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nelle vostre risposte ci son cose che non comprendo :D
quando ho scritto che i calcoli liho fatto su una base di 25 euro l'ora, mi sono saltati quasi tutti al collo scrivendo che era una miseria! che si partiva da 60/50!
se fai però il calcolo di 25/ora per 16 ore (2 giorni lavorativi rendering escluso), sono 400 euro!! a cui noi aggiungiamo 100 euro a rendering, quindi per avere un'immagine sono 500...
e mi dici che i nostri 500 euro sono troppi? :D
comunque, ci tengo a specificare che alcni lavoi li abbiamo fatti anni fa a prezzi più bassi! sono un paio d'anni che per rispetto nei confronti di noi stessi abbiamo deciso di alzare un po i prezzi perchè così non si andava da nessuna parte :D
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Originariamente Scritto da
amb
:D
Prima di tutto, complimenti per i lavori che sei riuscito a procurarti. Sicuramente hai notevoli capacità nel proporre il tuo lavoro. :g1:
Se poi certi lavori sei anche riuscito a farteli pagare quanto si può dedurre dal tuo prezziario, beh, la mia ammirazione per la tua "vena commerciale" diventa smisurata. :eek:
Non so, è un po' che non bazzico più certi ambienti, ma se mi fossi presentato con preventivi del genere... e la crisi era appena agli inizi. :cappio:
Che ti devo di'. Tanto per fare un esempio, un padiglione espositivo doveva essere un lavoretto da fare in uno, massimo due giorni per stare nel budget.
comunque ti ringrazio, mi hai appena fatto notare un'errore madornale negli stand! la soluzione media non dovrebbe esistere, ora la rimuovo :P
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stateoftheart
e mi dici che i nostri 500 euro sono troppi?
No, dico semplicemente che, per due giorni di lavoro, non te li da nessuno. :(
Non ho letto tutta la discussione: solo leggere e comprendere la trascrizione di quanto avete discusso su feisbuco mi averebbe richiesto ore.
Però è inutile nascondersi i problemi reali confrontandoci con altre categorie.
Se ho bisogno di un idraulico, mi risponderà una segretaria che mi darà appuntamento per le 5,15 della mattina di quattro giorni dopo.
Se ho bisogno di un tagliando alla mia auto devo prenotarmi una settimana prima.
Se mi serve un render ci ho la fila dietro la porta.
C'è anche da considerare che quello della visualizzazione è pure il campo più derelitto della CG: ti ci ritrovi un po' tutti, con, e soprattutto senza, competenze specifiche.
Ti ritrovi a combattere con persone che si offrono a prezzi stracciati per fare, male, un lavoro che non è il loro e la categoria si svaluta di conseguenza.
Mettici poi che il render è ormai un "qualcosa che deve esserci a prescindere" e la qualità è un optional non riechiesto.
I soldi, vabbe'.
25 euro l'ora (iva esclusa) fa 200 euro al giorno e, più o meno, 4000/4400 euro al mese, tolte le tasse resta comunque un guadagno discreto.
Ovvio che da libero professionista ci sono buchi lavorativi e quindi bisogna "modulare" le tariffe per starci dentro.
Si, ci sono anche le spese per hardwaresoftwareaffittibollette ma al cliente sai quanto gliene cala?
50/60 euro ora? facciamo 50 (così devo solo raddoppiare il calcolo precedente): fanno 400 euro al giorno e 8000/8800 euro al mese! :eek:
Ma di cosa si parla?
A 'sto punto un primario ospedaliero, con laurea, specializzazioni, responsabilità e via dicendo quanto dovrebbe guadagnare?
Regà segnatevelo: la CG è un accessorio. Non è salute e nemmeno tubo che piscia e rovina il soffitto del bagno di quella di sotto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
amb
Regà segnatevelo: la CG è un accessorio. Non è salute e nemmeno tubo che piscia e rovina il soffitto del bagno di quella di sotto.
Scusami, ma non mi trovi d'accordo...:).
In alcuni campi è "accessorio"...e neanche. Ad esempio, potrebbe essere un "accessorio" costoso per quel cliente che vuol vedere come sarà casa sua...ma non lo sarà per la commissione (ad esempio la sovrintendenza ai beni culturali o chi deve valutare un impatto ambientale)....per la quale è obbligatorio presentare un render quanto più veritiero possibile. (Più bello e convincente è, più sono le possibilità del costruttore di non perdere soldoni per edificare il suo progetto).
Se parliamo invece di immagini in computer grafica per Cataloghi, spot televisivi, Televisione, cinema...beh...lì la CG è "RISPARMIO"!!!!
Un'azienda DEVE vendere i suoi prodotti...per venderli DEVE realizzare i cataloghi! Per realizzare i cataloghi DEVE fare le foto ambientate dei prodotti per rendere appetibile e vendibile quello che produce. Le strade che può percorrere sono: fare il catalogo, quindi far conoscere i proprio prodotti al mondo, e venderli...oppure non farlo e vendere i proprio prodotti a quelle persone che per caso passano davanti all'azienda...:)! Per farlo può scegliere...allestire costosi set e ambientazioni e prototipare per realizzare le foto, o risparmiare utilizzando la computer grafica.
Nel cinema...faccio un esempio stupido, ma stupidissimo...devi inscenare una battaglia? O assoldi centinaia di migliaia (in alcuni casi milioni) di comparse, centinaia di migliaia di abiti di scena, compri un'attrezzatura che possa fare delle riprese aeree e contemporaneamente riuscire ad abbassarsi e passare sotto le gambe dei soldati....o utilizzi la computer grafica!
