Visualizza Versione Completa : [LAV] Packaging
con il lavoro di Fire mi è venuto in mente di rimettere le mani su un vecchio progetto di packaging, fatto con LW8.5, se ricordo bene. E adesso reimpostato per gli strumenti di LW9.6 (pura).
Ora, dopo tanto tempo che mi trastullo con le topologie, non sono più in grado di giudicare i miei lavori... 'realistici'... almeno quelli che hanno a che fare con vetri, riflessioni, rifrazioni e così via. (Ieri sono stato mezz'ora a guardare delle bottiglie di profumo, in un negozio cittadino, mentre mia moglie si scatenava per conto suo, che probabilmente sembravo John Nash, quello di Beautiful Mind - non so se mi spiego...).
Me lo date un parere schietto?
Grazie! :)
Ciao Lav
con te posso essere schietto schietto? ..voto realismo da 1 a 10: 2. Mi pare tutto molto approssimativo, a partire dalla illuminazione fino alle rifrazioni.. non so.. dopo il tuo post sul thread di roberto non mi aspettavo certo una immagine così da te! :eek::eek::eek:
a presto.
L.
pare una sciocchezza ma anche l'immagine mappata sulla scatola non è credibile.. a meno che non sia un cosmetico dell'europa dell'est pre caduta del muro... :D
Ecco, appunto. Il dielectric è talmente diverso dal sistema precedente che si deve rifare tutto. E non solo 'sostituire'. La geometria dei 'vetri' è troppo importante.
Grazie :)
PS: la mappatura della scatola, invece, mi coglie di sorpresa. Non voleva essere un profumo del socialismo reale :D
PPS: Mikadit... me lo sposti in Lavori in corso? Si può fare? Grazie :)
PPPS: veloce veloce... va un po' meglio questo? ... Con questo tipo di scene vado insieme come la crema mescolata male.
Quest'ultima è decisamente meglio, il vetro mi piace, non so se e presente, ma, se lo è non riesco a vederlo il profumo nella bottiglina lo modellerei leggermente al di sotto della somità in modo che se ne noti la presenza, il packaging della confezione e reale o lo hai creato tu?
Potresti postare le impostazioni di luci e vetro please?
Ciao Angelo.
Quest'ultima è decisamente meglio, il vetro mi piace, non so se e presente, ma, se lo è non riesco a vederlo il profumo nella bottiglina lo modellerei leggermente al di sotto della somità in modo che se ne noti la presenza, il packaging della confezione e reale o lo hai creato tu?
Potresti postare le impostazioni di luci e vetro please?
Ciao Angelo.
Ciao.
I materiali del vetro e del piano.sono esattamente gli stessi della prima immagine. Ho cambiato solo il materiale del tappo e dello spray (il pomolino).
L'illuminazione è semplice: tre lampade (la principale e due di contrasto) e una dome hdri per la global illumination.
Il packaging è fatto da me (anche se mi sono ispirato ad un profumo di mia moglie) e infatti, se guardi bene, ho fatto uno scherzo a LucaR. :evil:
postare il materiale del vetro è inutile. Un dielectric standard con absorption = 0,09 e IR=1,54. Il materiale del liquido (che c'è, dentro, ma che per ragioni di 'realismo', non si vede... il pacchetto è nuovo, è stato appena aperto e il profumo non è ancora stato usato ;) ) è lo stesso identico. Cambia il colore, l'absorption=25 e l'IR=1.65.
Qui forse ho sbagliato. Non conosco l'IR del profumo... diciamo che ho fatto un test.
A proposito... qualcuno di voi conosce l'IR dei profumi (della DDR??? :D)
Ciao e grazie
Non conosco l'IR del profumo... diciamo che ho fatto un test.
A proposito... qualcuno di voi conosce l'IR dei profumi (della DDR??? :D)
Ciao e grazie
Non sono un intenditore ma mi risulta che i profumi sono generalmente dei distillati a base alcoolica, anche se le ricette variano da profumo a profumo.
