fornitore di servizi), ...credo che per il fisco tu possa esser considerato un OEM. Per quest'info però, dovresti interpellare il tuo commercialista.

Ciao.
F.

giacob
04-01-09, 18:52
guarda Fire, nessuna pietra in tasca, tutto nasce da un equivoco di fondo.......

a me sembrava chiaro che io parlassi in qualità di ditta individuale che fornisce servizi di render e non di ditta che al contempo vende e assembla computer.e per questo le tue risposte mi lasciavano alquanto perplesso ...

...invece non era evidente lo scopo della mia domanda...

giacob
04-01-09, 19:23
tutto nasce poi dal fatto dalla perplessità che ho avuto quando tramite google ho cercato "acquisto vista xp 64""
... al 99% ho trovato solo offerte di OEM!!!
(.. francamente ancora nemmeno ho capito quanto costa vista 64 bit l'edizione Ultimate.....)
.... mi sono chiesto a chi fossero rivolto tutte queste offerte visto che sapevo che il software oem va acquistato assieme al pc....
... si tratta evidentemente di offerte rivolte a ditte di assemblatori..
speriamo che siano effettivamente vendute solo ad assemblatori e non anche alla "casalinga di Voghera" (versione evoiuta visto che va su internet)

Fire
05-01-09, 15:55
Guarda, in realtà chi vende queste versioni sono in genere grossisti, anche se poi si trovano anche dai dettaglianti, ...sono prodotti che comunque vengono venduti con fattura fiscale e non con scontrino (ma non so dirti per certo questa cosa, magari è possibile emettere anche lo scontrino, ma dovrei chiedere). In ogni caso chi vende, emette regolare fattura, ...non è suo compito (e neanche legalmente potrebbe se volesse), controllare il tipo di regime fiscale dell'acquirente, ...stà a quest'ultimo se vuol essere in regola, acquistare la "versione giusta" ai fini di eventuali controlli. Ti porto un'esempio eclatante, ...non so se conosci METRO, è una catena che vende solo in fattura e in genere fa prezzi alti per i rivenditori e bassi per gli acquirenti normali, ti posso assicurare che vendono a chiunque abbia partita IVA, sia al falegname che ...alla casalinga di Voghera che nel frattempo si è messa in proprio! :D

Circa il fatto che la tua sia una ditta individuale, non preclude il fatto che tu non possa assemblare Hw, sono molte le ditte individuali infatti che oltre a fornire servizi legati alla CGI, realizzano ad'hoc Hw e Sw "su misura" per i propri clienti. Quello che cambia è il tipo di regime fiscale, se il tuo contempla SOLO i servizi è chiaro che non puoi vendere che quelli, ...ma ci sono molte varianti, ecco perchè ti consigliavo di parlarne con il tuo commercialista. Ci sono dei regimi che consentono ad esempio di prestare servizi e di vendere Hw entro determinate fasce di fatturato, ...restano ovviamente da vedere i costi annui a livello di tassazione e quale sia la soluzione più conveniente per il tuo tipo di lavoro.

F.