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Visualizza Versione Completa : Interno Fprime



MAPE
02-08-05, 10:39
Ciao a tutti,

Sono fresco fresco in questo forum...ma vi seguo ormai da svariati mesi(spione...!!! :mmgh: )
Premetto che e` la prima volta che partecipo a un forum...in assoluto...per cui ci sto` mettendo un po` a capire come funziona il tutto...un po` "babbo" per la verita`.
Ho pensato di postare questo mio esercizio di illuminazione...mi sembrava carino, soprattutto considerando i tempi di rendering ottenuti.
Il modello non e` mio...l`ho trovato nel seguente forum inerente alla nuova versione di MR 3.4...http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=5956

Ho tentato di ottenere un illuminazione coerente...con un occhio di riguardo ai tempi di rendering...e nonostante MR e Fprime siano mooolto diversi...mi ritengo soddisfatto del risultato.
Solitamente, per gli interni, lascio digerire l`immagine a Fprime durante la notte, con impostazioni un po` piu` elevate (2...3 bounces)...e mi ritrovo al mattino (non sempre :cappio: )...con l`immagine bella e pronta.
In questo caso ho settato un solo bounce e un pizzico di Neat image per togliere parte del disturbo.
Per l`immagine diffuse...circa una ventina diminuti...
Per quella con textures...45 min.
(laptop 2.00 Ghz -1 MB RAM)

...antialias un po` fetente...e disturbi vari sulle cromature...vabbuo`.

loriswave
02-08-05, 10:45
Noooooo, non voglio tornare a scuola, vi prego gli esami noo!
Questo è un incuboooo.

Complimenti, me la ricordavo propio così.

LorisWave

MAPE
02-08-05, 10:52
Miiiiii!!! che compressione...:(

ma quanto e` il limite per ogni singola immagine...?
Allego ridotta...

Spider
02-08-05, 11:51
Ciao Mape!!!
BEnvenuto nel forum!!! :yt:

Complimenti per le belle immagini!!
Si conosco molto bene la scena in questione, visto che bazzico ogni tanto anch'io su treddì...

Mi piace molto il tipo di luce, la qualità e soprattutto i tempi di render che sono incredibilmente bassi, infatti non me li spiego prorpio??? :confused:
MA a che risoluzione l'hai calcolato?? E quanti poligoni totali sono??

E soprattutto vorresti per favore, condividere un po i settaggi delle luci, posizioni (magari con un wire) e tipologia per capire meglio il tutto??

Grazie
Spider

MAPE
02-08-05, 13:00
Ciao!

Premetto che passo la maggior parte del mio tempo libero (poco :( ) tentando di ottenere risultati decenti con tempi di rendering umani...sinceramente, lavorando per uno studio di visualizzazione architettonica, non mi sono mai potuto permettere il lusso di renderizzare con Fprime...a meno che non disponga dell`intero weekend.
Solitamente combino l`interpolato di LW + una passata di ambient occ..composta successivamente in "Photoscoppio"...appena ho un attimo di tempo posto la stessa immagine con questo metodo...e ottengo risultati molto vicini...con tempi di renderig ancora piu` ridotti.
Questo mi permette di renderizzare fino a risoluzioni di 4000x3000px (il minimo richiesto per stampare decentemente un immagine in formato A3)...e soprattutto una certa flessibilita` nel caso di modifiche in corso...(non voglio fare polemiche..ma con gli architetti le modifiche sono standard).
L`occlusion pass, una volta calcolato...non cambia...a meno di modificare gli oggetti contenuti nella scena.
Le modifiche a materiali e impostazioni di luce le faccio sull`interpolated pass...e quasi sempre i settaggi utilizzati mi permettono una certa flessibilita`...tenendo presente che non servono settaggi estremi in quanto i dettagli li ottenco con l`ambient occ...
Ma questo e` un altro discorso...

Veniamo a Fprime.
Se si utilizzano le luci in maniera standard, Fprime necessita di un certo numero di passate prima di affinare l`immagine...e soprattutto (questo vale anche per LW radiosity)...non basta una sola distant light+white BG per illuminare uno spazio interno...a meno di non ricorrere a qualche scorciatoia.
Aumentare il numero di bounces e` di certo una soluzione...ma non certo una scorciatoia in quanto a tempo di calcolo.
Diverse volte ho provato a incrementare la percentuale di ambient light...ma sinceramente si lava via tutto...
Incrementando l`influenza del BG con un po` di boost si ottiene solo un aumento di contrasto e un eccessiva produzione di disturbo con Fprime.
Una valida alternativa e` quella di utilizzare le luci standard di lightwave...possibilmente con opportuni settaggi di fallof.
Spesso uso delle area lights in prossimita` delle aperture...e i risultati non sono male...anche se producono anche queste un certo disturbo che Fprime pulisce solo dopo diverse passate.
Casualmente ho provato a disattivare l`opzione shadows sulle area lights e settato in maniera differente il decadimento per evitare di sbiancare il tutto...
Disattivando l`opzione shadows mi posso permettere il lusso di piazzare quante area lights mi pare...senza che questo influisca su tempi e disturbo.

