Pullman cittadino

[Pongo]

Buongiorno a tutti!
Avrei bisogno di alcuni suggerimenti riguardo la resa realistica di un lavoro che (come da copione) è diventato tutt'altro rispetto agli accordi presi.
Praticamente sono ad un punto morto! Non riesco a rendere il soggetto più realistico ... mi dareste qualche consiglio?
Le fonti di luce sono una HDRI, una sferical la 50% e radiosity attivato.



http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Prova_Pullman_2.jpg

[desegno]

ma il vero problemaè il texturing....
io ti consiglio di annillare tutti i colori, trovare prima la luce in clay (scala di grigi) e poi passare ad un texturing alla volta....

il consiglio è poi quello di realizzare un set studio fotografico per auto potresti trovare molto vantaggio.

http://www.tutorialized.com/view/tutorial/Setup-car-rendering-studio-with-V-ray/32400

http://www.3dm3.com/tutorials/carrender/

http://www.google.it/search?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&hs=lLb&q=car+render+setup&btnG=Cerca&meta=

[Pongo]

Grazie Nico ... mi do da fare.

[Pongo]

NICO: Qualche aggiornamento sulla base dei riferimenti che mi hai dato (anche se ho dovuto ... ehmm ... riadattarli un po').
Le texture ho dovuto lasciarle ... mi sto sfiancando un bel po'.
Sembra già tutto più interessante.

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Vista_1.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Vista_3.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Vista_4.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Vista_2.jpg

[Athmosfera]

dipende da a cosa ti serve.. così come è, è un tipo di rendering molto pulito e molto grafico
se invece deve essere realistico, il mio consiglio è di lavorare molto sui materiali, soprattutto quello della carrozzeria (più speculare e/o più riflettente con un po' di blur), i vetri (più neri), i metalli
guarda un po' di foto di bus.. :)
il modello è bello!

[desegno]

scusa pongo forse non mi sono spiegato bene.
allora devi crearti un set tipo fotografico in cui inserire dei pannelli (area light + dei pannelli con facce nere e bianche) posizionati in maniera tale da creare delle "variazioni" cromatiche nette (cerca nelle miei discussioni, in una in cui si parla di hdr fire ha messo ilo link di alcune hdri che potrebbero darti una grande mano).

per quanto riguarda il materiale carrozzeria cerca il materiale paint car sul forum internazionale newtek, è fatto con i nodi, ci metti il tuo colore e via.

il render è ora tutto troppo bianco, questo comporta che te abbia delle riflessioni uguali su tutta la superficie.

pomeriggio se riesco faccio dei test!!!

[DM67]

Io credo che aiuterebbe molto procurarsi delle immagini di questo tipo di veicolo, lavorarci un po con photoshop e adattarle al tuo modello ... infondo la mappatura non dovrebbe procurarti problemi, geometricamente è molto semplice da texturizzare.

Tony

[LAV]

Approvo quello che è stato detto da Nico: con materiali speculari e parzialmente riflettenti è FONDAMENTALE aggiungere un ambiente realistico.
Nel senso che ci devono essere le 'geometrie' attorno. Anche se sommarie.

Devi dare l'impressione di un bus ambientato nel traffico? Facci qualche poligono colorato (e invisibile alla camera) che simuli case e auto.

E scegli una dome HDRI con grande attenzione ai colori presenti.

Se anche l'ambientazione è 'espositiva', mettici almeno poligoni chiari e luminosi (finestre) e scuri (contrasto).

Per il materiale della carrozzeria può andar bene car paint, con tutte le variazioni di cui hai bisogno (stencil, sporco e via così).

Ciao

[Pongo]

Buongiorno a tutti!
Grazie per il supporto!
Il soggetto mi è stato commissionato da un'agenzia pubblicitaria che deve realizzare delle grafiche per questo tipo di pullman (Menarini 231) e vorrebbe anche farne una presentazione coi fiocchi.
All'inizio doveva essere semplice xò poi, in corso d'opera, hanno cambiato idea e mi son ritrovato ingolfato soprattutto per i tempi.
Ho fatto delle foto ma molto sommarie.
A questo punto, mi conviene ritornare a fotografare meglio il tutto e usare le foto direttamente come mappe (come mi suggerisci tu Tony) e cmque ricostruire l'Ambiente Test.
Solo una curiosità: se costruisco uno pseudo skydome (come dai tutorial di Nico) con elementi riflettenti ecc., l'HDRI non ha più senso di esistere vero?
Se tolgo lo skydome allora posso usare l'HDRI anche con qualche fonte luminosa... credo debba funzionare così!