I seguenti dati si riferiscono ad una tabella di riferimento che ho trovato per LW 8.5:
Acetone 1.360
Acqua 1.333
Alcool 1.329
Alcool etilico 1.360
non so quanto siano precisi ma tentare non nuoce. :)
Non sono un intenditore ma mi risulta che i profumi sono generalmente dei distillati a base alcoolica, anche se le ricette variano da profumo a profumo.
I seguenti dati si riferiscono ad una tabella di riferimento che ho trovato per LW 8.5:
Acetone 1.360
Acqua 1.333
Alcool 1.329
Alcool etilico 1.360
non so quanto siano precisi ma tentare non nuoce. :)
Si, gli indici di rifrazione sono standard e si basano sulla rifrazione fisica della luce, quindi questi parametri non sono solo di Lw, ma valgono per tutta la fisica dell'universo come lo conosciamo (poi se su mondi lontani le cose cambiano non è dato saperlo, ma si può sempre fare anche un'acqua con rifrazione a 3 e spacciarla per soluzione alcolica della quarta dimensione).
Trovi facilmente in internet (wiki o altro) tutti gli indici di rifrazione degli elementi.
Ciao LAV,
innanzi tutto ti dico che mi ha fatto molto piacere servirti da stimolo a riprendere un vecchio lavoro, ...poi ti dico anche la mia su quanto visto sin'ora (...ti tocca :evil:).
Allora, oltrepasso i complimenti (impliciti per te ;)), perchè so che più che altro ti interessa sapere cosa si può miglorare. A mio avviso questo...
- Generalmente le confezioni di profumo hanno degli spessori del vetro piuttosto generose e appariscenti ...con uno spesore non costante, per cui si dovrebbe notare qualcosa del genere per rendere tutto più credibile.
- A proposito dell'altezza del livello del liquido, sinceramente a me non è mai capitata una boccetta piena fino all'orlo (ma magari ci sono), ...io comunque farei il livello più basso, curando anche e sopratutto il fenomeno della capillarità, ossia della curvatura del liquido che lambisce i bordi del contenitore in vetro.
- Il materiale del vetro in quest'ultimo rendering ha certametne un'aspetto migliore (forse per l'inquadratura, non so), ma con il contenuto pieno sino all'orlo, onestamente sembra tanto una boccetta di vetro pieno, monoblocco... quindi senza spessore e contenuto. Questa per lo meno è la sensazione che mi ritorna.
- Credo che ci sia il modo di far tirare fuori le caustiche all'engine di LW, bisognerebbe capire come fare perchè incrementerebbero il realismo non poco a mio avviso, (e anche i tempi conseguentemente, ...ma un prezzo occorre pur pagarlo :D .
- La GI non è male, forse un pelino "piatta", ma può andare (escluso l'interno del coperchio di cartone che sembra illuminato dal basso, non so perchè) ...forse bisognerebbe trovare il modo di contrastare un'attimino tutta l'immagine, io in MWR utilizzo il tone mapping (che è in RealTime), ma ci sarà un modo analogo di farlo anche in LW suppongo, senza ricorrere a PP. Sempre ammesso che sia un problema di contrasto, ...perchè noto un leggero blur su tutta l'immagine, come se fosse stato usato un'effetto tipo corona che sfoca un pochino tutto, per cui è come se ci fosse poca nitidezza.
- Altra cosa che farei è d'usare la profondità di campo, magari lasciando il tappo in secondo piano sfocato dal DoF. Secondo me aumenterebbe il realismo (ma anche qui, essendo necessario almeno un valore medio di AA, suppongo aumenterebbe il tempo di rendering).
- Per la confezione curerei un pò più sia modellazione (un pò troppo perfetta), introducendo imprecisioni e una minima usura (sfido chiunque ad aprire una confezione anche nuova, lasciandola perfettamente illibata :D), sia surfacing, la parte esterna di questi imballi è in genere piuttosto lucida, ...a giudicare da quel che vedo non si direbbe lo sia, ma potrebbe essere una questione di illuminazione, però anche se così fosse, non vedo neanche un'accenno di riflesisone sfocata degli elementi esterni, (magari è perchè sono un pò lontani, in questo caso gli avvicinerei un pò), ...per cui sarei più propenso a pensare che al momento, la superficie della confezione sia una superficie opaca.