Questi i settaggi.

Render options:
Tutte rays options on - extra ray opt 4

Lights:
Ambient 0%
Distant (sun) 190% - colour 255.193.131 - shadows on
Area lights 500% - colour 255.255.255 - shadows off - inv.dist fallof 50 mm.

Fprime:
MC radiosity 350%
Bounces 1
Light Q 0.5

BG colour 203.219.255

Nella scena ci sono 4 area lights in corrispondenza delle aperture finestre...tenete presente che con questi settaggi e` suffic modificare di pochi cm il fallof per produrre effetti indesiderati...occorre insomma un minimo di sperimentazione per trovare il giusto equilibrio....e un minimo di smanettamento con il controllo dell`esposizione.
Sto provando altri test con stanze provviste di piu` aperture...tipo finestre su entrambi i lati...o aperture nel soffitto...giusto per verificare se il metodo funziona...o magari ho solo combinato una "minchiata"...boh`...

Dai...provate pure voi.

Ultima cosa poi stacco...con gli stessi settaggi e utilizzando l`interpolated di LW ottengo facilmente una certa pulizia combinando motion blur+noise red...quasi alla Vray..:cappio: (forse esagero...?)

Ciao!

GinoLatino
02-08-05, 20:01
Grande!
:D

Già ho la sindrome di Peter Pan, guardando queste cose poi......
:cappio:

Salutami Valentino, anche se dovrebbe essere ad Ibiza!
:yt:

Ciao!

Spider
09-08-05, 09:43
Ciao,

Scusa il ritardo nella risposta.... :o

Grazie mille di aver condiviso queste preziose info!!!
Dai facci vedere qualche esperimento alla Vray che dici!!!Sono molto curioso!!!

Spider

MAPE
10-08-05, 22:08
Ciao Spider...e grazie per l`interessamento :D
Purtropo mi ritrovo un poco incasinato col lavoro...fra un paio di settimane saro` per cosi` dire...a piedi...e in una citta come Londra...solo il nostro amato Valentino riuscirebbe a campare senza far niente...cosi` mi sto torturando nella ricerca di possibili sbocchi...e nella peggiore delle ipotesi magari me ne ritornero` al mio piccolo paesino...certo che da quanto leggo nei vari forum, non e` che la situazione sia tanto rosea giu` in Italia...o sbaglio??? :confused:

Allego un immagine che centra poco con l`esperimento della scuola...ma la procedura e` la stessa...radiosity interpolato + occlusion aggiunto in Photoshop...vabbuo`, non proprio alla Vray...ma nell`attesa della versione standalone...funziona piu` che bene.

A presto...CIAO!

GinoLatino
10-08-05, 22:14
Gli omini senza ombre, stonano proprio tanto!

:noidea:

La resa è buona, mi piace la pulizia della luce, meno il texturing!

Tornando all'Italia, putroppo non sono solo voci.......
:(


CIAO e in bocca al lupo!
:)

MAPE
10-08-05, 22:33
Concordo pienamente riguardo agli omini...tra l`altro odio proprio inserire figure posticce che non hanno niente a che vedere con l`illuminazione dell`ambiente...preferisco di gran lunga inserire sagome...magari solo come outline...ma questi architetti mi obbligano :(

Non voglio creare un forum nel forum...anche perche` di discorsi legati alle possibilita` lavorative in italia sono gia` presenti in questo forum...
Ma nemmeno a Milano funziona qualcosa...???

CIAO!

GinoLatino
10-08-05, 22:37
..ah no, scusa, io mi riferivo alla situazione in generale!
:D

Dal punto di vista lavorativo gli amici che ho che lavorano nel 3D, non se la passano male, anzi, considerati i tempi duri, direi che il lavoro non manca proprio.
Io non faccio testo, ma solo perchè mi manca l'anima del commerciale o un commerciale con l'anima!
:evil:

E poi sono certo che i lavori tipo il tuo, considerato che il mercato immobiliare è sempre fiorente, troveranno molti sbocchi!
:yeah:

Ariciao!

