Richiesta di LW[8]Final

Per tutti colora che hanno LW[8]pre-order...
c'è un Thread sul Forum della NT nel quale è stato chiesto in cosa differisce LW[8]pre-order da LW[8]Final, se è vero che il renderer non è ancora ottimizzato e se sarà disponibile un patch...
io ho già risposto: partecipate anche voi!

Ecco la mia risposta:

"It's true!

LW[8] Final was released in June 30th.

LW[8] pre-order version is missing Renderer optimization, plus some corrections to Caustics (now slower but more precise/predictable... as far as I know).

Chuck confirmed this two things long times ago... take a look here:
LW [8] Slower than 7.5c
http://vbulletin.newtek.com/showthre...r&pagenumber=2

"Development has confirmed that they have identified the issue in the version released for pre-upgrades, and expect to correct the issue prior to the official release of LightWave [8].

Any rendering using raytracing options should be faster in [8] than in [7.5c]. P4 systems should render about 5% percent faster, with P3 and Athlon systems seeing even larger gains, up to about 20% for Athlon in some situations. Speed gains will vary depending on a number of factors, however, so please bear in mind that YMMV.

A caveat is that errors in the Caustics and some other routines were fixed, with the result that while caustics and some other elements now render without the problems the errors were causing, they also render slower. The team felt that "slower and as intended" was the better option as opposed to "faster and not exactly what we're trying for."

I think there's a little more... some bug corrections (I presume)...
the pre-order build is dated 30-Mar-2004 (3 months before the Final one).

No news about a patch or an update at now! :("

Chuck Baker ha già risposto...
afferma che non c'è nessuna differenza tra LW[8]pre-order e LW[8]Final...
dice che il codice che il Dev. Team non aveva incluso nella versione Pre-Order non è stato incluso nemmeno nella Final perchè non hanno fatto in tempo a preparare il "maintenance update" in quanto per quest'ultima era già pronta la documentazione.

Poi dice che la mancanza riguarda solo il codice del RayTracing (mentre le Caustiche sono già state corrette).

Ehi... ragazzi... ma ha per caso visto il film "Amici Miei"?
Mi sembra tanto l'Antani della Supercazzola... non ha proprio senso...
che centra il codice RayTracing con la documentazione già pronta?

Conclusione:
personalmente aspetterò questo primo "maintenance update"...
e se non ne vale la pena...
cara NT... non ti esborserò più i miei soldini...
quando è troppo è troppo! :mad: :mad: :mad: :mad:

Già veramente strana come risposta. vado a vedere.A meno che non ci sia di più e che sia necessario documentare... cmq converrebbe seguire il Siggraph, dove magari oltre alla 8 presenteranno qualche bug fix o piccola nuova feature da includere in una 8.1

a proposito, quali sono le date del siggraph 2004?

x il discorso della final o meno.. ormai nn dico più nulla. aspetto gli eventi e poi deciderò cosa fare..

ciauz!
vash
love&peace

Avete visto (sempre in quel Thread) la risposta a Nemoid?

Non dico altro... :evil:

Probabilmente Chuck si era espresso male. speriamo solo di veder presto la maintenance in modo che Lw torni quantomeno alla "velocità" della 7.5 :evil:

Certo che hanno una certa tendenza a fare e disfare... sembra che non ci sia più una direzione... vedremo! :confused:

Più che altro, sembra che non si sappia nemmeno esprimersi correttamente per far capire bene le cosa agli utenti.
Stessa cosa succede nel campo del marketing, dove a parer mio vengono fatte cose in stile last minute (la spiegazione di Chuck ne è un chiaro esempio) oppure promesse cose che poi non si riesce a mantenere.
Poichè questo porta poi a fare delle brutte figure o a scontentare gli utenti, sarebbe meglio essere un po' più furbi...

le differenze di features presenti tra la 7.5 e la 8 sono evidenti e tranne pochi casi, in vantaggio per la 8, in cui stabilità e una certa elasticità aggiunta avvantaggiano non poco la 8.
che non sia stata ottimizzata come codice è normale, anche se il nuovo team ha inserito molto di nuovo, come plugin ma non solo (anzi, solo che molto non è direttamente visibile), prima che possa fare un'ottimizzazione degna di questo nome ne passerà ancora un po' di tempo, perchè analizzare e ottimizzare codice altrui è una patata molto bollente.

p.s. sotto screamernet per il rendering, soprattutto combinato con il g2, le differenze di tempi ci sono, soprattutto per le situazioni estreme con vetro e trasparenze su alte risoluzioni e alto numero poligonale.

