Visualizza Versione Completa : Avarie
E' una inquadratura molto parziale di un scena di paesaggio che conta diversi milioni di poligoni.
Ma, con ogni probabilità, li conta perchè non mi sono preoccupato (ancora) di ottimizzarla.
Diciamo che mi è venuta in mente mixando una mostra vista recentemente, un lavoro di un mio studente e gli onnipresenti Moebius & Jodorowsky. Ma è sempre il percorso reale-matematica-immaginazione che mi incuriosisce da un po' di tempo a questa parte.
Dopo un paio di giorni di gira e rigira inizia a soddisfarmi e ve la mostro per i soliti preziosi consigli. :)
PS: vi è arrivata la newsletter newtek? :D
Un buon inizio! Cercherei di migliorare la texture del terreno, è una mia impressione o deve sembrare sabbia?
LAV... mmm... titolo ed immagine secondo me collimano poco e penso che tu non sia un magrittiano, per cui, quello che mi viene in mente è che l'immagine mi comunica altro..
desolazione, abbandono, solitudine ma non "avarie".
le ombre vengono da un sole che non viene a denotare la sua presenza nel gradiente di blu nel cielo. (dovrebbe essere più chiaro a sinistra).
sono nette e basse ma stridono con l'atmosfera generale.
certo. già che fa porre queste domande vuol dire che sotto c'è qualcosa.
poi la cosa che secondo me non comunica il titolo sono le pietre... lo so che hai utilizzato un bel frattale 4d :D ma secondo me... cambia texture almeno se non proprio vuoi passare a fare oggetti meccanici (più in sintonia ancorché scontati con il concetto di avaria).
vai vai.. pompa con le idee. :D
Davhub
Ciao,
ti do la mia impressione...
Dalla struttura e disposizione delle "rocce" dovrebbe essere tipo un'astronave schiantatasi tanto tempo fa e che il vento ed il tempo hanno trasformato...
Se effettivamente l'idea è questa allora va un pò ritoccata nell'insieme questo perchè sembrano semplici rocce e non ehm... strutture costruite...
Magari non le invecchierei tanto o le renderei comunque più evidenti come manufatti...
Se invece ho detto una castroneria mi scuso...
Altra cosa un sole blu non dovrebbe produrre una luce tale da far sembrare la sabbia più sul bianco/azzurro?
E vista la posizione della stella le ombre non dovrebbero essere volte dal lato opposto?
ola! Innanzitutto grazie per le ottime e numerose risposte!
Devo spiegare (e la cosa, di per sè, è già un segno che c'è qualcosa che non va nell'immagine).
In primo luogo il titolo di avarie salta fuori da quel P38, quasi invisibile sul cielo, che lascia uscire un filo di fumo. E che quindi deve aver avuto un'avaria.
Il plurale è legato anche al bestio in primo piano.
Non è, nelle mie intenzioni, un manufatto. Piuttosto un fossile, o un essere di pietra che tenta di azzannare la sferetta nera.
La sfera nera vorrebbe ricordare l'uovo d'ombra della saga dell'Incal. Anche se ci ho aggiunto un hv che c'entra poco con l'originale.
Le ombre... Obiezioni ragionevoli. Ma il sole è nella posizione giusta, cioè... per il momento non ho trovato una soluzione accettabile per farlo apparire come sfera luminosa. Se ci riuscissi tutto dovrebbe essere più intuitivo e meno strano.
La sfera nera probabilmente sarà, nella versione successiva, abbinata ad una luce point negativa con un falloff piuttosto stretto. Oppure una luce positiva ma azzurrognola che, illuminando e colorando l'interno delle fauci renda evidente che l'oggetto non è una stella nera ma una sferetta in primo piano.
Mah!?
Continuate a sostenermi che mi date un sacco di idee :)
ola! Innanzitutto grazie per le ottime e numerose risposte!
Devo spiegare (e la cosa, di per sè, è già un segno che c'è qualcosa che non va nell'immagine).
In primo luogo il titolo di avarie salta fuori da quel P38, quasi invisibile sul cielo, che lascia uscire un filo di fumo. E che quindi deve aver avuto un'avaria.
Il plurale è legato anche al bestio in primo piano.
Non è, nelle mie intenzioni, un manufatto. Piuttosto un fossile, o un essere di pietra che tenta di azzannare la sferetta nera.