- L'IoR oltre l' 1.6 per il profumo, è senza dubbio troppo alto! :rolleyes:
Bene, il lavoro a mio avviso promette bene, ...ma non se hai tempo e voglia di far troppi cambiamenti, ...in ogni caso il mio "dovere" l'ho fatto :D se hai ancora voglia di sentirmi vaneggiare basta che fai ...un segnale di fumo! :D
Ti seguo.:g1:
F.
P.S.
...dimenticavo, forse cambierei il nome del prodotto "...Voilà e la macchia se ne và...", sembra quasi il nome di un detersivo anni '70, però ...voto a favore dell'ultimo "Taglio" verticale dell'inquadratura più ravvicinato, molto più adatto al genere, così come le tinte scelte, anche queste molto adatte ...bravo!
ahahah!! bè.. eccoti pan per focaccia.. se vuoi lo puoi usare!
L.
:D
@LucaR... in effetti il 'Berlin' è del tutto temporaneo. Ma non potevo non metterlo. Adesso dopo che ho 'finito' questo 'lavoro concluso' mi ci metto con il tuo. Bellissimo il profumo delle figlie della rivoluzione!
@Fire: caro vecio! seguirò con attenzione tutti i tuoi sugerimenti. TUTTI.
Li trovo ineccepibili e sono proprio le cose che servono per migliorare (dico in generale, nel 3d)
Tranne, forse, quanto riguarda la luce di 'fill' che illumina dal basso il coperchio aperto. Cioè, provo a seguire questo tuo consiglio ma mi riservo di decidere poi.
@SlowMan & Wotan3D: grazie mille, amici, provo a variare l'IR. Anche l'idea di un IR extaterrestre non è proprio male... mi ricorda alcuni esperimenti con ior negativi che ho fatto con lw8.5. Divertente!
Allora: in realtà con il dielectric è di fondamentale importanza la geometria, come si diceva. E questo thread potrebbe avere anche solo il valore di tutorial collettivo.
Ciao e alla prossima!
I primi aggiustamenti.
Bottiglia con IOR un po' più alto (quasi cristallo) - ma non so. Forse cambio.
Liquido con IOR più basso (non ho trovato IR di profumi, ma credo di esserci andato più vicino.
Ho spruzzato un po' di profumo (che ora c'è un tanfo... :) ) forse troppo.
Applicato un po' di dof.
Adesso modifico la geometria della bottiglia e la faccio un po' più spessa.
ahahah!! bè.. eccoti pan per focaccia.. se vuoi lo puoi usare!
L.
haha buonissimo Luca,.. ma com'è l'aroma?? non voglio sapere !
Lav, mi piace il render, non sapevo che facevi renders non-astratti, si vede più buono ! :clap:
Matt
Grazie _mats_
Sì, di tanto in tanto lavoro anch'io con le cose 'vere'.
...
Hei! Guardate che l'aroma del socialismo reale ha reso il nostro mondo più vivibile per un sacco di tempo!
E le bimbe della Deutchland Demokratiske Republik erano belline assai... :D
Ho fatto ammenda. E dalla Germania Est mi sono trasferito a Parigi.
Adesso però devo cambiare la bottiglia ed il colore del profumo - ho qui davanti uno Chanel n°5 regalato a mia moglie e del quale è 'particolarmente' gelosa ;)
Allora: in realtà con il dielectric è di fondamentale importanza la geometria, come si diceva. E questo thread potrebbe avere anche solo il valore di tutorial collettivo.
Quoto al 100%
Inoltre come dicevo in un altro post, sto seguendo con grande attenzione tutti i lavori di packaging, perchè mi serve impare queste tecniche che non conoscevo e purtroppo non avevo mai messo in pratica.
