Rilasciato Modo 601 [Archivio] - LWITA.com

happymilk

01-03-12, 02:13

Conosco molto poco Modo: c'ho giochicchiato qualche volta con qualche demo ma niente di più.
Rimane (a mio avviso) la cosa che più si avvicina a LW come filosofia... o meglio... a quello che LW avrebbe voluto diventare se non si perdeva per strada.
Restano alcuni punti da verificare o da migliorare a mio avviso:
- Non so quanto sia stato aperto l'sdk. Sapevo che era abbastanza chiuso per espresso desiderio di luxology che almeno nelle prime release voleva avere il controllo sullo sviluppo... ma non so se adesso ci son state delle aperture. Di fatto non mi sembra di notare la presenza di grossi plugin per Modo (forse maxwell e Fryrender... ma non ho verificato)
- La gestione delle superfici attraverso i layer è, a detta di molti, ostica e un pò troppo controtendenza rispetto ai nodi oramai presenti su molti pacchetti (per fortuna LW compreso)
- Altra cosa che si sente spesso ripetere è che Modo è perennemente afflitto da bug. Non so e non posso verificare ma certo questo sarebbe frustrante.
- sarei curioso di vedere se le istanze si comportano allo stesso modo di quelle di LW11 in termini di velocità
- sarei curioso di vedere il workflow delle dinamiche su modo... che mi sembra sia stato un pò sorvolato nella presentazione.
- avrei voluto qualche info in più sulle booleane in fase di rendering ma anche lì è stata un pò sorvolata

In ultimo... a volte mi son stupito a vedere, nella presentazione della 601, la visualizzazione del motion path degli oggetti. feature che LW ha da decenni e che immaginavo non fosse nemmeno da presentare come novità tanto la credevo ovvia... ma tantè...

PS: in ogni caso la carne al fuoco comincia ad esser tanta... e per me (utente LW) c'è una cosa che impressiona ancor più della mole delle feature: l'integrazione, l'uniformità e la pulizia del workflow mi sembrano avanti anni luce rispetto a LW... :/

Bruscolì

01-03-12, 07:32

Sembra il miglior aggiornamento di sempre ... è impressionante come riescono a tirar fuori aggiornamenti sempre più importanti !!

Fulvio

SlowMan

01-03-12, 09:57

Hey ma ancora c'è gente a quest'ora su questo forum???:cool:

Noi "licantropi" ci muoviamo meglio di notte. :licantrop

No no c'è l'ha dalla versione 401. Ed e anche utile perché lo sculpting di modo non e paragonabile a quello di zbrush...

Peccato, mi piace quando programmi diversi possono interagire fra loro...
specialmente negli ultimi tempi,
grazie al fatto che gli attuali computer reggono meglio il multitasking.

... a volte mi son stupito a vedere, nella presentazione della 601, la visualizzazione del motion path degli oggetti. feature che LW ha da decenni e che immaginavo non fosse nemmeno da presentare come novità tanto la credevo ovvia...:/

Da quanto ne so l'animazione era il tallone d'Achille di Modo,
perciò una cosa data per scontata da utenti di altri software
può essere vista come una vera novità per chi adotta un solo strumento di lavoro.

Sembra il miglior aggiornamento di sempre ... è impressionante come riescono a tirar fuori aggiornamenti sempre più importanti !!

Fulvio

Forse dipenderà dalla politica commerciale di Luxology,
mi sembra di capire che adottino un profilo basso per non creare false aspettative,
così possono sorprendere l'utenza con qualcosa di inaspettato.

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Ultimamente anche NT ha mantenuto un low-profile prima dell'uscita di LW11,
persino durante il testing che per effetto della NDA non lo si poteva raccontare,
bisogna poi vedere se NT manterrà il medesimo riserbo anche con le future release,
penso che non sia sbagliato...
insomma, spifferare ai quattro venti come sarà la nuova release prima di averla fatta non è una buona mossa...
il fu progetto CORE insegna:
meglio presentare la pietanza dopo che è stata cucinata piuttosto che spiegarne gli ingredienti,
se però qualcuno vuole conoscere anche la ricetta allora ci sono sempre le beta. ;)

CROMO3D

01-03-12, 11:11

io Modo lo uso da un po di anni e ho usato anche Lw per molti anni, quindi ho potuto testare per bene tutti e 2 i pacchetti. Sono passato da Lw 9 a modo perchè quando è nato modo prometteva di eessere un software veramente innovativo e moderno mentre lw era un pò in decadenza in quel periodo. COn le altre relize la luxology non ha tradito le aspettative. E' un'azeinda molto molto dinamica e competitiva. Modo ha un'interfaccia intuitiva, semplice da usare, i tool per la modellazione e per unwrap sono eccellenti e anche il motore di rendering è all'avanguardia. C'è anche qualche sito zeppo di plug in e di content e la comunità è estremamente attiva. Ogni nuova versione che esce è ricca di nuove features interessantissime, e in più non mancano upgrade continue per correggere i bug. Io sono molto soddisfato anche se sono affezionatissimo a Lw e alla newtek e vedere che lightwave sta recuperando alla grande ad ogni nuova versione mi piace un casino. E' vero comunque non so perchè quelli della luxology siano così gasati per la visualizzazione del motion path :D me la ricordo in lw da una vita :D...

Scratch

01-03-12, 11:19

Scratch http://www.lwita.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.lwita.com/vb/showthread.php?p=93779#post93779)

No no c'è l'ha dalla versione 401. Ed e anche utile perché lo sculpting di modo non e paragonabile a quello di zbrush...
http://www.lwita.com/vb/images/misc/q1.gif Peccato, mi piace quando programmi diversi possono interagire fra loro...
specialmente negli ultimi tempi,
grazie al fatto che gli attuali computer reggono meglio il multitasking.

Scusami, non mi sono spiegato bene, volevo dire che goz e presente in modo dalla versione 401.

E' vero comunque non so perchè quelli della luxology siano così gasati per la visualizzazione del motion path :D me la ricordo in lw da una vita :D...