Adry76
11-08-05, 02:51
Ciaooo!!! prima di tutto ben venuto fra noi!
Passando alle immagini noto la mitica aula (pian piano sostituirà l'immortale teiera vedrete:D ) veramente una scena ben illuminata, complimenti anche per l'altra immagine, ottima la sua illuminaizone! a parte le sagome dei cartonati! Però è vero spesso nei lavori di architettura ti fanno inserire gli omini sfighi!

Aspetto la descrizione completa della tecnica che usi, notevolissimi i tempi di render, facci sapere per bene, purtroppo non ho mai visto Vray e non lo conosco se non per aver visto i sui render, ma è rinomato anche per i tempi di calcolo, quindi appena hai un pochino di tempo ricodati di noi!
Quando c'è da risparmiare abbinando qualità non voglio perdermi una sola parola!

A presto
Ciao Adry

P.S: sai che quasi quasi mi scarico pure io sta scena e faccio qualche esperimento...

Poco dopo... come non detto è punto Maxxx, sapete mica se si può convertire per noi Newtekniani questo formato?

MAPE
11-08-05, 09:40
Ciao Andry,

Purtroppo oggi sono ammanettato in ufficio...potrei postare il modello cosi` com`e` in formato lwo...chiaramente tutto a "triangolini"...non il massimo...ma almeno con le superfici settate e gli oggetti su differenti layer.
Se comunque consulti il forum al link indicato nella mia prima mail...dovrebbe esserci anche il solo oggetto in formato obj...io ho scaricato questo...senza textures e materiali.
Dai...magari questa sera vedro` di allegare il mio...CIAO!

brunotag
11-08-05, 10:18
ciao e complimenti i render sono notevoli, mi piace molto la seconda immagine (omini aperte :D )l'interpolated l'ho provato anche io qualche volta e il compromesso qualità/tempo non è male anche se non mi piacciono molto i risultati sulle superfici trasparenti e riflettenti, invece mi piacerebbe sapere qualcosa di piu su l'occlusion con photoshop, non l'ho mai usata come funziona ?

Adry76
12-08-05, 05:13
Grazie del suggerimento MAPE, controllo il link per trovare il modello in .OBJ, poi eventualmente aspetto il tuo in .lwo :D
A presto e grazie ancora!

Adry

MAPE
26-09-05, 13:51
Ciao a tutti,

...mi scuso per esser praticamente sparito dalla circolazione :cool:
ma il lavoro...o meglio la mancanza...mi ha dato un po` di che preoccuparmi...e proprio quando stavo scegliendo il modello specifico di corda per potermi appendere da qualche parte (tipo babbuino :cappio: )...sono ritornato in carreggiata con la classica botta di culo...nuovi contati!!!
Cosi` mi tocchera` sopportare la pioggerellina ancora per un po`...ma almeno facendo qualcosa che mi piace ;)

Posto un altra demo di un cucinino concepito durante questi giorni di disperazione e speranza...centra poco con Fprime...ma non sapevo se aprire un altra discussione...vabbuo`, con Fprime ho renderizzato solo le area light...con lw interpolato tutta la scena completa di radiosity e varie...e alla fine assemblato tutto in fotoscoppio...

MAPE
26-09-05, 13:59
Questa la versione un attimino rivista...un po` alla "Toncelli"...per i colleghi legname`...padelle e padellini un po` fetenti:(

Vass
26-09-05, 14:13
la resa è interessante... il decadimento della luce mi sembra leggermente troppo alto ... proverei ad alzare i rimbalzi o a schiarire l'rgb delle ombre

la parete di sinistra è troppo scura... la luce si propaga troppo poco

Cmq complimenti :g1:

MAPE
26-09-05, 22:11
Ciao Vass...e grazie per le tue dritte...in effetti la parete di sinistra e` troppo scura...forse avrei dovuto modificare il decadimento della seconda area light...dato che nella seconda immagine la dimensione della stanza e` completamente cambiata...infatti sono sparite completamente le ombre delle sedie sulla parete:(
Interessante nel dividere il rendering in due parti e` la possibilita` di renderizzare le area lights senza il noise rd...o comunque con Fprime...e invece affidare a LW l`immagine con radiosity, noise red e motion b. Nel caso dell'immagine con il solo radiosity, le area light sono disattivate e la luce diffusa che entra dalle finestre e` ottenuta con pannelli autoilluminanti (100 %)
L'assenza totale di luci standard velocizza di molto il processo.
Diversamente, renderizzando tutto insieme, il noise red tende a spappolare troppo le ombre.
Ho provato anche a renderizzare la passata di radiosity completa di tutte le altre proprieta`...ad eccezione delle area Light...ricarico l`immagine ottenuta in tutti i canali color...in modalita` front proj...e rirenderizzo il tutto con Fprime...disattivando radiosity e attivando le area lights...in questo modo ho un controllo piu` preciso sulla regolazione delle due fonti luminose.
Quello che non mi convince e` uno strano effetto tipo sfuocatura...e imperfezione sui bordi...(la cosa e` meno evidente quando si applica per esempio con la stessa modalita` un immagine al canale diffuse.
Qualcuno sa spiegarmi questa cosa...? Forse c`e` qualcosa da settare?
Premetto che ho disattivato la funzione pixel blending...
Ciao!