La sfera nera vorrebbe ricordare l'uovo d'ombra della saga dell'Incal. Anche se ci ho aggiunto un hv che c'entra poco con l'originale.
Le ombre... Obiezioni ragionevoli. Ma il sole è nella posizione giusta, cioè... per il momento non ho trovato una soluzione accettabile per farlo apparire come sfera luminosa. Se ci riuscissi tutto dovrebbe essere più intuitivo e meno strano.
La sfera nera probabilmente sarà, nella versione successiva, abbinata ad una luce point negativa con un falloff piuttosto stretto.
Continuate a sostenermi :)
La motivazione l'avevo compresa correttamente allora :D
Concordo che un sole più realistico non farebbe male. Darei in generale una ripassata allo shading.. posta quando hai provato con la point negativa!
adesso le cose si fanno più chiare.
il sole nero lo si percepisce proprio lontano distanze sideree e non in PP come dici che sia... :rolleyes:
posta posta!! :D
e , secondo me, visto che c'è drammaticità di scena in primo piano (il fossile animato che si mangia la sfera e in lontananza l'aereo che precipita... il taglio dell'immagine lo farei più drammatico, ma è gusto personale..
di fatto così è forse ancora più inquietante e "da decifrare" cosa che in altra inquadratura, più drammatica (quello che sucede a terra è presagio funesto di ciò che sta accadendo in cielo), sarebbe subito evidente.
Davhub
Giuro che l'aereo in avaria l'avevo preso per la classica macchia di foto digitale, ma non è una foto...:D e quindi indecifrabile.........
Per la luce hanno già detto..solo che spara troppo sulla sabbia e poco bump..
Aspettiamo upgrade.
per ora ho spostato l'uovo di tenebra. Si vede meglio che è in PP??? Però la posizione è un compromesso. A me piaceva di più prima.
Al sole visibile ho quasi del tutto rinunciato: sbilancia e fa diventare l'immagine un casino visivo.
Lo specchio d'acqua è solo una prima approssimazione.
Ho in progetto un lavorino di modellazione... :)
Comprendo il tuo dispiacere per lo spostamento dell'uovo, ma in questo momento la scena ha un elevato grado di "comprensibilità".
Sono proprio curioso di vedere quel "certo lavoro di modellazione", vai così che sei un grande!
Ecco la prima parte del 'lavoro di modellazione'.
Diciamo che è un tentativo di scegliere un'idea.
Non ho ancora un'idea chiara dell'immagine finale. Potrebbe essera anche stravolta del tutto (anche se le cose che già ci sono ci rimarranno).
Grazie dell'incoraggiamento :)
PS: come fanno le falangi a rimanere in quella posizione? Per ora usano la magia, poi credo ci metterò un po' di cartilagine residua. :D
Le cartillagini sono un falso problema, visto che dovresti poi giustificare l'uovo di oscurità come fa a stare li... :)
Potresti fare qualcosa per far risaltare un pò di più l'aereo?
Le cartillagini sono un falso problema, visto che dovresti poi giustificare l'uovo di oscurità come fa a stare li... :)
:D
Potresti fare qualcosa per far risaltare un pò di più l'aereo?
E' nello stack. L'aereo aspetta il suo turno, cioè.
Azzzz.ora ho capito la scena e mi permetto di aggiungere che se sposti la testa verso dx..e conseguente palla luminosa, si vedrebbe meglio la mascella e immediata la comprensione della scena..anche la zampa che emerge dalla sabbia la farei più aggressiva..cioè appena più chiusa e ruotata verso l'oggetto palla......:D
piano piano...
Il povero bestio adesso è inchiodato ma voglio metterci un po' di 'movimento'.
L'uovo di tenebra ha abbandonato l'artificiale forma sferica ed è tornato alla sua nativa ovità (Moebius & Yodorowskj, L'Incal nero e passim).
ciao Lav, bè anche il tuo di stile direi che ben riconoscibile! ..avrei solo una perplessità, senza aver letto i post precedenti, l'uovo e mi sembrato subito un sole in eclissi cioè come se fosse lontano milioni di miglia e non nella bocca del bestio.. uhm, non saprei come fare..
A presto e grazie per il post su NY1954.
L.
Eh! L'uovo deve essere lì. L'ho già abbassato al massimo. Se vedi, un po' di bagliore azzurro è interno alle fauci. Comunque proverò altre soluzioni. Anche la forma da 'uovo' oltre per correttezza filologica :D è stata scelta per non ingenerare troppa confusione.