E forse l'hanno introdotto anche loro(quelli della luxology) in lightwave quando facevano parte della newtek...:rolleyes:

Argate

01-03-12, 11:26

Da utente di Modo, ancora alla 501, dovrei fare l'aggiornamento la prossima settimana, mi sento quasi in dovere di rispondere ad alcuni dubbi:

- La gestione delle superfici attraverso i layer è, a detta di molti, ostica e un pò troppo controtendenza rispetto ai nodi oramai presenti su molti pacchetti (per fortuna LW compreso)

Si, è vero, ma solo all'inizio. conosco gente che ha cominciato con lo shader tree di modo è non riesce neanche a concepire che si possa fare diversamente o che, alla fin fine, trova ostico un setup a nodi. Quindi è solo una questione di abitudini, niente di più niente di meno.

- Altra cosa che si sente spesso ripetere è che Modo è perennemente afflitto da bug. Non so e non posso verificare ma certo questo sarebbe frustrante.
non sono utente LW, quindi non parlo di LW (bazzico qui per via dell'ottima comunità di utenti), ma, a parte blender, non conosco software senza bugs. Quelli di modo sono particolarmente odiosi perché il programma tende a crashare in situazioni difficilmente ripetibili (che so, alle volte crasha nel momento in cui decido di usare il paint sopra una texture importata da PS, mentre riaprendo, nelle stesse condizioni, riprovando non ci sono problemi). È vero, comunque, che le cose migliorano man mano che arrivano i primi SP. Intorno all'SP3 i crash sono davvero molto sporadici di solito.

- sarei curioso di vedere il workflow delle dinamiche su modo... che mi sembra sia stato un pò sorvolato nella presentazione.
è molto semplice a dire il vero, Recoil mi pare sia rimasto quasi invariato dalla 501, comunque qui trovi un filmato:
http://www.luxology.com/training/video.aspx?id=639

- avrei voluto qualche info in più sulle booleane in fase di rendering ma anche lì è stata un pò sorvolata
sono anche utente Softimage, e questa è la cosa che mi eccita di meno (con ICe si fa tranquillamente di meglio è con più controllo da quello che ho visto nel video, peccato per quel dinosauro di Mental Ray...).

Trovo che il flusso di lavoro nel rendering e il retopo siano i punti migliori da proporre a chi ha altri software (nel mio caso, ad esempio).

In ultimo... a volte mi son stupito a vedere, nella presentazione della 601, la visualizzazione del motion path degli oggetti. feature che LW ha da decenni e che immaginavo non fosse nemmeno da presentare come novità tanto la credevo ovvia... ma tantè...
Modo si affaccia solo ora all'animazione e mi pare lo stia facendo nella maniera migliore. Il rigging e il controllo dei modificatori avviene attraverso nodi, credo, da quello che ho visto (ricordando che non sono utente LW) che si stia facendo un passo volutamente ampio, cercando di trovarsi con una struttura moderna per il prossimo upgrade del sistema verso un software molto maturo ed evoluto. Secondo me, da quello che vedo, stanno guardando a Cinema per semplicità di utilizzo e cercano di mimare la versatilità di utilizzo di softimage (ma ne deve ancora passare acqua sotto i ponti...

So che buona parte degli utenti di modo sono anche utenti LW o ex tali. Sinceramene non sono un fanatico del flusso di lavoro di modo, sopratutto per modellare. Preferisco di gran lunga softimage (che è un software strepitoso), veloce, senza troppi fronzoli e con una profondità immensa data da ICE (che non è solo un setup per particelle come molti pensano, tutt'altro, ICE è, praticamente, tutto). La filosofia del modellare in modo con il suo "attiva lo strumento, setta lo strumento, applica lo strumento, dismetti lo strumento" la trovo al limite dello snervante.

Ho visto che hanno integrato uno script di seneca, il mesh cleanup, effettivamente era una vera tortura, modo tende ad incasinare la mesh che è un incubo (e zbrush non lo digerisce affatto...). Non so, a proposito, se GoZ funzionerà in questa edizione, fra la 401 e la 501 c'è stato un periodo in cui non lavorava a dovere.

Peccato, mi piace quando programmi diversi possono interagire fra loro...
specialmente negli ultimi tempi,
grazie al fatto che gli attuali computer reggono meglio il multitasking.
Slowman@ scusa ma forse hai capito male, modo ha GoZ dalla 401, anche la 501 lo ha avuto e ora si deve provare per vedere se quello che funzionava con la 501 funzioni anche con la 601 (a differenza di LW, GoZ per Modo è prodotto direttamente da Pixologic).

Nulla da ridire sul rendering, ultra rapido, con una facilità di settaggio quasi spiazzante, in un batter di ciglio hai dei risultati notevoli che spesso non hanno quasi bisogno di alcun accorgimento di post pro. Notevole, e in questa versione è ancora meglio. Solo il VPR di LW mi ha impressionato tanto quanto quello di modo, ma il fatto di essere un unico ambiente per modellare e renderizzare credo faccia la differenza a favore di Modo.

Nemoid

01-03-12, 13:47

@Argate Come workflow di modellazione Modo è piuttosto simile a quello di Lw, d'altra parte i creatori sono gli stessi, ma con molte comodità in più rispetto a Lw. Diciamo che per essere migliore potrebbe avvicinarsi di più a Silo, con meno clicks e risultati più rapidi, però chi è abituato a Lw ci si trova piuttosto bene e se lo si confronta con la modellazione in altri programmi eccetto Softimage, è piuttosto fluido ugualmente.
In altre cose come il render è molto valido.
Ok, non ha cose come ICE. Quelle le ha solamente Softimage, a cui avvicinerei solamente pacchetti come Houdini (ma non come produttività).

E' un software più che altro con una filosofia più orientata alla produzione rapida, come LW, con tools il più possibile immediati, quindi per ora non ha editor più tecnici(ma potenti) come lo shading nodale o appunto cose alla ICE, fatte per programmi su cui basare interamente una pipeline complessa per grosse produzioni.

Però non mi stupirei di vederlo evolvere nel tempo anche in questo senso.

Questa è un'ottima release che lo rende molto più completo con buoni tools per character animation e dinamiche ( Recoil è alla versione 2 e integrato, con anche softbody non solo rigid body).

Il painting è stato riscritto per essere più performante.

Lo sculpting lo ha già, non è male e nessun pacchetto 3D tradizionale che io sappia può essere paragonato a Zbrush come performance e qualità degli strumenti di sculpting.
In Modo lo sculpting ha senso per lavorare soprattutto su mesh già ben modellate e/o ritoccare e correggere semmai piccoli problemi che si possono incontrare anche in mesh provenienti da Zbrush, così come per poter essere utilizzato in animazione.