Adry76
27-09-05, 04:26
Grande impatto questo render, complimenti!!!
Forse se proprio vogliamo essere pignoli, in effetti la luce proveniente dalla destra è molto forte e nella realtà dovrebbe illuminare meglio la parte sinistra.
Ma ripeto immagine di grande impatto realistico.
Tanti tanti complimenti!

Adry

Vass
27-09-05, 08:35
Quello che non mi convince e` uno strano effetto tipo sfuocatura...e imperfezione sui bordi...(la cosa e` meno evidente quando si applica per esempio con la stessa modalita` un immagine al canale diffuse.
Qualcuno sa spiegarmi questa cosa...? Forse c`e` qualcosa da settare?
Premetto che ho disattivato la funzione pixel blending...
Ciao!

non ho capito se l'effetto sfuocato lo ottieni con la proiezione front mappata sugli oggetti o se la ottieni sempre anche con l'FPrime che renderizza le superfici normalmente. Lo chiedo perchè FPrime provoca questo effetto un po' morbido e simil sfuocato... ma è sempre così. Infatti ogni immagine realizzata con FPrime passa poi per photoshop per aggiungere un po' di grana e messa a fuoco.

MAPE
27-09-05, 09:28
Penso sia qualcosa legato al front proj...a prescindere che si usi Fprime o il motore interno di LW...
Considerando solo LW...renderizzo un immagine...il risultato ottenuto lo carico come frnt p. per ogni superfice...mantengo le stesse impostazioni di smoothing...disattivo pixel blnd...disattivo tutte le fonti luminose presenti in scena...alzo l`ambient light a 100%...e...renderizzo :eek:
Se ora confrontate la nuova immagine con la precedente...non sono uguali...almeno ci sono quei problemini che indicavo in precedenza...e non mi so dare una spiegazione...sembra che l`immagine non calzi a perfezione sul modello 3D (che e` invariato...) provocando queste imperfezioni ben visibili sugli spigoli...
Forse per il fatto di utilizzare piu` passate di antialias combinate con motion blr...?
In effetti con questo metodo LW non fa altro che assemblare l'immagine finale basandosi sulle diverse singole passate...che nel caso di motion b. attivato sono leggermente diverse le une dalle altre...magari e` questo il prob...?
:confused:

MAPE
07-01-06, 14:52
Ciao,

Piccolo test fatto su una scena non mia...la potete scaricare dal sito della Newtek al forum di Kray. (ottima scena...veramente ben fatta)
Forse un po' pesantina per dei semplici test...ma ci sono addirittura le foto originali con cui potrete confrontare i risultati ottenuti a riferimenti reali.
Io mi sono limitato a impostare l'illuminazione...e ovviamente utilizzare Fprime...visto che sono ancora un po' "gnucco" a Kray e all'illuminazione per fotoni.

MAPE
07-01-06, 14:54
...ah...questa è la foto originale...
Nella mia prova ho modificato leggermente le curve di photoshop per ottenere un po' più di contrasto.

desegno
07-01-06, 15:20
ciao mape, puoi postare il link alla discussione che accennavi sul forum newtek?
grazie nico

MAPE
07-01-06, 15:57
http://www.newtek.com/forums/showthread.php?t=36461&page=56&pp=15

pucc
08-01-06, 14:39
Benvenuto, :o
trovo i tuoi render molto buoni very compliments :yt:
tra breve appen mi libero voglio provar la tua tecnica, sembra molto promettente

ti saluto
ciao ciao :yoo:
fausto

MAPE
17-01-06, 12:13
Ciao,

Io continuo a utilizzare la stessa discussione...visto che sempre di Fprime si tratta.
Due immagini di cucina...ciao!

MAPE
17-01-06, 12:14
...altra immagine...

desegno
17-01-06, 13:13
wohuuuuuuuuu
che spettacolo queste immagini!!!!
complimenti!!!!
solo fprime?
bellissime, ottima resa!!!!