Mah... Comunque, forse era meglio all'inizio, quando non si capiva niente :confused:
ma l'aereo è diventato un biplano? :D Se si ... mi piace! :yt:
Per il resto ... mi piacciono questi esercizi di stile "mentale" ... cacchio ... vorrei poter dare anche io forma ai miei pensieri ... ehm ... no, meglio di no :D
per il problema dell'uovo ... più bagliore azzurro dentro alla bocca e ti levi dai pasticci ^_^
Già. Dimenticavo... Il p38 c'entrava come i cavoli a merenda (per quanto... certe frittelline salate col cavolfiore...) e allora l'ho trasformato in un biplano dei primi apparsi (modello che stagionava sull'HD).
Per quel che riguarda il bagliore azzurro: ho delle difficoltà a mixare la point negativa (nera al 100%) con una point azzurra positiva. Boh!? Vedrò di giocare di esclusione con gli oggetti.
Onorato che i miei trip vi piacciano.
Bella composizione :g1:
Certo che dare spessore ad un'uovo ombra non è cosa da poco dato che l'ombra stessa, per sua natura, non ha spessore. :rolleyes:
Hai fatto riferimento a L'Incal di Moebius e Jodorowsky, per caso l'uovo a cui ti sei ispirato è il "Psico-Addome" che volteggia sulla testa del "Tecno-Papa"? Se è così potresti adottare il metodo di Moebius aggiungendo un leggero riflesso sul lato sinistro dell'uovo per accentuarne la forma, senza esagerare, basta una virgola verticale; l'aura di plasma azzurra lasciagliela... mi piace troppo.
Oppure, ma credo che ti scombini troppo il lavoro, potresti sostituire la zampa sinistra con quella destra dal lato opposto della testa (volendo puoi metterle entrambe), sempre orientata verso l'uovo che potrai riposizionare come in origine, magari un paio di dita della zampa potrebbero trovarsi appena dietro all'uovo definendo meglio la posizione di quest'ultimo.
Per l'aereo il problema non è il tipo o la dimensione: scuro su scuro si perde un po', anche in questo caso basterebbero dei leggeri riflessi frontali che ne definiscano meglio la forma, niente texture solo piccoli riflessi.
Un'ultima cosa: la texture del fossile è provvisoria? Lo chiedo perché mi sembra un po' spugnosa.
Ovviamente le mie sono solo impressioni soggettive, è l'artista che crea l'opera non chi la guarda. :)
La texture del fossile 'era' definitiva. Guarda la prima immagine e vedrai che splendido dettaglio aveva.
La questione è questa. Per aggiungerci poligoni (le corde, la mano, i ganci e quello che verrà, ho dovuto appiattire il poligonale da layout a modeler, perchè, per un errore di impostazione, avevo composto tutto in layout. Il risultato è che l'oggetto trasformato pesava una marea, in termini di poligoni. Allora ho ridotto il numero dei poligoni e non l'ho subpatchato.
Per fortuna ho il modello originale pesante e posso sempre ritrasformarlo in subpatch per approfittare del normal displacement della texture (che i semplici bump non danno).
Credo che la cosa sia questa... Credo... Adesso vedo.
Per l'uovo sì, tecnopapa e Tenebra. Vediamo se riesco a gestire luce negativa, luce positiva azzurra e finestra sull'uovo.
Mille grazie per le idee e il supporto!
Caspita! Certo che al di là delle apparenze è un lavoro impegnativo. :eek:
Il dettaglio delle fauci dipende dall'incidenza della luce, non dalla texture, mi sembra di aver capito.
Adesso, dopo aver tarato un pochino la texture della sabbia, dovrei metter mano all'uovo d'ombra. Domani lo faccio, anche se così mi sembra proprio un uovo di tenebra gradevolissimo (:confused:) quasi un micro buco nero.
Qualche costola qua e là aumenta l'arbitrio dell'anatomia del bestio.