[desegno]

l'hdri è fondamentale per le riflessioni che crea (in questo caso).
a te non serve una hdri che illumini, serve una hdri che crei delle ottime riflessioni....

ecco quelle che ti dicevo, provale, i render avranno subito un altro aspetto!!!

http://www.lwita.com/vb/showpost.php?p=75517&postcount=9


fare le foto aiuta se necessiti di avere u modello "sporco" come nella realtà.
se ti serve nuovo di pacca a km 0 ci vuole un set studio.

[Pongo]

WAW!!! ... Grazie Nico!
Scusami se sono un po' duro di comprendonio ma ... sono due settimane di fila che ci sto lavorando sopra ... ho letteralmente fuso!!!
Ci riprovo!!!

[desegno]

Allora????

[Pongo]

ciao Nico, ci metterò mani 'stasera a casa ... ora mi è un po' difficile :argh:

[desegno]

questo è un render fatto al volo con una scena semplice che ti allego
come vedrai ha delle impostazioni tipo studio e non ha alcuna hdri...si può fare di meglio, ma devo dire che già cosi rende benino.
prova la scena e fammi sapere!!!
ps il render senza interpolazione è più lento ma a me piace di più...in confronto a Kray siamo ad una lentezza sconvolgente:cappio:

ciauz

hai anche un test con lw+hdri studio impostata come imageworld cosi per vedere le riflessioni differenti:yoo:

[Pongo]

Ciao Nico.
Ho scaricato la tua scena e fatto due prove ... 40 minuti a render!!!
In queste due che posto ho inserito il mio modello nella tua scena xò ho provato anche a fare il contrario e cioè inserire il tuo obj nella mia scena disabilitando luci e HDRI ma non intervenendo sul pannello Render Global.
Risultato: na schifezza!!!

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/35min_A.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/35min_B.jpg

Il risultato della 2ª mi piace veramente tanto.
Credo che ora mi basti lavorare di texture.
Riguardo l'HDRI ... ehmmm ... non è più utile con questo risultato ... vero? :rolleyes:

[desegno]

scusa pongo ma non vedo le immagini (sono su un pc son protezioni) pomeriggio vedo.

riguardo al tempo di render, considera che io ho lasciato il pannello final gather cosi come è, se segui il tutorial sul radiosity riuscirai di certo ad ottimizzare il tempo.
per l'immagine se le carichi qui o su imagshack riesco a vederle....

la scena che ti ho dato ha una parte di sfera che emette luce (ecco perchè c'è noise nel render) e la luce credo abbia 0% di intensità

[Pongo]

WAWWWW ... mi son portato il file in azienda e l'ho messo a renderizzare portando la risoluzione dal 50% al 100%.
Vabbè, ci starà un'oretta in più: 4h e 30min ... :eek:
Lo riposto senza alcuna modifica, xò la resa mi piace tantissimo.

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Prova_B.jpg

[LucaR]

Ciao Pongo,
ma.. ma.. posto del pilota dov'è? .. e il volante?? dubito che sia tutto sotto ed invisibile. Già questo fa uno strano effetto di irrealtà (ma magari è proprio così).
Più riguardo all'immagine: è un po' "pesta" secondo me.. l'ombra sotto al pullman troppo nera.. lo shader delle gomme un po' troppo grigio.. e ti consiglio un leggero reflection blur nelle riflessioni, vai che ti manca poco!!

Il tempo di render mi pare altissimo, troppo altissimo per una immagine così..

A presto.
L.

[desegno]

non ci siamo...ti ho inviato un PM

[Wotan3d]

Mah...
un po' di riflesso ci vorrebbe.
Se vuoi lo sfondo bianco metti un'immagine bianca nel compositing, ma nell'ambiente metti una hdr che fa qualche riflesso sui vetri e sulla carrozzeria, adesso è troppo irreale.