MAPE
17-01-06, 13:21
Ciao Nico...e grazie.
Fprime e qualche aggiustatina ai livelli di Photoshop.

desegno
17-01-06, 13:24
sono veramente belle, pulite, luminose, sembrano veramente delle foto!!!!
mamma mia ma come fate ad ottenere queste cose!!?!??!
sono anni che mi sbatto ma....sicuramente sbaglio da qualche parte.....a capire dove, cosa, parametri, luci...bhoooo!!!!
appena riesco provo a iniziare un interno e vedere con voi di riuscire a portarlo avanti per bene!!!!
buon lavoro!!!!!
ma scrivete un tutorial decente su come illuminare le scene!!!!!!!!!
ciaooo

pienri
17-01-06, 16:05
Bravo MAPE, bei render!
Mi piace particolarmente la cucina, a che risoluzione sono calcolati i render, che tipo di luci hai usato, quante bounces in fprime?

Ciao
Enrico

g4dual
17-01-06, 16:11
Sono stupende queste immagini... cappero, davvero, ma come fate! :memad:

Quali tempi di rendering e a quale risoluzione?

Grazie per le delucidazioni

Ciao
g4
^_^

timeless
17-01-06, 17:23
:eek: davvero un ottimo lavoro!!
che tipo di impostazioni hai utilizzato?
ti prego illuminaci! :D

timeless

Adry76
17-01-06, 17:43
Complimenti Mape, veramente ottime queste immagini.
FPrime in tutto il suo splendore direi :D
Pulite, pochissima grana, quasi nulla, nitide, COMPLIMENTI!

A... dimenticavo: non smettere MAI di postare certe cose!!!!!:yt:

Ciao Adry

MAPE
17-01-06, 19:47
Olala...!!! troppo per la verità...ma grazie comunque :)

Il segreto...?
Mangio tanti insaccati e bevo vino di qualità...ah...qualche birretta a colazione :D

La tecnica è sempre quella...e se rileggete dall'inizio la discussione trovate parte delle indicazioni...ad esclusione della parentesi LW interpolated radiosity.
La luce è fondamentale...come lo sono altrettanto i settaggi dei materiali...il corretto dimensionamento degli oggetti e l'abbinamento dei colori...ma questa è una questione di gusti.
Le due immagini differiscono esclusivamente per la presenza della luce solare...nella seconda immagine simulata con un area light posta a una certa distanza.
Per il resto le due scene sono identiche...a parte il colore delle antine che nella seconda è verde (sinceramente le preferisco gialle).
Quindi mi limito alla prima...con sola luce ambientale diffusa.

Questi i settaggi di Fprime:
300% - 1 bounce - LQ 0.5

Il contributo di luce proveniente dall'esterno è dato esclusivamente da un paio di area light...piazzate in corrispondenza delle aperture.
Il backdrop è un semplice bianco e dovrebbe avere un minimo di influenza all'interno della scena considerata la percentuale di radiosity settata in Fprime...nel caso specifico delle immagini allegate non ci sono vetri che ostacolano l'afflusso di luce dalle aperture...e visto che utilizzo solo 1 bounce...nel caso occorra inserire dei vetri...ricordatevi di spuntare unseen by rays per questi ultimi...a meno che non vogliate aumentare il numero di bouces.
Veniamo alle area light...il più grosso contributo di luce avviene proprio con queste...l'intensità a 500%...no shadows (per cui penso possiamo trascurare il parametro quality)...inv.dist. fallof di 50mm...colore...quello che volete...il mio è un semplice bianco.
Come avevo già detto non è un metodo assoluto...e avolte non produce i risultati sperati.
Alcune considerazioni riguardo il particolare (e magari stupido) settaggio delle area light:
-L'elevata intensità della luce, combinata all'immediato smorzamento di pochi mm dovrebbe produrre un discreto apporto di luce all'interno della stanza senza bruciare le superfici prossime alle aperture.
In particolare nella prima immagine in corrispondenza della finestra potete ancora distinguere le zone d'ombra senza le "bruciature" ottenute con un decadimento elevato.

-La luce stessa è più di rimbalzo che non dovuta al decadimento dell'area light

-La mancanza di shadows velocizza l'operazione di affinamento da parte di Fprime e comunque le ombre del radiosity vengono generate abbastanza correttamente...con qualche appunto che segue...

-Il contrasto dei chiari-scuri non è così marcato come quello ottenuto attivando le SH...questo può essere negativo...come anche positivo; personalmente lo ritengo più naturale e piacevole (sempre un gusto personale...ripeto) che non lo spesoo marcato effetto delle ombre prodotte da area light.