Athmosfera
23-03-09, 01:31
ciao Lav,
a me come illuminazione piace più la prima, però li il bagliore sulla sabbia è troppo sparato
per me l'aereo lo toglierei proprio.. è un oggetto definito che mi stride col resto :) e in fondo neanche si vedeva...
sposterei di un centimetro l'inquadratura perchè il mangione è molto al bordo
e mezzo centimetro di più in altezza mi piacerebbe
la mano scheletrica non è male ma impalla il suddetto mangione
gli toglie protagonismo messa proprio li davanti
o la seppellisci di più... ma secondo me è meglio spostarla
stessa cosa per l'arco che nasconde il mangione
luce negativa? cioè come fai?
mangione!?!?
luce negativa: intensity=-x
Per il resto non credo di aver capito tutto quello che mi dici. Le costole e le mani sì. L'aereo no. Se non c'è un segno di normalità quotidiana il resto rimane la solita scifi. Ho altre idee ma non vorrei zeppare troppo l'immagine.
Le modificazioni centimetriche dell'inquadratura non me le figuro. Ma provo a vedere.
E' tutto ancora molto in progress ;) Many thanks!
Molto buona l'inquadratura, un pò meno l'illuminazione che crea ombre troppo nette.
Al momento la sabbia mi sa un pò troppo di polenta e l'aereo è appena percettibile.
In generale andrebbe aumentato l'effetto "onirico" con un pò di post produzione.
Ovviamente i consigli di cui sopra valgono per la percezione che ho io dell'immagine, non so qual'è l'effetto finale che ti sei preposto.
Ti seguo con molta curiosità.
mangione!?!?
polenta!?!?
:D:D:D
liberate un po' le fauci (e non è un'esortazione, visto che si parla di polenta... :D)
PS: il biplano volevo che fosse appena percettibile. Anzi, per me è ancora troppo evidente. Per questo l'ho quasi fatto uscire dal quadro.
Vediamo se posso sostituirlo con qualcosa che abbia la stessa funzione. Non so.
Ah! Modificato il materiale delle 'ossa'.
...il biplano volevo che fosse appena percettibile. Anzi, per me è ancora troppo evidente. Per questo l'ho quasi fatto uscire dal quadro.
Vediamo se posso sostituirlo con qualcosa che abbia la stessa funzione. Non so.
Che ne dici di un dirigibile? :D
Che ne dici di un dirigibile? :D
Idea splendida. Ci avevo pensato, ma ho solo lo zeppelin (con tanto di croce uncinata sui piani di coda). Lo devo modellare e, a vedere le cose che girano nei forum, dovrei fare una cosa superlativa, per stare alla pari.
Ancora qualche minuto e faccio vedere a cosa ho pensato. Cielo-terra...
Avevo gia provato a risponderti stamane ma questo maledetto di un modem alice di tanto in tanto fa i capricci.
Come velivolo avevo pensato ad un qualcosa di piu arcaico o un misto arcaico fantasy dirigibile mongolfiera nave volante ci stanno bene quello che stona un po secondo me e lo specchio d'acqua sembra poggiato a terra, non so per l'illuminazione mi piace ora aspetto di vedere l'uovo.
Ciao Angelo.
Ormai m'avete fatto fare il salto. Io in genere amo il 3d minimalista. Ma stavolta seguo le indicazioni e ci metto un po' di ammeniccoli di vario genere.
Adesso la composizione è del tutto stravolta e ci vorrà qualcosa sulla destra per equilibrarla :confused:. Ma vi volevo far vedere la piega che sta prendendo l'idea.
(Tanto per tornare indietro c'è sempre tempo - e sono a Avarie 0.16 :D)
Per il dirigibile-mongolfiera-navevolante tipo 'La bussola d'oro' ci sarà (tanto) tempo...
PS: tenda e cavallo saranno spostati più sulla sinistra e dentro la tenda almeno un tavolo e delle panche.
LA tenda "tende" a confondersi un pò troppo con il fossile (troppo bianco?).
Date le dimensioni dell'oggetto e della tenda farei le increspature sulla sabbia molto più piccole e aggiungerei delle dune di grandi dimensioni (displace? modellazione?...).
La sabbia continua a sembrarmi troppo gialla, l'immagine in generale ha ancora i colori troppo saturi.
Bella l'idea della macchina volante tipo "bussola d'oro", ma a quella distanza non ti conviene entrare troppo nel dettaglio.
LA tenda "tende" a confondersi un pò troppo con il fossile (troppo bianco?).
Date le dimensioni dell'oggetto e della tenda farei le increspature sulla sabbia molto più piccole e aggiungerei delle dune di grandi dimensioni (displace? modellazione?...).
La sabbia continua a sembrarmi troppo gialla, l'immagine in generale ha ancora i colori troppo saturi.