Per il tuo lavoro LAV, l'ultimo render è parecchio bello e mi piace davvero molto. E seguendo i consigli di Fabio penso che verrà fuori qualche cosa di molto fotografico. In quanto sono tuttti consigli da tenere a mente per ogni lavoro in generale.
Inoltre, inutile dirlo (anche se ormai è risaputa la sua competenza!), ogni consiglio di Fabio è sempre prezioso, sia in termini tecnici per LW, che in campo fotografico, e/o per la composizione generale di un immagine.
Per i materiali i nodi permettono di ottenere risultati strepitosi, però spesso dipende dal soggetto in effetti.
Quindi seguirò con attenzione le varie prove che farai, dato che non si finisce mai d'imparare in questo campo.
A prescindere che il tuo ultimo render ha dei materiali fantastici! almeno per quello che ci capisco io di immagini (diciamo) pubblicitarie o dedicate all'oggetto.
A tal proposito...
LAV scusa, è possibile sapere che set d'illuminazione hai usato?
No perchè sta venendo fuori un render davvero notevolissimo, e voglio rubarti le tecniche se possibile :evil:
Grazie! :D
P.S: Quella "sviolinata" a Fabio/Fire mi serviva fargliela, perchè ho ancora bisogno di alcuni consigli per una scatola che devo fare hahaha :D
Te le mando le impostazioni di luci (è LW pura)... te la mando. :D
Solo che adesso sto trasformando il 'packaging' in 'still life' e mi ci vuole un po' di tempo.
Comunque, in generale, 2 (o tre) spot e una 'sfera' hdri mappata su Image world.
Sarò più preciso poi ;)
Ooòrpo! Le caustiche! Che ci sian ognun lo dice, dove sian nessun lo sa...
Ora... qui davanti a me, sulla scrivania, ho l'originale che con la luce diffusa che entra dalla finestra (ore 20.50) getta caustiche leggere ma bellissime sulla confezione (eh sì. Ho davanti il setting reale).
So che si 'possono' ottenere caustiche. :D Ma, in questa scena, non ci riesco.
????
Ah! Un'altra cosa. Ma che diavolo di AA usate voi? Gaussiano Lanczos o che altro? Un AA che non blurri troppo esiste?
PS: Grazie Mika dello spostamento ;)
Grazie LAV, allora appena puoi, attendo le impostazioni :)
Per il render a parte l'AA che blurra un pò mi sembra che ogni wip postato sia più bello del precedente.
Purtroppo però, come ho detto sono alle prime armi con questo genere di lavori, per tanto è probabile che qualcuno che fa questi lavori da tempo trovi dei dettagli da sistemare. Non so.
Io mi limito a dire bellissimo! :yt:
A già, per l'AA sfocante... io uso un livello di 10 con AA classic per render meccanici fino a 1280x960 o giù di li.
Oppure AA impostato a livello 6 fino alla 800x600 (render più grandi metto 10) del tipo mitchell, e alla voce Sampling Pattern imposto Classic.
Per esempio per render cartoon o oggetti senza parti troppo piccole e dettagliate.
Oppure per far risaltare certi dettagli, fino alla 640x480/800x600 uso un livello di 6 e come metodo Box (Sharp) con Sampling Pattern impostato su Blue noise. oltre la 800x600 un livello di 7 o 8.
Cmq in effetti la scelta è spiazzante vista la quantità di filtri che ci sono.
Io prima di trovare un sistema adatto ai vari lavori che faccio ho perso taaaaanto tempo! Poi, appunto, dipende dal lavoro che uno fa, per i miei, queste tre impostazioni sono il Santo Graal del AA e non le cambio più :D
P.S: anche se non c'entra con il discorso: in caso di FPrime, (che ultimamente uso poco però) dopo il render una maschera di contrasto con Pornosciop, anche se ho notato che la 3.5 è più precisa delle precedenti versioni in fatto di rifinitura.
Tre immagini molto semplificate. Una sola luce spot per le caustiche ed il resto tutto hdri. Nelle tre immagini mi sono limitato a spostare lo spot di pochi centimetri... :eek:
Mah... vedrete che imparo.