Quindi direi nel complesso considerando tutte le novità che non ho nemmeno elencato in toto, davvero un ottima release che a mio modesto parere ha molto da insegnare anche a Newtek...

Antonio Giornetta atomik35

01-03-12, 21:38

SlowMan

01-03-12, 21:56

Scusami, non mi sono spiegato bene, volevo dire che goz e presente in modo dalla versione 401.

Slowman@ scusa ma forse hai capito male, modo ha GoZ dalla 401, anche la 501 lo ha avuto e ora si deve provare per vedere se quello che funzionava con la 501 funzioni anche con la 601 (a differenza di LW, GoZ per Modo è prodotto direttamente da Pixologic).

Chiedo venia, errore mio, ho letto male... :p
mi sa che devo smetterla di fare le ore piccole.

mastro3d

02-03-12, 09:51

http://www.ikinema.com/?mod=products&show=3
I.N.S.I.D.E Modo 601! Strabiliante! :licantrop

Antonio Giornetta atomik35

02-03-12, 11:34

Scusate ragà...non voglio sporcare il tread...ma mi dite se è possibile scaricare una versione trial di modo 601 ?

Nemoid

02-03-12, 12:47

no ancora non è possibile. c'è la 501 come trial per ora.

Scusate ragà...non voglio sporcare il tread...ma mi dite se è possibile scaricare una versione trial di modo 601 ?

Nemoid

02-03-12, 12:50

Scusate, ma non c'è una versione demo/trial ?? Io non son riuscito a trovarla.
Mi piacerebbe sapere se le weightmap 8in modo) si creano solo dipingendo o anche come fa LW...cioè selezionando i polgoni ed assegnarli un nome (credo che questo modo di fare sia meglio del paint weight map)
Ciao

Le weight maps si creano in entrambi i modi, sia col painting che con selezione di poligoni o punti. Mi pare di aver visto che i joints le creano anche in automatico volendo.

Antonio Giornetta atomik35

02-03-12, 18:57

Lo voglioooooooooooo!!!!!!

Bruscolì

02-03-12, 21:57

In questo video (http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Zdlz66Gmxq8&gl=IT) si vedono alcune novità tra cui il nuovo sistema di deformatori che davvero interessante ....

Fulvio

Argate

03-03-12, 09:29

Tutto molto, molto interessante. Credo che aggiornerò la prossima settimana.

Sono proprio curioso di vendere come risponderanno quelli di NewTech con la prossima release (ovviamente ancora ce ne vuole). Ormai, a parte alcuni plugin i pacchetti si equivalgono in molti aspetti, con evidenti punti di forza e debolezze da entrambe le parti, sinceramente, da quello che vedo dai video promozionali di Luxology mi pare che a questo giro abbiano vinto loro, visto che LW non è più il solo nella sua fascia di prezzo (come pacchetto completo di animazione, modellazione e rendering intendo). Una release ricca di novità quella di luxology, ci sono ad esempio tante cose che non hanno neanche pubblicizzato, come la possibilità di editare gli shader nella schematic view (i nodi tanto attesi) o alcune migliorie qua e la come una migliore visualizzazione nello shader tree (autodesk ci avrebbe fatto un intera release solo su questi due aspetti :D

Argate

03-03-12, 18:52

Scratch

04-03-12, 00:28

Ops, sembrerebbe che come tutte le rose anche la 601 abbia le spine, e in questo caso va ad intaccare una delle cose più preferivo, il rendering. Sembra essere più lento della 501 di un buon 20% nei casi limite.

Inoltre pare che la 601 sia assai più instabile della 501 SP5...

Io x adesso ho provato maggiormente il retopology. Praticamente l'ho comperato x questo. E non ne sono deluso. Fantastico. Proprio un gran bel tool... trovo che manchi veramente molto in lw.

Seno e vero che ho avuto qualche crash. Inoltre ho notato un po di rallentamenti nella viewport che non ricordo nella 401. Però devo aggiornare i miei drivers.

Un'altra cosa, non sò se c'è qualcosa da regolare, ma l'integrazione dei 3dconnection fà schifo. Niente a che vedere con l'integrazione in lw.

Argate

04-03-12, 11:05

Beh, visto che l'unica cosa che mi ha davvero affascinato di LW 11, al momento, è il VPR, un calo di prestazioni proprio nel rendering mi brucia non poco a dire il vero. Fra l'altro c'è chi sostiene che con il nuovo skin shader i tempi diventino biblici, è questo male, molto male... io continuo ad usare quel dinosauro (in tutti i sensi) di mental ray in softimage proprio per lo skin shader.

Per il 3d mouse, io possiedo uno space pilot, ammetto di odiarlo alquanto, non lo uso affatto. Uso parecchio le scorciatoie da tastiera e anche se posso configurare i tasti dello space pilot per le scorciatoie più usate, mi viene proprio male navigarci. Alquanto insopportabile dal mio punto di vista. A poi il suo utilizzo fa venire il mal di mare... Credo che la combinazione mouse tastiera, per immediatezza e funzionalità sia imbattibile.
Comunque, pare essere problema acquisito. Sembra che su quel versante abbiano fatto le cose un raffazzonate.

Altro problema, pare, oltre ad una instabilità maggiore rispetto alla 501 sp5, è dato dal fatto che manca una timeline sincronizzata con l'audio... non è un bug, è proprio una dimenticanza (o almeno direi cosi, come vuoi sincronizzare i movimenti labiali senza? diventa un casino a dir poco).

Ma se lo hai, hai provato se funziona GoZ con la 601?

Scratch

04-03-12, 14:09

Mi dà comunue hai nervi, crash ogni 30 secondi...

Poi certi tools sono lentissimi anche con mesh non così complicate...

C'è d'altronde un sentimento generale di lentezza... Lontano dai video di presentazione.:memad:

GOz non l'ho ancora provato.