[Pongo]

Ecco un'altra prova:

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Prova_PULLMAN_1.jpg

• NICO: ho applicato la superficie alle ruote e abbassato la diffusione alle vernici arancio e verde. Ai vetri, invece, ho applicato del Fast Fresnel.
Con i settaggi che mi hai suggerito i tempi di rendering si sono abbassati a 5 min ad una risoluzione di 1280 x 1024. :yeah::yt:

• LucaR: :D ... è ancora in costruzione, manca tantissimo (tergicristalli, posto guida, tubi all'interno, specchietti retrovisori ...), xò mi hanno chiesto una "bozza" più attendibile.

• Wotan3d: fatto. Intendevi un risultato del genere?

Adesso mi tocca fare qualche altro test come mi hai suggerito tu Nico e poi continuo sulla modellazione degli "accessori".

P.S.: non ho resistito alla tentazione di metterci un po' di maschera di contrasto in PS ... :o

[g4dual]

una osservazione "meccanica" ... ma i bus, non hanno forse l'assale posteriore con le ruote gemellate? :noidea:

[Pongo]

madò ... non lo so!!!
Ho fatto delle foto sommarie ma non mi sono preoccupato di notare il particolare.
Domani lo fotograferò meglio (sperando nella disponibilità degli autisti!).

[Wotan3d]

No pongo, non intendevo così, o almeno non è il risultato che mi aspettavo.

Puoi benissimo mantenere un'ambiente bianco, ma nella carrozzeria e nel vetro si deve riflettere qualcosa. O lo fai con una hdri molto chiara (ambiente chiaro e punti luce forti, con qualche elemento nero) o ci metti degli oggetti neri.
Essendo ambiente bianco io non farei riflettere qualcosa di reale (per esempio una città) ma solo figure nere... magari che abbiano qualche gradiente da nero a bianco, ma questo solo se ottieni qualcosa di buono.
Anni fa un certo Lewis, croato, che scommetto qui tutti conoscono, aveva fatto un'animazione di una maserati, in ambiente bianco. Io, impressionato dai suoi render, avevo tentato di riprodurre quella resa. In parte ci sono riuscito e ti posto qui un'immagine (ne sono passati di anni, e li dimostra tutti...). Certo con questo modello è più facile avere riflessi, ci sono molte superfici tonde, il tuo bus è tutto piatto e devi riuscire ad ottenere delle parti riflesse scure per dare movimento all'oggetto, non deve essere tutto in tinta unita.
Con questa jaguar non avevo usato hdr, è un ambiente bianco e degli oggetti neri (legati alla camera che ruota intorno) che si riflettono, un fresnel esageratamente alto (mi piace in ambiente bianco il fresnel che brucia certe parti); sotto se vedi non è nero pesto, ma un'ombra morbida.
A mio giudizio dovresti cercare di ottenere una resa simile, se vuoi meno riflettente, ma un po' lo deve essere.
Ti può essere d'aiuto cercare in internet qualche immagine pubblicitaria di veicoli e cercare di raggiungere quel risultato, trovare quei riflessi. I tutorial servono, ma molte volte sono adatti per quel tipo di scena, se cambi ambientazione tutto salta. Pertanto prima cerca cosa vuoi davvero ottenere e poi tenta di giungere a quel risultato. Se vai a tentativi di render per vedere se va meglio di prima ma senza avere un modello preciso non finirai più...
Ricorda che cercare di ottenere il medesimo risultato di coloro che lavorano al top è sempre la scuola migliore e nel campo automobilistico le fotografie pubblicitarie di autovetture sono il massimo per ambienti monocromatici.