Grazie Adry, sia per gli apprezzamenti che per le info sui motori di AA.
Non uso più fprime ma uso intensivamente il filtro PSD export. Non lo so usare benissimo, ancora, ma lo trovo di una potenza entusiasmante.
Buon weekend a tutti, io mi eclisso!
PS: Uh! Adry... mi son dimenticato di postarti il set di luci. Mi son proprio dimenticato (lunedì metto a disposizione la scena con le luci nelle varie configurazioni). Ciao!
Mi piace un sacco la seconda delle ultime tre.
Concordo con Adry sul fatto che ogni immagine successiva e più bella della precedente.
Per curiosità...hai usato il rounder per annullare gli spigoli vivi?..Te lo consiglio anche sulle superfici sottili, magari con valori molto piccoli, la luce si comporta molto meglio quando usi radiosity...
Per il render concordo con Angelo la seconda è più convincente e forse lo sfondo dovrebbe avere un colore di contrasto maggiore rispetto ai colori degli oggetti presenti in scena...ma sui settaggi dei render e materiali però non so darti consigli
Ciao LAV, ho visto molto velocemente tutto.. allora. meglio sempre meglio.
non mi piace però la sfocatura. fa perdere nitidezza.
sembra che sia fuori fuoco tutta l'immagine come se ci sia un errore con i vlaori di FSTOP.
concordo con slade per il rounder e per lo spessore carta... mi pare un pò altino.
Meglio la seconda delle ultime 3.
anche tu vedo che con il radiosity ed i vetri.. ti si genera RUMORE.
dovrei postare a breve alcuni bagni che ho previsualizzato.. un inferno..
altri consigli..
il tappino lo trovo proprio troppo riflettente, ma non ho un cocchanel da valutare..
mia moglie utilizza J'Adore... :rolleyes: :D
aspetto UPS ;)
Davhub
Ciao a tutti... Posto quest'ultima renderizzata prima di aver letto Davhub.
Il tappo è effettivamente di plastica nera. Per ora l'ho modificato intervendendo con pornoskiopp (sto diventando un fanatico di PSD export!!!!).
Ho aggiunto un po' di geometrie (c'è nella scatola una linguetta di cartoncino microondulato).
Sto quasi abbandonando la strada delle caustiche... Ho provato a fare una scena semplice semplice (ma con gli stessi settaggi di luce) e con la bottiglia vicino ad una lente. La lente getta delle caustiche che sono una meraviglia. La bottiglia niente!
Ho aggiunto anche (in edit del messaggio) la scatola di farfalle. Per riempire la parte sinistra, per dare un dof consistente, per, quindi, mettere un po' di profondità e perchè, parecchi decenni fa, collezionavo farfalle ;)
Lo sfondo mi piace così, anche se ammetto che è di un triste...
@Slade. Il rounder (micrometrico, immagino) lo implementerò.
Ciao a tutti e grazie per il supporto.
come promesso vi posto il set di luci. Manca la hdri mappata su image world. Essendo commerciale non la metto. La scena è quella che avete chiesto. Mi sembra.
Mi piace e nonostante la tristezza la farfalla fa un scerto effetto.
Il tappo sembra un po troppo sfuocato ma nero da un altro effetto:g1:
Ciao Angelo.
Veramente bello LAV!!, accidenti hai sfornato una serie di render da paura!!
Il cartoncino interno alla confezione è un tocco di classe poi! :clap:
Ti ringraziamo per la scena, l'ho appena scaricata e domani me la studio per bene!
Grazie 1000! :D
P.S: ma la farfalla è una vera farfalla scansionata? :D
Ciao Adry, ti ringrazio. No, la farfalla è poligonale (della collezione -free - Toucan, quella che feci conoscere qui qualche anno fa, ti ricordi? quella dei pesci...)
Per la particolare posizione che ha, magari sembra 2D. La scatola è di plexyglass e non riceve ombre. Forse inganna.