Comunque mi fà un pò sorridere il fatto che escono delle discussioni tipo"e adesso cosa ne faccio della mia licenza di lightwave". Per me, francamente modo e uno straordinario tool da affiancare a lightwave che permette di fare delle magnifiche visualizaioni di prodotti ecc... ma che in nessun caso, x adesso mi rimpiazza il piacere che ho nel creare una scena in lw. In lightwave mi sembra di essere su un set cinematografico. in modo mi e molto meno naturale settare la camera, le luci, i materiali, in una scena decente... Questa impressione c'è l'ho da varie versioni e, bè, non cambia.

Quello che mi ha impressionato in 601 sono il numero di features introdotte e soprattutto la scelta di queste ultime.

Trovo lw 11 un'eccellente versione, però le features che hanno introdotto sono pochissime.
E poi, carino il flocking, ma x la stragrande maggioranza non e che sia di un utilità vitale. Ha parte qualche studio(che d'altronde magari gli preferirà qualche cosa già esistente in maya o xsi), chi lo usa? forse una volta o 2 ma francamente penso la maggiorparte avrebbe preferito qualche features più utile. goz... molto buono, ma non l'avrei manco messo nella presentazione tanto siamo gli ultissimmmmi ad averlo integrato... bullet...utile ma neanche a metà finito...

modo 601 deve un pò maturare x diventare veramente quello che si e presentato.

Argate

04-03-12, 15:13

Stavo osservando questo video di presentazione delle caratteristiche di Modo, in particolare il topology
LAMUG March 2nd Event with Andy Brown on Vimeo (http://vimeo.com/37863595)
e ho pensato che i tipi di Luxology sono proprio dei gran volponi! :D Una nuova Tabella di strumenti per il topology, ma in realtà c'è solamente un miglioramento ed estensione del Pen tool, poi sono i normali strumenti di modellazione di Modo, con in più uno shader particolare per la mesh che vai a costruire. Il resto, ovvero il constraint, rimane li com'è, nudo e crudo, pari pari alla precedente edizione. Praticamente, riconfezionando il tutto hanno creato dal nulla un "selling point" mica da poco, ma che in realtà non è niente di nuovo, affatto. Non so se arrabbiarmi o sorridere per la capacità di marketing dei loschi figuri... Comunque, non c'è l'ho ancora sotto mano, quindi vedremo...

Poi certi tools sono lentissimi anche con mesh non così complicate...
Non so se è il tuo caso, ma modo con ATI non va affatto bene (non sempre però). Prova ad aggiornare i driver della scheda (se non lo hai già fatto.

Comunque mi fà un pò sorridere il fatto che escono delle discussioni tipo"e adesso cosa ne faccio della mia licenza di lightwave". Per me, francamente modo e uno straordinario tool da affiancare a lightwave che permette di fare delle magnifiche visualizaioni di prodotti ecc... ma che in nessun caso, x adesso mi rimpiazza il piacere che ho nel creare una scena in lw. In lightwave mi sembra di essere su un set cinematografico. in modo mi e molto meno naturale settare la camera, le luci, i materiali, in una scena decente... Questa impressione c'è l'ho da varie versioni e, bè, non cambia.

credo sia tutta una questione di abitudine. Hai la mente abituata al processo di lavoro di LW, è normale che sia cosi IMHO

Quello che mi ha impressionato in 601 sono il numero di features introdotte e soprattutto la scelta di queste ultime.
Beh, si, su questo difficilmente gli si può andare contro, anche se forse meno feature e una migliore implementazione e stabilità sarebbe stato meglio. Forse hanno preso male le critiche per la 501 che è stata principalmente una rifinitura del tutto (ma crashava sempre alla grande).

Trovo lw 11 un'eccellente versione, però le features che hanno introdotto sono pochissime.
E poi, carino il flocking, ma x la stragrande maggioranza non e che sia di un utilità vitale. Ha parte qualche studio(che d'altronde magari gli preferirà qualche cosa già esistente in maya o xsi), chi lo usa? forse una volta o 2 ma francamente penso la maggiorparte avrebbe preferito qualche features più utile. goz... molto buono, ma non l'avrei manco messo nella presentazione tanto siamo gli ultissimmmmi ad averlo integrato... bullet...utile ma neanche a metà finito...

Su GoZ, meglio ultimi che mai. In Softimage neanche se ne parla...
Non so, io sinceramente non sopporto di LW la modellazione, la trovo poco pratica e frammentaria (sarà perché vengo da altri programmi e amo molto il concetto di silo per quanto riguarda la modellazione), inoltre trovo parecchio scomodo l'avere due applicazioni distinte. Ancora una volta, sarà abitudine, non so. Come stabilità sta messo meglio di modo?

Nemoid

04-03-12, 16:12

Solitamente le prime release di Lux soffrono per qualche bug e crash, ma dopo rilasciano dei service packs e diventa molto meglio. Solitamente nei SP aggiungono anche qualcosina, correggono problemi degli strumenti, quindi riguardo a questo non mi preoccuperei molto. La 501 ha avuto 6 service packs.

non mi meraviglierei del fatto che anche il suono con timeline arrivi in una sp o in un 602

Sul retopology Argate ha abbastanza ragione: potevan fare molto di più. (basta vedere gli strumenti di 3D Coat o Topogun) ma c'erano problemi più che altro col constraint alla mesh su cui si vuol disegnare, che spero risolti, e quindi pochi usavano Modo per il retopo proprio per questo motivo.

il fatto che ora abbian messo una sezione apposita, comunque li costringerà a migliorare anche quella parte, aggiungendo più strumenti sicuramente necessari :D

Riguardo alle discussioni su Lw, molti esagerano di brutto. Nessuna persona seria cambia pacchetto tanto facilmente, soprattutto se le features per cui cambia sono appena arrivate. Potrebbe trovarsi letteralmente a piedi e con bug da risolvere tali da rendere il suo lavoro problematico. Può semmai, ed è meglio,aggiungere Modo al suo workflow, (se se lo può permettere) e vedere se soddisfa le sue esigenze.