date tempo al tempo, per chi ci lavora intensamente, lw8 è un buon investimento, anche solo come stabilità rispetto alla 7.5 che se metta seriamente sotto stress era molto ma molto crashosa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tempesta

le differenze di features presenti tra la 7.5 e la 8 sono evidenti e tranne pochi casi, in vantaggio per la 8, in cui stabilità e una certa elasticità aggiunta avvantaggiano non poco la 8.
che non sia stata ottimizzata come codice è normale, anche se il nuovo team ha inserito molto di nuovo, come plugin ma non solo (anzi, solo che molto non è direttamente visibile), prima che possa fare un'ottimizzazione degna di questo nome ne passerà ancora un po' di tempo, perchè analizzare e ottimizzare codice altrui è una patata molto bollente.

p.s. sotto screamernet per il rendering, soprattutto combinato con il g2, le differenze di tempi ci sono, soprattutto per le situazioni estreme con vetro e trasparenze su alte risoluzioni e alto numero poligonale.

date tempo al tempo, per chi ci lavora intensamente, lw8 è un buon investimento, anche solo come stabilità rispetto alla 7.5 che se metta seriamente sotto stress era molto ma molto crashosa

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concordo sui lavori di "engineering".. a quanto pare stanno cambiando qualcosa nel cuore di lightawave.
non concordo invece x il discorso delle features. per il 90% sono plugin esterne il cui codice è stato direttamente inserito in quello di lightwave, senza neppure ottimizzazioni. mi riferisco soprattutto al di's supershift, che è di una lentezza impressionate..

aspettiamo quindi una patch gratuita che risolva i problemi che cmq nella 8 rimangano, sperando poi in qualche ottimizzazione anche nell'uso dei tool del programma.. :cappio:

cmq, in effetti, come prodotto finale, la 8 ha abbastanza "in più" (come features standard) che la 7.5.. ed è più stabile della 7.5c (nn che ci volesse molto eh.. :evil: )

vash
love&peace

Oltre ogni altra considerazione mi sembra che il nuovo Dev. Team sia ancora in fase di rodaggio... certamente iniziare a lavorare con un codice non proprio è stato un compito improbo.

La mia ulteriore impressione, e l'ho già scritto anche nel forum NT, è che si sia cercato di aggiungere nuove funzionalità anche dove non erano strettamente necessarie... invece di privilegiare la correzione ed il miglioramento di quelle che sono le pecche principali di LW.
Se questo a portato ad una versione con funzinalità nuove e potenti, ha comunque evidenziato ulteriormente quelle che sono le limitazioni di alcuni comparti di LW: una mossa abbastanza sbagliata ... IMHO!

Poi il settore Marketing ha aggiunto la ciliegina sulla torta combinando i ben noti pateracchi di distribuzione, mail mai arrivate (survey solo per alcuni utenti USA), ritardi per il manuale in Europa, versione pre-order e Final e via dicendo.

Speriamo che le cose migliorino velocemente... non possono solo contare sugli utenti fidelizzati che probabilmente rimarrano con LW aspettando pazientemente...
per ora mi sembra sia questa la direzione di NT... e se proseguiranno su questo piano in breve tempo LW sarà un'applicazione morta (ovvero fuori dal mercato)! :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da vashts

non concordo invece x il discorso delle features. per il 90% sono plugin esterne il cui codice è stato direttamente inserito in quello di lightwave, senza neppure ottimizzazioni. mi riferisco soprattutto al di's supershift, che è di una lentezza impressionate..

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ciao van,
non è esatto, le plugin non sono state buttate dentro e basta, io ho usato ognuno dei plugin che hanno integrato, e a parte rounder, che già funzionava bene, ognuna delle integrazioni ha subito un medio e alto lavoro di integrazione.

gli Ikeda tools adesso lavorano anche sulle uv degli oggetti, cosa che prima non facevano, hanno algoritmi diversi nella ricerca dei loop di punti e poligoni, sono meglio supportati dalle funzioni interne.

la dinamica è eoni avanti dall' fx break originale di Ino, che non aveva tutte le features e l'integrazione con gli oggetti che possiede, era molto + lento nel calcolo, limitato nella collisione e non lavorava bene quando mettevi oggetti pesanti, inoltre molte funzioni dei cloth come la cucitura, l'edit fx sono nuovi.

Edge bevel è +stabile e spesso crea edge più puliti, spesso il vecchio creava poligoni a due punti senza neanche chiedere, o fare nulla.

gli ortho tools e i nuovi bone tools sono parenti, ma la stabilità, la velocità e i parametri sono nuovi.

che alla base delle innovazioni della 8 ci siano dei plugin esterni è vero, ma non sono stati buttati dentro e basta, è stato fatto un lavoro di cesello e pulizia nella maggioranza dei casi (è vero che sotto mac alcuni lavorano peggio, ma sono un working in progress, ed è evidente, anche perchè sotto mac la stabilità è aumentata in modo mostruoso, oltre che la velocità).

se hai usato un po' i vecchi tools free e a pagamento, ti accorgerai che c'è una buona differenza tra questi e gli originali.
ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Exper

Oltre ogni altra considerazione mi sembra che il nuovo Dev. Team sia ancora in fase di rodaggio... certamente iniziare a lavorare con un codice non proprio è stato un compito improbo.