Oggi dovrei sfornare l'ultimo render, penso il definitivo, se non mi vengono o mi fate venire altre idee.
Ciao lav, l'immagine è assai migliorata (e in breve tempo:D), una domanda: ma cos'è questo bordo scuro che ho evidenziato? ..non so perchè ma mi pare "irreale".. mah? forse il caldo mi rintrona..
L.
Quando si dice pensiero simbiotico...
In effetti il bordo scuro (marrone) è nella confezione. Solo che riquadra 'tutte' le facce. Per un mio errore 2d, nel disegnare la mappa UV ho sgarrato di qualche pixel. Comunque credo di aver già risolto.
Con questa vorrei aver finito: ho reso più realistica la linguetta di carta morbida (sotto la linguetta che funge da coperchio), ho roundizzato le linguette orizzontali, ho messo uno sfondino di carta (dentro la scatola della farfalla) tanto per aumentare il senso di 3D.
Rimarrebbe da ripensare il colore dello sfondo (era quello cui mi riferivo quando dicevo della 'tristezza dello sfondo' non alla farfalla impalata ;) ).
Per il momento è un'immagine 'tono su tono'. Ma potrebbe essere più interessante lavorare sui complementari (:noidea:se trovo una farfalla sul blu... )
Ah! Il rumore sul bordo di vetro è un residuo della mia ricerca sulle caustiche. Cioè... ho provato a metterci del bump (STClouds) tipo rigature molto larghe. Per vedere se si producevano quelle meravigliose caustiche che vedevo stampate sul set nella realtà. Ma purtroppo il tipo di bump procedurale può essere mappato solo sui piani (manca la mappatura cubica). E dunque...
ciao Lav, oggi mi è capitata una cosa strana a proposito di vetri e rifrazioni.. nel materiale vetro della tua bottiglia lo smooth è attivato?
Se sì proveresti a rifare il render disattivandolo?
ti allego 2 immagini, l'unico parametro differente è appunto lo smooth.. :eek::eek::eek:
non riuscivo a capire da dove venissero quelle macchie nere, ho smanettato ore.. a cambiare parametri e poi per sbaglio ho disattivato lo smooth e... :eek::eek::eek::eek::eek:
a presto.
L.
va bè.. visto che Lav è taccagno.. l'ho presa io la confezione grande per la moglie..:D:D:D
L.
Ciao LucaR,
la tua immagine è molto bella, come hai ottenuto il vetro? col Dielectric o con le doppie superfici?
Ciao
Luciano
Grazie!
Dialectric.. metodo brevettato "Galvo"! :D:D:D
a presto.
L.
mi sa che il buon Lave è già in spiaggia..
Grazie!
Dialectric.. metodo brevettato "Galvo"! :D:D:D
a presto.
L.
mi sa che il buon Lave è già in spiaggia..
Grazie,
vedrò di provare questo materiale anche sul flacone della mia immagine.
Beato LAV se è già in spiaggia
Ciao
Luciano
Grazie!
Dialectric.. metodo brevettato "Galvo"! :D:D:D
a presto.
L.
mi sa che il buon Lave è già in spiaggia..
Aahah! E sono davvero al mare (cioè, adesso in un internet cafè). In barca a vela (di mio cognato) tra Corsica e Sardegna.
Bello il profumo,Lucar. Non sono taccagno e quando torno vi faccio vedere! :D
Ciao a tutti!
@LAV:
Aahah! E sono davvero al mare (cioè, adesso in un internet cafè). In barca a vela (di mio cognato) tra Corsica e Sardegna
Una sola cosa: :memad::memad::mazzate: :D
@Luca:
bellissima immagine davvero! ottima modellazione, ottimo render e materiale pazzesco, complimentoni! :clap:
Che caldo! Eppure, stasera c'ho voluto spendere un'oretta..
..ma quella UV della scatola è giusta? Quei bordi neri non mi convincono proprio.. :noidea:
Quanti bei profumini, ...questo topic ha oramai un'olezzo indescrivibile...:D ma ...manco una caustichina piccola, piccola? :evil:
F.
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