Lw poi nonostante i suoi problemi è comunque un software più maturo e stabile rispetto a Modo. E' verissimo che deve modernizzarsi ed evolvere, e spero di vedere una bella risposta alla concorrenza nella prossima release, ma questo mica lo rende inutilizzabile dall'oggi al domani: anzi. :g1:

Bruscolì

04-03-12, 20:47

Stavo osservando questo video di presentazione delle caratteristiche di Modo, in particolare il topology
...
e ho pensato che i tipi di Luxology sono proprio dei gran volponi! :D Una nuova Tabella di strumenti per il topology, ma in realtà c'è solamente un miglioramento ed estensione del Pen tool, poi sono i normali strumenti di modellazione di Modo, con in più uno shader particolare per la mesh che vai a costruire. Il resto, ovvero il constraint, rimane li com'è, nudo e crudo, pari pari alla precedente edizione. Praticamente, riconfezionando il tutto hanno creato dal nulla un "selling point" mica da poco, ma che in realtà non è niente di nuovo, affatto. Non so se arrabbiarmi o sorridere per la capacità di marketing dei loschi figuri... Comunque, non c'è l'ho ancora sotto mano, quindi vedremo...
...
...

Io non la vedo così ... anzi il fatto che abbiano aggiunto un tab per il retopology fa ben sperare per il futuro.

Il mio modesto parere è che questo è un'aggiornamento strepitoso, il migliore di sempre !!

Non solo hanno aggiunto la CA che tutti chiedevano da tempo ma anche le volumetriche, i render pass, hanno riscritto il modulo del 3D paint/sculpt ... più varie altre migliorie !!

I render boolean per l'architettonico sono uno strumento fantastico.
Sicuramente Ice sarà meglio di questa funzione di modo ma paragonare xsi a modo non mi sembra molto indicato, considerando che modo costa neanche 1.200$.
Io non lo so ma (chiedo) xsi quanto costa ??

Per la lentezza del motore di rendering ho fatto una prova, ho calcolato una scena di un'interno e con la 501sp6 ci ha messo 12m 23.5s a 900x600px, stassa scena con la 601 ci ha messo 11m 23.9s

Forse i nuovi shader saranno lenti, come quando avevano implementato il refraction blur ... inutilizzabile !!
Bisogna dare un pò di tempo prima che alcune novità funzionino bene ma tutti i pacchetti 3D hanno bisogno di essere rodati ad ogni nuova uscita.

Per me più che un'aggiornamento incentrato nella CA è stata una versione per informare della loro roadmap futura, hanno aggiunto vari moduli che dovranno poi completare.

Modo ora è quasi completo, deve essere solo un pò ritoccato e inoltre ha un'interfaccia moderna, ciò vuol dire che ha un workflow molto fluido e dinamico.
Purtroppo da quando uso modo, uso sempre meno lw che secondo me non solo deve unire i due ambienti ma deve dare una svecchiata anche all'interfaccia.

Non sono quì per dire che modo è meglio di lw ma penso che la luxology stia "innovando" e semplificando molto il modo di fare 3D.

Fulvio

Argate

05-03-12, 11:24

Beh, non è che voglio andargli contro a tutti i costi, sono convito che abbiano fatto un buon lavoro, ma non è tutto oro quello che luccica.

Se fai un tab di retopo, non la fai per un singolo strumento (perché alla fin fine, almeno dal filmato di questo si parla), hanno anche dato un sistemata al constraint background (adesso puoi far scorrere la mesh di retopo su quella sottostante), ma la tabella di snapping, che trovo tremendamente odiosa, sta ancora la... una cosa terribile, una caterva di click di mouse per dirgli cosa vuoi e devi premere pure X per attivarlo. La cosa terribile è che se lo hai settato, anche se non lo hai attivato con X lui rimane comunque attivo in qualche maniera (e rimane completamente attivo se attivi il background constraint su vector o altro). Non so com'è in LW, ma una soluzione alla softimage è sicuramente preferibile (se attivo lo snapping, premi CRTL e lo disattivi fin tanto che è premuto, o viceversa, se disattivato lo attivi con CTRL).

Mi pare di capire che i crash di sistema siano ancora la e inoltre il flusso di lavoro non è che sia migliorato più di tanto (sempre dai filmati). Insomma, ripeto, lo prendo sicuramente, lo trovo un buon prodotto, ma ho sempre la brutta impressione che sia più Hype attorno al software che al sostanza vera e propria.

C'è anche da dire, comunque, che essendo gli "inseguitori", hanno vita un filo più facile dal punto di vista delle feature da inserire nella nuova release del programma. Quando sei in testa, come AD, e i tuoi software hanno praticamente tutto quello che serve, e sono loro spesso i veri innovatori in tanti settori, è un po' più difficile tirare fuori dal cappello delle novità eclatanti che possano giustificare l'acquisto di una nuova uscita. In softiamge, a parte qualche piccolezza qua e la, devo spremermi davvero le meningi per pensare a qualcosa che vorrei aggiunto (a parte il rendering, che vorrei proprio veder cambiare radicalmente).

Quelli di luxology li attendo al varco, quando, credo intorno alla 701/801 avranno messo tutto quello che ancora manca nel programma.

Softimage, adesso, più subscription costa la bella cifra di 4500 euro circa (io lo presi al vecchio prezzo, ma non farò più aggiornamenti, non vedo novità eclatanti all'orizzonte). Hai ragione quando dici che sono difficilmente paragonabili, ma qui non si fa di certo una comparazione al risparmio. Alla fin fine, puoi prendere una volta maya o softimage, senza più aggiornarlo per anni, tanto ha già tutto quello di cui solitamente si ha bisogno. Alex Alvarez, che è un utente sfegatato maya, non aggiorna dalla 2008, è fa ottimi lavori, anzi, superbi. Con modo se non avessi aggiornato mi sarei precluso una caterva di opzioni e caratteristiche che in softimage e in maya stanno li (per la maggior parte) dal 2008 e anche prima. the Strange thing, è un corto che è stato candidato all'oscar, ed è stato fatto tutto con softimage 6.5. Con Modo forse lo potresti fare oggi, ma ho ancora qualche dubbio visto le scarse capacità della finestra 3d.

SlowMan

05-03-12, 11:57

... non sò se c'è qualcosa da regolare, ma l'integrazione dei 3dconnexion fà schifo. Niente a che vedere con l'integrazione in lw.

Siccome ho la possibilità di utilizzare e confrontare vari software che nelle release più recenti hanno il supporto nativo del Navigator della 3DCONNEXION:

LightWave 3D 11
3D-COAT 3.7
DAZ Studio Pro 4
Blender 2.6
Caligari trueSpace 7.6

ho appurato che solo LW (10.x e 11) gestisce totalmente il driver del controller permettendo di configurare direttamente le impostazioni dal suo interno.