-Un considerevole recupero dei contrasti sulle ombre lo ottengo spesso in Photoshop...o tramite intervento sulle curve...o tramite l'espediente Local Contrast (http://www.luminous-landscape.com/tutorials/contrast-enhancement.shtml)

-E possibile attivare le shadows...introducendo si maggior contrasto...ma anche maggior disturbo che si traduce in maggiore tempo di rendering...

Mo vado a farmi un panino...e ricomincio dopo...ok?

Mi scuso per la scarsa capacità di sintesi ;)

MAPE
17-01-06, 20:37
...riprendo...

Altri parametri di scena sono...tutte le rays attivate e recursion limit a 4...e ci sono doppi vetri presenti nella scena...portare a 6 o più.
L'ambient light è solitamente lasciata a 0.

Per quanto riguarda risoluzione...trattandosi di semplici test era di soli 1082x768 (perchè poi sto strano valore...non me lo spiego proprio...)
e sempre per lo stesso motivo non mi sono segnato i tempi...attorno al paio d'ore penso...considerando l'utilizzo di riflessioni con blur su molti dei materiali presenti in scena più bump e inviluppi modulati da angolo di incidenza per alcuni dei canali diffuse.

Salvo sempre in hdr e modifico l'esposizione da immage control.
Le immagini vengono poi ripulite un minimo con neat image...anche se preferisco mantenere sempre un rapporto tipo 70 su 100 rispetto all'immagine con disturbo...questo per conservare un minimo di grana.
Intervengo sulle curve al fine di recuperare un certo contrasto e guadagnare un pizzico in più di bounces.

Questo è tutto.
Ripeto...non è un metodo assoluto...e spero di non alimentare polemiche nei confronti di chi molto probabilemte conosce il software molto meglio di me sotto il profilo tecnico...in quanto metodo lo considero solo per i risultati ottenuti...anche se a volte provoca effetti indesiderati:
In alcuni casi ho notato un eccessiva produzione di luce di rimbalzo (vedi alone bianco in corrispondenza dei lati esposti alla luce) rispetto alle ombre generate.
A volte ho riscontrato maggior contrasto delle ombre prodotte da radiosity sulle pareti munite di aperture e quindi non esposte alla luce diretta...e non sono sicuro che questo sia naturale...ma nel mio caso la camera punta dritta sulla zona apparentemente corretta!

A voi i commenti...ciao!

Spider
17-01-06, 21:28
UE!!! quasi brianzolo ormai inglesotto!!!:D ma che fine hai fatto? nn ti vedo + in skype???

Come ti va la vitaccia?

Ah...ovviamente COMPLIMENTONISSIMI per le utlime immagini e la tecnica utilizzata e soprattutto UN'ENORME GRAZIE per la condivisione dei settaggi!!!!:yt: :yeah:

Ciao
Spider

g4dual
17-01-06, 23:37
Anche io mi complimento con te! Cappero.... qua urge un test su quanto appreso! :D


GRAZIE !!!!

ed ancora COMPLIMENTI !!! :yt:

Ciao
g4
^_^

PR-QU@DRO
18-01-06, 18:08
per mape

CAIO, mi diresti come hai settato i materiali (compreso l'intonaco e la parete verde)? perchè stò usando il tuo metodo ma non ottengo nemmeno lontanamente i tuoi risultati!!
cioè l'immagine tutta in bianco diciamo che è accettabile, ma poi quando vado a mettere i materiali sembra tutto finto e troppo colorato, invece nella tua cucina hai tutti i colori e gli oggetti che sono veri!
io renderizzo con fprime.
grazie mille guagliò!!

timeless
18-01-06, 19:23
Grazie infinite per le tue delucidazioni!!
Mi sembra un'ottima idea quella dell'abbattimento immediato dell'area light con elevata intensita!! :g1:

timeless

MAPE
18-01-06, 22:21
Ciao Pier-Quadro,

Riguardo ai settaggi dei materiali come muri bianchi e colorati...nel mio caso sono semplicemente settati con diffuse a manetta (100)...sarebbe conveniente ridurre la percentuale di diffuse in funzione delle luci presenti in scena...questo sempre per evitare in parte le bruciature.
Considera sempre che non tutti i colori hanno la stessa risposta alla luce...se ci metto un verde tipo "bandiera d'Italia"...è chiaro che otterrò un qualcosa di molto sparato...quì sta alla tua sensibilità nel cercare dei valori RGB che non sforino il tutto.
Pensa che inizialmente...durante la fase di test...il muro era bianco e le antine un bel giallo vivace...ottenevo un bel color blending sulla parete che in parte è sparito con la sostituzione del verde...ho cercato poi di ridurre l'effetto troppo sparato del verde intervenendo appunto sui valori RGB...non è difficile...specialmente considerando il fatto che con Fprime è tutto assolutamente interattivo.
Un altra cosa...considera che l'output di Lightwave così com'è...può essere sempre addolcito a piacere in Photoshop...ci sono un infinità di metodi...perchè non utilizzarli se ci permettono di migliorare l'immagine...? :)

