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Visualizza Versione Completa : Interni e Ambient Occlusion!!!



Solferinom
30-11-11, 15:49
Salve,
sto portando a termine un lavoro su di un resort.
Ci sono da realizzare diverse immagini di interni, alcuni esterni ed un'animazione che mostri tutto il complesso.
Non riesco però a riprodurre l'ambient occlusion quando si tratta di un interno. Mi spiego, il "nodo" dell'ambient occlusion funziona de il soggetto e colpito direttamente dalla luce (di fondo o proveniente da fonti luminose), ma se l'oggetto è all'interno di un altro...allora risulterà completamente nero!!
Come diavolo posso impostare una buona ambient occlusion in lightwave?
Qui ci sono alcune immagini in bassa risoluzione di due o tre camere del resort.

http://img46.imageshack.us/img46/7246/matrimonialevvista3.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/8288/suitevista2.jpg
http://img705.imageshack.us/img705/2442/suitevista1.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/2264/suitevista6.jpg
http://img402.imageshack.us/img402/7923/matrimonialervista1.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/1531/matrimonialervista3.jpg

Sulle immagini c'è lavoro di post.

desegno
30-11-11, 16:11
secondo me hai solo un problema di bleeding il riosso delle pareti rende tutto rosso cosi come il verde e tutto è super saturo....per il resto sembra un ottimo lavoro....

Solferinom
30-11-11, 17:00
secondo me hai solo un problema di blending il riosso delle pareti rende tutto rosso cosi come il verde e tutto è super saturo...

Questo senza ombra di dubbio...ma come faccio ad ovviare al problema? Ci sono le pareti colorate e con il radiosity inevitabilmente mi colorano la stanza!!

...Anzi...in post ho lavorato per rendere meno fastidioso il problema...ma con le animazioni si presenterà e sarà troppo evidente!

desegno
30-11-11, 17:31
nel pannello della global illumination hai attivo il comando USE BEHIND TEST?

desegno
30-11-11, 17:52
Comunque con una desaturazione a -10 delle immagini (cosa che riesci a fare anche con un sw di montaggio) sembra molto meglio...

Solferinom
30-11-11, 17:55
Si...Nico per un attimo ho creduto di risolvere tutti i miei problemi, ma disattivandolo il render rimane identico...! Che parametro sarebbe?

desegno
30-11-11, 18:06
stavo leggendo la guida di except e pensavo potesse essere di aiuto...
ti linko due discussioni tutorial per vray magari riesci a capire quale valore cambiare
1 (http://www.treddi.com/forum/topic/20396-color-bleeding-in-vray/) 2 (http://www.treddi.com/forum/topic/21451-color-mapping-in-vray/)

desegno
30-11-11, 18:56
un link (http://forums.newtek.com/showthread.php?t=82798&highlight=bleed+problem)dal forum internazionale
riguardo all'occlusion (non lo ho mai usato) c'era un tutorial di proto che si chiamava occlusion, dovrebbe esserci un link anche sul ns forum

Solferinom
30-11-11, 20:21
Ciao Nico,
sto leggendo un pò in giro. Sarebbe molto interessante approfondire l'argomento perchè è un problema che, soprattutto negli interni per i quali c'è bisogno di alzare i parametri di intensità del radiosity e dei "rimbalzi" rischia di compromettere il risultato finale!
Mi documento e approfondiamo la questione.

Solferinom
30-11-11, 21:09
Ragazzi, forse ho trovato!!
Tra un pò posterò alcuni test fatti su una scena, ma se nella superficie "colpevole" del color bleeding nel pannello shaders attivo "gMIL Occusion"...ecco che l'enorme diffusione del colore si attenua notevolmente sino quasi a sparire! Ci sono dei parametri sui quali intervenire per aggiungere ad esempio "occlusion" al canale Diffusion, Specular o Reflection.

Faccio dei test e condivido, potrebbe essere una cosa molto utile.

COME NON DETTO!!!

desegno
01-12-11, 07:59
ciao marcello, mi spiace non poterti aiutarti ma in kray c'è la possibilità di applicare alla superficie colpevole uno shader in cui è possibile desaturare l'effetto che disturba il tutto.
sicuramente un sistema c'è, prova a mandare un private message a iain del forum internazionale o aprire un tread li che di sicuro otterrai la risposta!!!

amb
01-12-11, 09:23
Un trucco per ovviare al problema del bleeding lo aveva postato mikadit un po' di tempo fa:

http://www.lwita.com/vb/showpost.php?p=71055&postcount=2

Solferinom
01-12-11, 09:54
per Kray immaginavo...come anche in Vray (stavo leggendo) che c'è uno shader che interviene su questo problema. Grazie Nico.