Gli altri softwares, pur compatibili, hanno invece delle limitazioni nella configurazione delle impostazioni:
per esempio la mancata attivazione e disattivazione del controllo di movimento contemporaneo su tutti gli assi che spesso può rendere difficile la navigazione.

Personalmente preferisco utilizzare il driver beta del Navigator e relativa utility che permette di creare configurazioni molto più personalizzate per ogni software supportato:

http://www.it.3dconnexion.eu/supported-software/3dxlabs.html

comunque non lo consiglio con i softwares che non supportano il Navigator... come Zbrush e/o Sculptris :(.

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Se anche Modo non gestisce totalmente la configurazione del controller 3D dal suo interno,
allora suggerisco di provare ad utilizzare il metodo descritto:

scaricare ed installare il driver beta
aprire il programma interessato (in questo caso Modo)
aprire la utility di 3DCONNEXION del Navigator
dal menù creare una nuovo settaggio ad-oc
scegliere dalla lista il programma attivo (sempre Modo)
selezionare la modalità mouse 3d
salvare la configurazione.

Se tutto funziona a dovere sarà sufficiente richiamare il programma di configurazione del Navigator
(solitamente uno dei due tasti del controller è già configurato per questa funzione)
per modificare al volo le impostazioni non gestibili direttamente dal programma supportato.

N.B. Non utilizzando Modo non sono in grado di confermare che il suddetto metodo funzioni,
perciò mi sono basato sulle impostazioni che ho adottato per i programmi diversi da LW.

Nemoid

05-03-12, 12:46

so dai forum Lux che stanno vedendo di migliorare l'implementazione. C'è uno degli sviluppatori che sta vedendo come migliorarla, in collaborazione con un utente che utilizza molto il 3D connexion.
Quindi la gestione migliorerà.Diamogli tempo...
L'implementazione di Lw è stata fatta molto bene. Evidentemente persone come Rob Powers o altri del team utilizzano anche direttamente il 3D connexion.

happymilk

05-03-12, 12:55

Ora non per spezzare una lancia in favore di Modo... ma io mi ricordo di avere uno Space Pilot fin dalla release 8 di Lightwave... e che fino alla 10 non c'era verso di farlo funzionare con LW. Quindi direi che un pò di pazienza gliela possiamo concedere alla concorrenza... visto che anche "noi" non è che siamo stati dei fulmini di guerra... :P
(saluti) ;)

Pengo

06-03-12, 16:01

Questa 601 è stata una sorpresa, e quindi un'abile (e necessaria) operazione di marketing.
L'uscita di Lightwave 11 ha secondo me portato Luxology ad affrettare i tempi per non perdere chi (e sono molti) alterna upgrade di uno o dell'altro software a seconda delle release e dei nuovi tools rilasciati.

Questa scelta provabilmente (l'ho usato davvero molto poco ancora) ha creato una versione del software provabilmente lacunosa e poco ottimizzata.
Ho testato delle mie vecchie scene fatte con la 501 sp6 ed i tempi sono raddoppiati o comunque è presente un incremento molto elevato dei tempi di render.
Quindi per ora sono tornato a lavorare sulla 501, aspettando service pack sostansiosi.

Più grave il mancato supporto del sonoro, pare impossibile perchè NON implementato nell SDK.
Scelta davvero discutibile, perchè di fatto impedisce di utilizzare MODO nel campo della Characters Animation, sopratutto se si parla di Lipsinc, ma in generale anche se si vuole costruire un deformatore basato su un file sonoro (vedi Mograph di Cinema4D).

Detto questo è ovvio che Luxology rimane una piccola realtà (minore anche del potenziale economico/organizzativo di Newtek) e quindi la mole di lavoro richiesta da una release così rivoluzionaria (per il software) è incredibile, ma il mercato è il mercato, e spero vivamente che entro un mesetto avremo un bel service pack che sistemi le cose.

Ad oggi però, continuo a pensare che Modo non sia sufficientemente pronto per essere confrontato come pacchetto "ALL in ONE" con il pur "vecchiotto" Lightwave.

C'è stato un grande passo nella competizione tra i due (più o meno stessa fascia di prezzo) ma ad oggi Lightwave offre più tools e ha dimostrato di poter supportare pipeline di alto livello.
Modo rimane molto buono per la modellazione e still render, e l'aggiunta dei Render Pass potrebbe renderlo una buona scelta come "animation render", ma và provato su strada.

Questa competizione tra software "minori" (Cinema 4d è ormai highlevel, almeno per MAxon che ha fissato un prezzo notevole) porterà sicuramente dei miglioramenti ad entrambi i software :)

giusto Lino? ;)

Argate

06-03-12, 21:03

Ma non so... a me interessa per il rendering veloce e per il paint 3d. Il paint non so, ma il rendering è andato a cachi...

Sto fra l'altro ridimensionando l'abilità di animazione di modo. Per chi ha usato entrambi, pare che Modo abbia lo stesso identico sistema di rigging di LW (qualcuno dice addirittura dele versione 8).

Insomma, per me l'upgrade servira poco anche se credo che lo farò. Oppure, cosi come ho fatto con softimage, forse varrebbe la pena prendere il toro per le corna, acquistare bodypaint e Vray e per SI e smetterla di andare appresso a release continue mezze promesse mantenute (se vogliamo guardare il bicchiere mezzo pieno.

Pengo

06-03-12, 23:27

Argate

07-03-12, 11:30

Ciao Argate,

sul rendering ho pochi dubbi, Allen Hastings è un guru geniale per quel che riguarda il render (malgrado abbia le sue rigidità filosofiche), sarà lui il primo a lavorare sodo per rivedere le beghe di questa 601.

L'animazione di Modo 601 NON mi sembra minimamente paragonabile alla release 8 di Lightwave.
Forse tu confondi il buon vecchio (e poco usabile) IKbooster con il tool di full body IK, sviluppato partendo dalla tecnologia Ikinema.
Senza parlare del Weight Container (un concetto interessante) e l'architettura dei Deformer, molto simile a quella vista in Cinema 4D e altri software.
E non ti dico quanto sia comodo poter dipingere le weight, o modellare un morph di correzione e testarlo nel medesimo ambiente...
Diciamo che la gestazione di Modo è lenta, e questa release è un pò uno spartiacque.
Modo 101 era un umile modellatore, paragonato ai vari Silo, Hexagon e compagnia.
Oggi rappresenta un framework discretamente solido sviluppato con passione e competenza.
Poi è ovvio che Maya, XSI e lo stesso Cinema 4D, hanno secoli tecnologici di vantaggio e risorse imparagonabili.