Se ti può essere di aiuto, ti allego l'originale di LW così come è stato renderizzato...senza modifiche all'esposizione...senza Neat image...senza...bla...bla...bla :g1:

MAPE
18-01-06, 22:24
Dimenticavo...posta i tuoi risultati così ci è più facile capire se qualcosa non torna...CIAO!

desegno
19-01-06, 10:08
che discussione fantastica....
devo dire GRAZIE A TUTTI VOI perchè stiamo spingendo lightwave a dei risultati estremi!!!!
grazie tante a tutti....

PR-QU@DRO
19-01-06, 21:01
Dimenticavo...posta i tuoi risultati così ci è più facile capire se qualcosa non torna...CIAO!

Ciao mape, ho provato a renderizzare il test della new tek, non è male ma il muro dietro bianco sembra finto, il tuo no!
ho visto che cambia molto il contrasto e le ombre se modifico lo smooth threshold. ma non dovrebbe non incidere sugli spigoli a 90 gradi se lo metto meno di 90?
ma!

PR-QU@DRO
19-01-06, 21:14
dimenticavo, ho messo un paio di oggetti in una stanza per provare la tua tecnica; non riesco a far venire le pareti più bianche di così, altrimenti la parete in primo piano e il soffitto vicino alla finstra diventano 2 macchie bianche.
mi daresti qualche consiglio.
ciao!

MAPE
19-01-06, 22:40
Ciao PR-QU@DRO,

Si, qualcosa di strano c'è...anche se il risultato non mi sembra poi così male...bella e pulita la parete di dx...dove si appoggia il monitor...molto prob. avrai fatto lavorare più Fprime di quanto l'abbia fatto io...e la parete in fondo alla stanza...vicino alla porta aveva dato problemi anche a me...poi forse meno contrasto delle ombre diffuse.
Come dicevo il metodo non è privo di difetti...e il risultato è spesso dato dal giusto bilanciamento dei tre fattori...luci...percentuale di radiosity...numero bounces.

Il fatto di avere le luci impostate in questa maniera (elevata intensità con immediato decadimento) porta ad evidenti cambiamenti di risultato...anche semplicemente cambiando il falloff di pochi mm.
Un valore di 500% in alcuni casi può essere elevato...a volte basta meno...a volte di più...dipende dalla situazione.

L'aumento della percentuale di radiosity...oltre al tempo...va ad aumentare anche l'effetto stesso...che a volte è troppo pronunciato...sempre in riferimento all'alto valore delle sorgenti luminose.

Il numero di bounce non interviene forse in maniera così violenta come un aumento della percentuale di rad...sia per quanto riguarda i tempi che per quanto riguarda i rimbalzi...se vuoi accentuare l'effetto di color blending e distribuire in maniera meno forzata la luce...porta i bounces a 2 e diminuisci la percentuale a 200-250%.

Come vedi sono più cose da controllare...e solo il tuo occhio può suggerirti su cosa e meglio intervenire...in ogni caso occorre sperimentare...e le situazioni non sono sempre uguali.

Nel caso della scena Newtek la presenza di più aperture rappresenta una variante (rispetto ad una situazione con una sola finestra...molto più controllabile)
Nel mio caso avevo impostato 2 bounces e 250% di radiosity.
Ho dovuto poi impostare una diversa intensità e decadimento delle area lights...la finestra principale a 450% e 66 mm di falloff...mentre per la porta 300% e 34mm di f...

Ho notato che i maggiori problemi si hanno con area lights poste su aperture di una certa dimensione...questo perchè...a differenza di un poligono autoilluminante (che dovrebbe avere un valore costante di luminosità su tutti i punti della superfice)...con l'area light hai sempre una maggiore produzione di luce nel centro a discapito dei punti periferici.
La percentuale di luminosità delle area light dovrebbe quindi essere impostata facendo riferimento alla dimensione dell'apertura...nel caso della porta occorre abbassare questo valore (dopotutto stiamo usando uno stratagemma per forzare più luce all'interno della stanza...e a logica, dalla porta dovrebbe entrare meno luce)