Ciao Amb, avevo letto anche di questo sistema, ma credevo si potesse intervenire diversamente, per evitare cloni di ogni cosa che illumina col radiosity.
In questo caso, trattandosi solo delle due pareti colorate, posso fare una prova e vediamo come reagisce. Grazie.

desegno
01-12-11, 10:01
ciao a tutti...ci ho messo un botto ma la soluzione era sotto il nostro amato nasino senza dover andare a cercare "maria pe roma" come si dice da ste parti.
prendi la tua parete rossa o verde che emana luce in maniera errata
vai sotto il pannello shader del surface editor relativo alla parete
vai su add shader e aggiungi lo shader "SURF MIXER" - nella stringa Blend surface inserisci il layer della tua parete e porti il Blend Opacity a 90%
passerai dalla situazione dell'immagine 1 alla situazione dell'immagine 2

Provare per credere!!! !P

Solferinom
01-12-11, 11:36
Nico...grazie 10.000....:).
Come hai riportao nella tua firma: "ci sono cose che è impossibile imparare, per questo c'è lwita.com".

Mi viene solo un dubbio, ho fatto delle prove, ma variando la percentuale 10%-20%....90%, il risultato è sempre lo stesso...strano! Mi aspettavo che si attenuasse man mano l'effetto bleed...che poi è bleed, non Blend (come lo shader). Non è che ottengo lo stesso effetto settando "unaffected by surface" nell'Alpha channel del pannello Advanced? Perchè in quel modo sembra che la superficie poi non prenda neanche ombre e luci!!
Devo controllare se con questo shader "SURF MIXER" la superficie continua a funzionare come tale, e non sembri una "stampa" incollata li sopra in post...ma dal tuo test direi proprio che non è così.
Grazie ancora Nico.

P.S.: Tu mi consiglieresti di prendere Kray? Se si, per quali vantaggi principalmente me lo consiglieresti?

desegno
01-12-11, 11:55
no, non te lo consiglierei per niente, nel senso che per come sta evolvendo lw di kray potresti farne a meno.....sarebbe solo da capire i tempi di rendering che hai....

ecco la stessa scena con un oggetto che fa ombra tranquillamente....l'effetto appiccicato delle mie pareti è forse dovuto al diffuse a 100%
ho appena scritto un minitutorial...mi sembra di aver scoperto l'america!!! ahahahah

Solferinom
01-12-11, 12:08
Splendido...i rendering stanno cambiando notevolmente...e finalmente posso giocare con il radiosity come voglio senza dovermi preoccupare dei disastri del bleed!!!

Quello che mi suona strano però è che variando quella percentuale non abbia variazioni nell'effetto. mi aspettavo di poter aumentare o diminuire l'effetto bleed...ma forse chiedo troppo!!!! E' già tanto questo...:)...Grazie.

er quanto riguada i rendering...ti dirò...non ho grandi problemi di "tempi" di calcolo. Tanto per fare un esempio, la camera verde, dove c'è il letto in primo piano e la scrivania a destra (camera posizionata sull'angolo opposto delle due pareti con le grafiche per intenderci), ad una risoluzione bassissima come preview "1280x720" lo renderizza in non più di 5-6 minuti. Quindi a risoluzioni alte, dai 2500-3000px in su, non supero di solito la mezzora.

desegno
01-12-11, 12:26
Quello che mi suona strano però è che variando quella percentuale non abbia variazioni nell'effetto. mi aspettavo di poter aumentare o diminuire l'effetto bleed...ma forse chiedo troppo!!!! E' già tanto questo...:)...Grazie.

si strana cosa in effetti anche se io il bleed lo eliminerei dalla faccia della terra senza metterne neanche un pochino....ora non ti resta che sistemare la questione occlusion...ma secondo me andranno benissimo cosi.

bhe dei tempi di render non puoi proprio lamentarti, puoi postare una schermata dei parametri, vorrei riprendere a lavorare un pò sul motore di lw in previsione delle features.:argh:

desegno
01-12-11, 16:07
come vanno i render? show please!!!

Solferinom
01-12-11, 18:27
Scusami Nico, sono un pò incasinato, a causa di una consegna per domani sono passato ad un altro lavoro, nel fine settimana riprenderò le camere, e mostrerò rendering e settaggi.
A presto, Marcello.

Solferinom
31-12-11, 02:43
Salve a tutti,
non pensate che mi sia defilato...purtroppo il periodo è quello che è...e non riesco a trovare il tempo di "rispondere" adeguatamente a questo messaggio.
Mi piacerebbe postare dei test di illuminazione per capire come far funzionare a dovere il radiosity ed evitare l'eccessivo bleed.

Nico, quel sistema funziona...ma troppo! O meglio, elimina completamente dal radiosity la superficie alla quale è applicato il plugin determinando un risultato non realistico.
Il Bleed serve...ma non troppo come avviene in lightwave. Ma sicuramente è un problema si settaggi.

Un sistema efficace è quello di creare un "doppione" della superficie che ha il materiale applicato che determina il troppo bleed, renderla invisibile alla camera e scegliere, se mapparla come quella originale, quindi intervenire sull object dissolve per attenuare il bleed, o "colorarla" in maniera simile al colore del materiale in questione, ma con in tono meno acceso, in questo modo avremo un totale controllo del bleed.