Io sto mettendo mano all'animazione solo adesso (lo stesso dicasi per il rigging/skinning). Il parere non è il mio ma di un caro amico ex utente LW. In sostanza, sostiene che il nuovo actor tool (si chiama cosi? o pose tool? non ricordo) di modo non è altro che Ikboost di LW, che dovrebbe esere stato sviluppato fra l'altro dagli stessi. Lo stesso dicasi per il rigging, è identico o quasi a quello di LW (mi piacerebbe sentire il parere di chi usa entrambi).

Il dipingere il weight cosi come modellare un morph sembra caratteristiche prese pari pari da Blender (anisculpt, si chiamava, se non ricordo male). Per carità, nulla di male alla fin fine.

Il paragone con i grandi lo si deve fare, non per affossare modo (che mi piace, ma mi è tornato tutto il prurito che avevo con la 501), ma perché da utente scelgo in base alle caratteristiche e a quanto offerto (benché non abbia simpatia per AD).
Noto, fra le altre cose, che hanno messo cleanup mesh fra gli strumenti del programma (era uno script). Modo incasina la mesh con una facilità assurda, invece di risolvere il problema, ammettono che modo è "casinaro" .
XSI o blender non creano mai casini come fa modo (che quando importa verso altri software come UVlayout o zbrush mi causa sempre una marea di casini). Lo script esiste dalla 601, quindi è un vecchio vizio. Perché non risolvere questo problema? Magari rendendo meglio leggibile la mesh (come accade in XSI).

Inoltre, credo sia errato pensare a modo come il giovane di turno. Non solo perché è stato creato da gente che è navigata (per certi versi anche leggendaria) nel settore, ma anche perché, guardando le date, non mi pare che giochino a suo favore. Modo solo un paio di anni più giovane (mi pare) di XSI, ed è parecchio più vecchio della nuova versione di blender (riscritto da zero) che fin da subito però implementa funzioni che modo ancora non ha o che sono giunte solo ora. tutt'ora blender si dimostra più maturo, con un evoluzione verso il GPU rendering e un set di animazione tutt'altro che di secondo livello, lo stesso dicasi poi per il "tutto in uno", blender è davvero una piccola suite.

Sul forum di lux dopo l'entusiasmo iniziale stanno cominciando ad arrivare moltissime segnalazioni di bugs e non solo, anche diverse lamentele.

Pengo

07-03-12, 12:44

Io sto mettendo mano all'animazione solo adesso (lo stesso dicasi per il rigging/skinning). Il parere non è il mio ma di un caro amico ex utente LW. In sostanza, sostiene che il nuovo actor tool (si chiama cosi? o pose tool? non ricordo) di modo non è altro che Ikboost di LW, che dovrebbe esere stato sviluppato fra l'altro dagli stessi. Lo stesso dicasi per il rigging, è identico o quasi a quello di LW (mi piacerebbe sentire il parere di chi usa entrambi).

Il dipingere il weight cosi come modellare un morph sembra caratteristiche prese pari pari da Blender (anisculpt, si chiamava, se non ricordo male). Per carità, nulla di male alla fin fine.

Il paragone con i grandi lo si deve fare, non per affossare modo (che mi piace, ma mi è tornato tutto il prurito che avevo con la 501), ma perché da utente scelgo in base alle caratteristiche e a quanto offerto (benché non abbia simpatia per AD).
Noto, fra le altre cose, che hanno messo cleanup mesh fra gli strumenti del programma (era uno script). Modo incasina la mesh con una facilità assurda, invece di risolvere il problema, ammettono che modo è "casinaro" .
XSI o blender non creano mai casini come fa modo (che quando importa verso altri software come UVlayout o zbrush mi causa sempre una marea di casini). Lo script esiste dalla 601, quindi è un vecchio vizio. Perché non risolvere questo problema? Magari rendendo meglio leggibile la mesh (come accade in XSI).

Inoltre, credo sia errato pensare a modo come il giovane di turno. Non solo perché è stato creato da gente che è navigata (per certi versi anche leggendaria) nel settore, ma anche perché, guardando le date, non mi pare che giochino a suo favore. Modo solo un paio di anni più giovane (mi pare) di XSI, ed è parecchio più vecchio della nuova versione di blender (riscritto da zero) che fin da subito però implementa funzioni che modo ancora non ha o che sono giunte solo ora. tutt'ora blender si dimostra più maturo, con un evoluzione verso il GPU rendering e un set di animazione tutt'altro che di secondo livello, lo stesso dicasi poi per il "tutto in uno", blender è davvero una piccola suite.

Sul forum di lux dopo l'entusiasmo iniziale stanno cominciando ad arrivare moltissime segnalazioni di bugs e non solo, anche diverse lamentele.

Non per contraddire il tuo amico, ma in Lightwave 8 (che usavo) non avevo le possibilità e modalità di rigging che attualmente Modo 601 offre (e ne ha di limitazioni).
Ik Booster era altro e non credo che gli autori di IKINEMA siano gli stessi di IK Boster (ma potrei sbagliarmi).
Proprio oggi Peebler ha scritto sul forum Luxology specificando che loro hanno la licenza per la tecnologia Ikinema, compreso il suo sviluppo futuro, ma che attualmente non hanno inserito tutte le sue features, vogliono farlo per gradi onde integrarlo al meglio.

Io non mi occupo prevalentemente di modellazione, ma quando ho lavorato in Modo, raramente mi è capitato di avere mesh incasinate, anche su modelli relativamente complessi e sculptati in Zbrush. Ho letto però di queste nefandezze e mettere uno script di cleaner mesh è stata una buona mossa, sempre sperando che abbiano anche lavorato ad una migliore gestione del modelling.