Di esempi ne posso fare migliaia!!
Quindi è vero che la computer grafica non è INDISPENSABILE...ma a questo punto non lo sono neanche:
Il cinema, la televisione, il telefonino, l'automobile, i mezzi di trasporto in genere, il design, il web, il computer, il calcio, il tennis, lo sport in genere, i bar, i locali, la musica, insomma...posso continuare all'infinito.... :)
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Marcello, fai il bravo ;). E' evidente che io mi riferivo alla computer grafica "di tutti i giorni", quella che si confronta con l'idraulico. Non stavamo parlando di industria cinematografica o di altri campi in cui la CG è parte integrante del processo.
Però, anche negli esempi che hai riportato, dubito che siano tanti gli operatori 3D, in tutto il mondo, che riescano a scucire compensi da 50/60 euro l'ora, e difficilmente in Italia (magari tu, vista la qualità che sai offrire :g1:).
E anche la qualità proposta non è sempre al top, dài, anche se ci sono di mezzo sovrintendenze varie. E quanti cataloghi, cartelloni o volantini con rendering che sembrano rendering, se non peggio, si vedono in giro?
Il nostro campo è un po' ambiguo: un po' tecnico e un po' artistico.
Generalmente, per un tecnico 20 euro l'ora è una paga più che plausibile (anche se un eccellente tecnico freelance lo puoi pagare 500/1000 euro al giorno). Per un "artista", beh, puoi farti fare una caricatura a piazza Navona per 15 euro o un fotoritratto da Oliviero Toscani e qui credo tu debba aggiungere almeno due o tre zeri.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Solferinom
Quindi è vero che la computer grafica non è INDISPENSABILE...ma a questo punto non lo sono neanche:
Il cinema, la televisione, il telefonino, l'automobile, i mezzi di trasporto in genere, il design, il web, il computer, il calcio, il tennis, lo sport in genere, i bar, i locali, la musica, insomma...posso continuare all'infinito.... :)
Figurati: io non ho la tv, il telefonino, l'auto, non amo il calcio e nemmeno il tennis, non vado al bar e non frequento locali. :p
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Citazione:
Originariamente Scritto da
amb
Marcello, fai il bravo ;). E' evidente che io mi riferivo alla computer grafica "di tutti i giorni", quella che si confronta con l'idraulico. Non stavamo parlando di industria cinematografica o di altri campi in cui la CG è parte integrante del processo.
siccome avevi scritto:
"Regà segnatevelo: la CG è un accessorio. Non è salute e nemmeno tubo che piscia e rovina il soffitto del bagno di quella di sotto."
Ho pensato che parlassi in generale...perchè la computer grafica intesa come soluzione per i cartelloni di cantiere...è quella una nicchia...non la CG di tutti i giorni. Non faccio un'immagine per cantiere da molto tempo! ma allo stesso tempo non lavoro per industrie cinematografiche...:)
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si ma state andando off topic. -.-
parliamo di sti beneamati costi!
ho faticato parecchio a organizzare sto listino, possibile che non ci sia nessuno che abbia la sua da dire?
e non mi riferisco a ahh uhh buuuh!
ma mi riferisco ad un'analisi "conti in tasca" che dica se sono totalmente svalvolato o se i costi sono fattibili e se così, in base all'esperienza personale, vorrei intavolare qualche discussione costruttiva...
io in sti anni ho visto prezzi fuori di testa sia troppo alti che troppo bassi.. con questi calcoli abbiamo cercato di trovare una via di mezzo accettabile, ma rimane sempre tutto basato su una nostra esperienza personale!
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A me il listino prezzi sembra buono. I prezzi non sono né bassi, né troppo alti.
Forse nella categoria interni potresti "integrare" una parte relativa ai cataloghi. Mi spiego.
Realizzare gli interni di un intero appartamento "ad hoc" è una cosa, ed il prezzo che hai fatto va bene, ma se ad esempio un'azienda che produce divani, vuol realizzare il suo catalogo (composto da 40/60 immagini di ambienti "tipo" con i propri divani) allora potrebbe essere alto il prezzo, perchè in questo caso gli interni sarebbero più che altro "set" che magari puoi riciclare cambiando qualcosina da immagine ad immagine.
Seguendo il listino, e considerando ogni immagine nella categoria ambiente+1 immagine statica, sarebbero 1.100euro+imposte per ogni immagine, quindi circa 44.000/66.000euro. Ma credo sia una cosa gestibile personalizzando il preventivo!!
Per me è un buon punto di riferimento.
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ohhh grazie per la risposta! :D
questo listino lo abbiamo fatto in base ai lavori che ci hanno commissionato fin ad ora, quindi gli esempi sono una parte della grafica e della grafica 3d, quindi è da ampliare parecchio! l'ho condiviso anche per questo con voi! non solo per confrontarci ma anche per consigli come quello che hai appena scritto :D
non ci hanno mai commissionato un lavoro simile, ma è "cosa buona e giusta" il fatto di implementare il listino con questa ipotesi!
aggiungerei lo stesso concetto a un oggetto semplice (come ad esempio gli occhiali 3d che abbiamo fatto, ne abbiamo fatti 96!) e scuramente non gli abbiamo fatto prezzo pieno :D
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Dimenticavo...
Tenere il listino online lo ritengo controproducente, è stato utile per poterne discutere ma ora è meglio toglierlo: conservalo in un cassetto come promemoria o linea guida.