Bella l'idea della macchina volante tipo "bussola d'oro", ma a quella distanza non ti conviene entrare troppo nel dettaglio.
giusto. il problema della scala si è presentato all'improvviso: adesso devo ridisegnare la texture della sabbia. La sabbia è troppo gialla perchè la mia idea iniziale (che non ho ancora abbandonato) è quella di non fare una scena realistica. Visivamente come di contenuti.
Non ci sono tracce di vegetazione, tanto per dire.
Anche la linea di costa è molto 'grafica'.
Comprendo, però, che aggiungendo dettagli 'realistici' il 3d porta istintivamente al 'realismo' visivo.
Non so. Vediamo.
Anche per la macchina volante non ho ancora deciso. Devo vedere anche la capacità della mia macchina. Già adesso se subpatcho troppo mi dà avvisi di 'out of memory error'. 2Gb di mem.
Boh!? Intanto sto riempiendo il quadrante destro inferiore dell'immagine. Oggi vi faccio vedere.
Ciao LAV.. allora.. vedo che si è evoluto.. intervengo solo perché ho visto che ti stai ponendo un problema del livello di iconicità da raggiungere...
guarda che non deve essere realistico, ma deve essere equilibrato.
io trovo che il post process, ove si necessiti una resa meno netta, meno 3d, meno "reale"
sia la panacea. non ricordo nessuno delle mie illustrazioni in cui non ci abbia messo mano.
non metto mano se deve uscire un 3d fotoreale (al di là di qualche color correction), ma se devo fare illustrazioni con base 3d... senza pietas alcuna.
anche quella è "arte" è capacità non è "trucco" (detto da chi simula è mondiale), ma skill.
poi nulla vieta di fermarti anche con il 3d ad un certo punto.
qui noi siamo troppo legati al fotoreale.
ma tu, come spesso faccio io, non utilizzi il 3d come LA REALTA'.
ma lo utilizzi perchè è uno strumento più duttile e più intrigante di molti altri
se poi esce una ilustrazione cartooninca.. chissene frega. l'importante è che comunichi..
che sia equilibrata ben fatta.
Ciao!! :D
Davhub
Bravo Davide. Mi hai capito perfettamente (ma già lo sapevo :) )
Vorrei evitare il postprocess solo per ragioni affettive. Vorrei usare il 3D, imparare ad usarlo, come fosse una tavolozza con pennelli e tubetti di colore.
Vedremo.
Brusco cambio di direzione.
Niente male.... non ho letto tutto il thread quindi non so cosa ti hanno consigliato. Sta cominciando a prendere un suo fascino.
Se posso dire la mia, non mi convince l'uovo nero... lo preferico come l'inizio!
Altra cosa... sempre riguargo il "sole"... se di sole si tratta.
Fa molto eclisse, ma non si spiegherebbe comunque tutta la luce in scena..
potresti ovviare facendo più soli, così anche se se ne copre uno, il resto dell'ambiente rimane comunque illuminato.
Se hai già risposto a sta cosa allora mi faccio da parte e mi rileggo tutte le 5 pagine di post!
Buon lavoro!
Niente male.... non ho letto tutto il thread quindi non so cosa ti hanno consigliato. Sta cominciando a prendere un suo fascino.
Se posso dire la mia, non mi convince l'uovo nero... lo preferico come l'inizio!
Altra cosa... sempre riguargo il "sole"... se di sole si tratta.
Fa molto eclisse, ma non si spiegherebbe comunque tutta la luce in scena..
potresti ovviare facendo più soli, così anche se se ne copre uno, il resto dell'ambiente rimane comunque illuminato.
Se hai già risposto a sta cosa allora mi faccio da parte e mi rileggo tutte le 5 pagine di post!
Buon lavoro!
Ho già risposto. Il 'sole' non è un 'sole'. E' un 'uovo di tenebra' o similare. Da 'Il ciclo dell'Incal' di Moebius e Jodorowsky. Ho provato a metterci uno specular (con Pornoskiopp) per dargli evidenza. Ma poi ci ho ripensato. Mi piace più l'idea del 'buco'.
E' pur vero, in fin dei conti, che un'immagine del genere può pure essere un po' criptica.
Ho tolto anche il biplano, troppo grosso e troppo distraente. E' rimasta solo una piccola scia.
Boh?
Ti ringrazio molto del commento ;)
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