Il paragone lo si può anche fare, ma Modo 601 non può reggere il confronto attualmente.
XSI è stato in sviluppo per diversi anni prima della sua uscita ufficiale (2000) e la prima release di Modo è del 2004. Oltre a sottolineare che la Avid all'epoca non era certo Luxology,ma un colosso dell'industria del settore.
Blender è un software open source, non lo conosco e quindi non posso parlarne, ma ci sarà un motivo per cui è raro vederlo usato in produzioni reali?
Mi chiedo perchè se è una suite completa, sei utente Lightwave e Modo, attenzione non voglio essere polemico, ma perchè sono molto curioso di capire come un software gratuito e con una nutrita comunity fatichi comunque ad affermarsi in certi ambiti professionali.

Per i bug e le lamentele, sono daccordo con te, ci sono cose che è davvero fastidioso riscontrare, ma a conti fatti non mi soprende.
Ripeto, che secondo me la 601 è una prerelease pubblica. :)

Nemoid

07-03-12, 12:52

Se ci sono bugs da segnalare meglio fare dei bei bugreport, se possibile con esempi, a Lux che solitamente mette a posto le cose in diversi service packs. Stessa cosa se si hanno suggerimenti per miglioramenti nel pacchetto.
E' il modo migliore per far sì che ci lavorino sopra e di solito lo fanno.

Evidentemente hanno avuto un po' troppa fretta per far uscire questa release, quindi non è stabile come doveva essere.
In generale, Modo è un buon software, ma sono d'accordo sul fatto che non sia esattamente giovane. Lo sviluppo è stato piuttosto lento a differenza di quanto hanno dichiarato all'inizio.

Ora come ora dovrebbe avere già CA avanzata...però è un inizio, che ha sicuramente strumenti utilizzabili per fare animazione e che miglioreranno nel tempo con l'aggiunta di altri strumenti che renderanno il software più completo.

Argate

07-03-12, 14:36

Non per contraddire il tuo amico, ma in Lightwave 8 (che usavo) non avevo le possibilità e modalità di rigging che attualmente Modo 601 offre (e ne ha di limitazioni).
Ik Booster era altro e non credo che gli autori di IKINEMA siano gli stessi di IK Boster (ma potrei sbagliarmi).
Proprio oggi Peebler ha scritto sul forum Luxology specificando che loro hanno la licenza per la tecnologia Ikinema, compreso il suo sviluppo futuro, ma che attualmente non hanno inserito tutte le sue features, vogliono farlo per gradi onde integrarlo al meglio.

Io non mi occupo prevalentemente di modellazione, ma quando ho lavorato in Modo, raramente mi è capitato di avere mesh incasinate, anche su modelli relativamente complessi e sculptati in Zbrush. Ho letto però di queste nefandezze e mettere uno script di cleaner mesh è stata una buona mossa, sempre sperando che abbiano anche lavorato ad una migliore gestione del modelling.

Il paragone lo si può anche fare, ma Modo 601 non può reggere il confronto attualmente.
XSI è stato in sviluppo per diversi anni prima della sua uscita ufficiale (2000) e la prima release di Modo è del 2004. Oltre a sottolineare che la Avid all'epoca non era certo Luxology,ma un colosso dell'industria del settore.
Blender è un software open source, non lo conosco e quindi non posso parlarne, ma ci sarà un motivo per cui è raro vederlo usato in produzioni reali?
Mi chiedo perchè se è una suite completa, sei utente Lightwave e Modo, attenzione non voglio essere polemico, ma perchè sono molto curioso di capire come un software gratuito e con una nutrita comunity fatichi comunque ad affermarsi in certi ambiti professionali.

Per i bug e le lamentele, sono daccordo con te, ci sono cose che è davvero fastidioso riscontrare, ma a conti fatti non mi soprende.
Ripeto, che secondo me la 601 è una prerelease pubblica. :)

No, per carità, forse sono io troppo polemico...

Per la parentesi blender: non lo vedrai mai nelle pipeline di alto livello per svariati motivi. Secondo me il principale è che blender è difficile aprirlo ad altri software e quindi inserirlo in una pipeline (questione di api?. Secondo poi, devi avere un motivo per volerlo inserire in una pipeline, nel senso che, come Modo, blender segue gli altri (per capirci, senza zbrush, ne blender ne modo avrebbero lo sculpt) non è di certo un innovatore del mercato, e non eccelle nelle caratteristiche che invece sono proprie di programmi dedicati (non si può paragonare lo sculpt di zbrush ne a modo ne blender. PEr sua stessa ammissione, Ton Rosendal vede Blender come uno strumento per freelance e piccoli studi, non prendendo neanche in considerazione quindi le grosse produzioni. Per ultimo, sicuramente è difficile che una pipeline affermata e collaudata accetti un nuovo software, a meno che questo non sia più che particolare e porti benefici evidenti (ancora una volta, un software unico come zbrush si è fatto facilmente strada in quell'ambiente). Considera poi un certo pregiudizio (malgrado possa assicurare che blender è tutto fuorché un giocattolo). Sono proprio gli utenti di LW, poi, che usavano blender per le sue capacità nell'animazione (ricordo diversi tutorial a proposito per far lavorare assieme i due software).

Su modo e le sue capacità di animazione non mi pronuncio (come dicevo, riportavo un opinione non mia).

Modo vs i grandi. La cosa è da valutare, come dicevo, si fanno acquisti in base a ciò che serve. Ora non so quali siano i fondi a disposizione di ogni ditta, si può essere favorevoli o meno per questa o quella compagnia (le simpatie sono naturali), ma a conti fatti, io sono utente di modo dalla 401 (dopo aver provato prima la 201 e aver saltato pie pari la 301), con tutti gli aggiornamenti fatti ad oggi, più il costo della 401, mi sarei potuto quasi permettere una licenza di softimage, che, se avessi preso alla 2010 (periodo intorno a cui presi modo), sarebbe costata 2800 euro, senza subscription e sarebbe comunque rimasta insuperata non solo fino ad oggi, ma dubito addirittura che modo riuscirebbe mai ad arrivare al pari (magari intorno ad una release 1001, con tutti gli aggiornamenti che stanno di mezzo).
Insomma, mi chiedo quanto abbia risparmiato ad optare per modo invece di aspettare vray per softimage e imparare bodypaint (i due motivi per i quali ho preso moto, rendering veloce e paint 3d).

Ovvio che, se quello che modo ha adesso basta per il lavoro che si deve fare, semplicemente non c'è storia, inutile spendere di più.