Ciao
Ciao

[Athmosfera]

Penso sempre che c'è da lavorare sui materiali
finchè non si vedono un po' di riflessioni è difficile farlo realistico
quindi una hdr ci vorrebbe, tipo la Beach (dal sito solito www.devebec.org/probes (http://www.devebec.org/probes)) o un'altra che ti sembra giusta
ora lo specular è troppo largo su tutti i materiali secondo me (intendo che andrebbe alzato il glossy se stai usando lo specular classico)
il vetro anche, nero ok, deve riflettere almeno 4-5 (e magari anche con un angolo di incidenza che lo fa riflettere dove batte la luce)
ma sono sicura che già con le riflessioni andrà molto meglio :)

[Pongo]

Queste sono le prove che son riuscito a fare 'stasera con la nuova scena (spettacolare!!!) e con qualche correzione sul colore, luminosità e riflessione:

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Test_E.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Test_D.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Test_C.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Test_B.jpg

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Pullman_Test_A.jpg

Perdonatemi qualche svarione ma, purtroppo, sto facendo tutto abbastanza in fretta e anche di sera tardi e quindi ho un po' di difficoltà nel seguire i suggerimenti con la dovuta lucidità!!!

P.S.: dietro hanno solo due ruote!!!

[desegno]

Queste sono le prove che son riuscito a fare 'stasera con la nuova scena (spettacolare!!!)

scena fornita da wotan3d per la sua alfa...:clap:

@ pongo pomeriggio vedo i render...la mattina non riesco!!!:argh:

[Wotan3d]

Mmmm...

prova anche così, tanto per togliersi la curiosità:

le luci mettile a 0% (come se non ci fossero) e lascia l'illuminazione solo affidata all'hdri, e cambia immagine, quella fa troppo i riflessi di finestre, prendine una chiara (quella che ho messo è tutta nera con luci bianche, scegline una grigia chiara, sempre con luci bianche). Penso che tu abbia scaricato tutte le hdr che ti sono state segnalate all'inizio di questo 3ad.
Alza l'intensity del radiosity al 125%, metti il piano sotto bianco (255.255.255) con 100% diffusity e 15% luminosity. L'ombra sarà data solo dall'ambiente e risulterà morbida. (questi sono i settaggi che ho usato per la jaguar, ma non avevo hdri, usavo invece oggetti tondi neri che vedi riflessi).

Prova, magari salta fuori una schifezza immonda, ma ti costa solo 5 minuti.

Confido che tu stia utilizzando per le prove un radiosity interpolated, rays 128 (ma anche 64), min px 10 max 50 (dovresti fare i render in non più di 90 secondi a 800x600), poi nel render finale passi a 512 rays (o 1024), spacing min 1 max 5 (o 2-10 a seconda di come vedi il risultato).

ciao

[Pongo]

Ciao Wotan3d, mi metto solo ora a smanettare su LW!
Faccio come mi hai suggerito e posto il risultato ... a tra poco.

P.S.: grazie per la scena ... è fantastica! L'ho provata anche su delle cosine banalissime e il risultato è molto bello!

[Pongo]

Ho modificato anche i settaggi nel pannello Render portando il radiosity a 512 e spacing a 1 e 5: tempo di rendering 35 min.
Cmque, rispetto ai settaggiche avevo impostati (128 ray e 2 e 18 :noidea:) e che comportavano 6 min di rendering, ho notato solo una leggerissima variazione nelle ombre sul pavimento. Il resto mi è sembrato invariato.

http://i193.photobucket.com/albums/z266/graffetta/Test_PULLMAN_G.jpg

[Pongo]

Ciao a tutti!
Purtroppo solo oggi ho avuto la conferma dell'inutilità di tutto il lavoro che ho fatto e che, per fortuna, ho interrotto appena in tempo.
L'agenzia che mi aveva commissionato il lavoro si è tirata indietro e ha rinunciato alla commessa; ne consegue che non verrò pagato e che tutto ciò che ho fatto fin'ora è stato inutile.
... non imparerò mai! :cappio:

Cmque il lavoro cercherò di portarlo a termine per conto mio sperando di usarlo per qualche altra occasione e ne approffito per ringraziare infinitamente Nico e Wotan per la pazienza e le risorse da loro fornitemi, e tutti voi che mi avete supportato.
Spero di ricambiare in qualche modo.
Grazie ancora.

[desegno]

forse volevi dire:
spero di ringraziare in qualche lw???(invece che modo!!!!)

[Wotan3d]

forse volevi dire:
spero di ringraziare in qualche lw???(invece che modo!!!!)

Uscita di Core... evento, Q4 AD2009!!!
Ah, Anno Domini 2009?
No, AutoDesk 2009!!!

Mi dispiace, dopo la tua non ho resistito... e peggio di questa non ne puoi trovare!