Nella seconda immagine da te allegata ho notato i tipici disturbi( pallini bianchi...gli stessi che si ripresentano con l'uso di immagini HDR con eccessive variazioni di gamma) ...dovuti a un valore troppo elevato della luce...e questi difficilmente se ne vanno.(nel tuo caso concentrati attorno alle gambe del tavolino...sono in acciaio...?...che valore di specularity...?...disattiva effect specularity per le area light che usi in corrispondenza delle aperture...altrimenti ottieni una sorta di effetto caustiche)

Se non ti dispiace mi puoi mandare la scena a questo indirizzo...massimoge@hotmail.co.uk ...ci posso dare un occhiata :g1:

3dl
20-01-06, 00:33
Ciao Massimo siccome so che ti interessano gli sviluppi di Kray (non centra nulla con questo post) visita il link alla piccola animazione fatta da me...lo troverai alla discussione http://www.lwita.com/vb/showthread.php?threadid=1578&goto=newpost ...Scusate per la comunicazione personale....:evil:

PS. I'm going to get mad with Kray!:)

MAPE
20-01-06, 02:06
Ahhh...ma allora sei tu!!!
Ciao Dino,
Ho appena cancellato la tua richiesta (sempre che sia partita da te...) per vedere quando mi connetto a messanger e quindi inserire il tuo indirizzo nella lista dei preferiti...stavo già pensando a qualche intrusione di sospetto losco...:D
Dai...rinvia il tutto che ti faccio spazio.

Si...l'ho vista l'animazione...e anche io concordo sul fatto che al momento...Kray...sembrerebbe l'unica possibilità concreta per poter fare delle animazioni architettoniche con radiosity in LW.
I tuoi tempi sono ottimi...e per un animazione la qualità raggiunta ci sta bene.
Diverso il discorso per le immagini statiche.
Penso che...alla pari di Vray...il metodo di radiosity implementato da Kray permetta di raggiungere quelle belle immagini pulite...perfette...e ultraluminose che ormai da qualche anno vediamo sui siti di 3DMax.
Personalmente...ma è solo una questione di gusti....preferisco il contrasto e la "non approssimazione" del sistema bruteforce...e quindi i vari Maxwell...Fprime (che trovo ottimo)...e non so se il nativo di LW...vista la sua difficolta nella gesione del multibounce.
La pulizzia di Vray...nei pochi rendering che ho visto per il momento...pare ancora lontana...ma penso sia solo questione si capire come interagiscono i vari parametri...e proseguire lo sviluppo del software...che magari è giovane...ma che è nato molto promettente.

Continua a sperimentarlo...e facci tesoro delle tue esperienze...mape!

MAPE
15-11-06, 01:19
Ciao!

Allego un immagine di una cucina che diverso tempo fà avevo renderizzato col motore interno di LW...ora proposta nella versione Fprime.
La scena è immutata e mi sono limitato ad aggiungere riflessioni sfuocate su quasi tutti i materiali (ad eccezione delle cromature...forse un po' odd...e un inquadratura più ravvicinata...oltre che un area light al posto della precedente distant a simulare il sole (tutte cose che nella precedente versione non facevano che aumentare considerevolmente i tempi di attesa col motore LW.

Insomma...render difficile la vita ad Fprime per vedere fino a che punto riesco ad ottenere un immagine a risoluzione 2500x1500 in tempi produttivi...con "tanta voglia" di quelle tre misere orette ottenute da PAZ con il nuovo Kray.

Vi allego i risultati...una è la versione riscalata dell'immagine originale di 2500x1500...mentre l'altra è la versione crop in scala...giusto per valutare l'antialias ed eventuali artifatti.
Ho ridotto al minimo il disturbo con Neat Image tentando di non pregiudicare i dettagli delle textures...e successivamente aggiunto un pizzico di sharp filter per mascherare l'effetto blur prodotto da Neat.
Il render è stato fermato a 7 passate (un po' poche) dopo 5ore e 30min...e qualche passata in più sarebbe necessaria per definire meglio l'antialias che non è proprio il massimo.

Con questo non voglio certo mettere a confronto i due motori di resa (FP e Kray)...troppo differenti per via del differente grado di interpolazione.
Ma sarei curioso di sapere quali tempi spunterebbe Kray in modalità path tracing...senza interpolazione insomma...con analoghe risoluzioni...(PAZ...se sei all'ascolto...mi potresti passare quest'informazione?)

Preferisco di gran lunga i risultati prodotti con motori ala Fprime (Maxwell...Fryrender...)...anche se devo ammettere che la qualità ottenuta da Kray in riguardo ai tempi di rendering...rende Kray per il momento l'unica alternativa...soprattutto nelle situazioni in cui il tempo stringe.

Adesso poi c'è Fryrender...ha la stessa potenza e diffusione di Maxwell...??...o anche quì ci tocca "barare" con le area lights?