Comunque spero di tornare a parlarne presto.
Ciao, Marcello.

Solferinom
19-01-12, 22:28
Comunque davvero...credo che uno dei problemi del motore di lightwave sia proprio l'ambient occlusion.
Il nodo che ha funziona solo se l'oggetto in questione è a diretto contatto con la luce, o comunque con l'esterno. Se lo metto in una stanza diventa completamente nero!

Per quanto riguarda il bleeding ho risolto in questo modo (per ora):

1. creo un clone dell'oggetto che genera un bleeding eccessivo
2. Per l'oggetto principale aziono lo shader "surface mixer" segnalato da nico
3. il clone genererà il bleeding, ma l'oggetto sarà invisibile alla camera e non genererà alcun tipo di ombra.

A questo punto si texturizza il clone esattamente come l'oggetto, e si gioca sull'opacità dell'oggetto, anzi...meglio ancora della texture del clone, perchè l'opacità dell'oggetto potrebbe causare problemi al tempo di rendering.

Una cosa del genere l'ho provata su quest'immagine (senza esagerare però...perchè l'effetto bleeding non va "eliminato", perchè rende più realistica l'illuminazione).
Se non avessi però attenuato, il rosa avrebbe colorato eccessivamente i bianchi.
Il mobiletto di quel bagno Bianco con sfumature di rosa.

http://img854.imageshack.us/img854/8146/orchidea75srosabozza.jpg

Qui per esempio, nonostante la presenza di marrone, non ho avuto grossi problemi con il bleeding:

http://img853.imageshack.us/img853/4911/ufficisoluzione2vista1.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/1369/ufficisaladisposizione1.jpg
http://img715.imageshack.us/img715/2433/ufficivista2soluzione1.jpg
http://img594.imageshack.us/img594/8792/ufficipresidenzavista4.jpg

giacob
20-01-12, 00:28
belli questi render:yt:

Solferinom
21-01-12, 01:45
Grazie Giacob. :)

desegno
21-01-12, 09:35
complimenti marcello, davvero dei bei lavori!!!

lw_render
21-01-12, 12:37
Sono tra i più belli interni che ho visto col motore nativo.
Complimenti. Sono in pochi che sanno farli con questi risultati.
Dovresti farci un tutorial su come illuminare un interno in lightwave dalla "A alla solferinom" :g1:

Solferinom
21-01-12, 19:06
Ragazzi, vi ringrazio molto per gli apprezzamenti.
Devo dire però che molto del risultato finale è ottenuto lavorando in post con photoshop, soprattutto se non c'è troppo tempo per studiare un'illuminazione "perfetta".

nirvana
21-01-12, 23:59
Complimenti Marcello molto molto belli.


Ciao
Angelo

Solferinom
22-01-12, 00:12
Grazie nirvana...:)

desegno
22-01-12, 12:37
Dovresti farci un tutorial su come illuminare un interno in lightwave dalla "A alla solferinom" :g1:

è inutile che sfuggi...quando ce vo ce vo!!!TUTORIAL, TUTORIAL TUTORIAL:yt:

Solferinom
22-01-12, 17:01
ok, appena finito un lavoro farò un breve tutorial...:)
Comunque, non è che utilizzi chissà quali "trucchi" o "segreti", anzi.
Più che altro, integrerò il tutorial di lightwave con quello che riguarda il lavoro in post, perchè molto del risultato finale viene fuori da photoshop.

DM67
22-01-12, 20:08
Che belli questi render ... bravo Marcello :clap:

nirvana
26-01-12, 10:49
ciao a tutti...ci ho messo un botto ma la soluzione era sotto il nostro amato nasino senza dover andare a cercare "maria pe roma" come si dice da ste parti.
prendi la tua parete rossa o verde che emana luce in maniera errata
vai sotto il pannello shader del surface editor relativo alla parete
vai su add shader e aggiungi lo shader "SURF MIXER" - nella stringa Blend surface inserisci il layer della tua parete e porti il Blend Opacity a 90%
passerai dalla situazione dell'immagine 1 alla situazione dell'immagine 2

Provare per credere!!! !P
Marcello scusa se inquino la discussione ma avrei bisogno di capire meglio come funge.

Allora Nico, ma in un ambiente aperto e lo stesso?
ovvero io ho un fondo rosso con su un pack bianco ma applicando lo shader al pack bianco e inserendo in blend surface la superficie dell fondo e settando al parametro blend Opacity a 90 mi viene una macchia rossa sul pack dove erro?
purtroppo sempre per gli stessi motivi non posso postare immagini.

Ciao Angelo.

desegno
26-01-12, 16:30
ciao angelo, dovrebbe funzionare ugualmente ma non ho tempo di provare in questo periodo!!!

nirvana
30-01-12, 11:24
ciao angelo, dovrebbe funzionare ugualmente ma non ho tempo di provare in questo periodo!!!

Grazie Nico intanto sono andato di fotoritocco, pero vorrei approfondire magari con piu calma.

Ciao Angelo.