La mia ulteriore impressione, e l'ho già scritto anche nel forum NT, è che si sia cercato di aggiungere nuove funzionalità anche dove non erano strettamente necessarie... invece di privilegiare la correzione ed il miglioramento di quelle che sono le pecche principali di LW.
Se questo a portato ad una versione con funzinalità nuove e potenti, ha comunque evidenziato ulteriormente quelle che sono le limitazioni di alcuni comparti di LW: una mossa abbastanza sbagliata ... IMHO!

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Ciao Exper,
attualmente il problema è che lw ha un nocciolo (diciamo macigno) duro e antico, in un sol blocco di c, troppo antiquato e complesso da gestire.

apparentemente NewTek sta adottando la soluzione più intelligente ed economica allo stesso tempo, dividi et impera :

ovvero portare fuori dal codice base tutto ciò che c'è di buono sotto forma di plugine/dll (notate come la struttura dei plugin e delle dll sia cambiata, dimensioni, date, etc, come ora lw legga centinaia di plugin in pochi secondi rispetto a prima) per alleggerire il cuore e poter riutilizzare il codice ripulito senza doverlo nuovamente riscrivere dopo. una volta portato fuori il buono, riscriveranno completamente l'interfaccia e il cuore in modo più agile e moderno, o magari lo stanno facendo in parallelo e si troveranno con tutto il resto che gravita intorno senza dover fare uno sforzo titanico in un colpo solo.

intanto faranno uscire altre release che in modo morbido permetterà aggiornamento, potenziamento e passaggio morbido al nuovo, oltre che guadagnare nel frattempo, altrimenti rischiano quello che fu il bagno di sangue di softimage che per quasi 6, prima dell'uscita di XSI, con i passaggi di proprietari e codici continuamente riscritti, hanno fatto fare un fuggi fuggi di utenti e perdite economiche mostruose.

stavolta sembrano sulla strada buona.

Ciao Tempesta... benvenuto! :)

Che si stia in parte riscrivendo il core è notorio, anche se Chuck ha affermato (per conto di Cross che dovrebbe essere il supervisore di questo aspetto) che ciò verrà fatto in passi succesivi da versione a versione.

Non sembra quindi che stiano riscrivendo il core in maniera parallela e non penso se lo possano/potranno permettere finchè hanno una sezione di Marketing disastrosa come quella attuale!

Che il core di LW sia in C è cosa nota e da una vita stiamo premendo per un passaggio al C++ e alla fusione di Madoler e Layout in un'unica applicazione (chiedi anche a Nemoid... ehehehe). Vedremo cosa succederà!

Il mio appunto riguardava proprio questo aspetto, e tu l'hai messo in ulteriore evidenza!

Aggiungere funzioni tipo IKBooster è un passo che poteva essere rimandato alla 8.5 o 9, visto che in ambito CA comunque non ci siamo, e visto che nonostante tutto quel nuovo strumento ha sollevato più critiche che apprezzamenti per molti motivi (non stò dicendo che non sia buono... anzi è ottimo... ma ci vorrebbe un Thread apposito per parlarne).

Potevano quindi concentrarsi nella soluzione di altri noti problemi (anche qui ci vorrebbe un Thread apposito) e lavorare ulteriormente sul core per portarlo già dalla 8 ad uno step ulteriormente superiore.

Poi il fatto di scordarsi la parte di codice dell'ottimizzazione del RayTracing dopo averlo sbandierato a destra e manca e non fare nulla per includerlo nella versione Final perparando un patch per i pre-order è stato l'ultimo avvitamento di una struttura organizzativa che a mio avviso andrebbe radicalmente rivista: immagino che il povero Dev. Team si sia potuto sbagliare, per molti motivi, ma chi organizza le strategie doveva corre subito ai ripari e non combinare il classico pateracchio in stile NT!

Tutto qui... anche se è molto... ma come sempre ci tengo a ribadire che è "IMHO"! ;)

lw non è tanto male come strumenti di char animation, e devo dirti che nella 8 hanno consolidato molto, stabilizato e pulito, che non sia al pari di maya o xsi è evidente, e usando Maya vedo le differenze e i limiti di lw, anche se non direi che non ci siamo proprio, comunque dipende sempre da quello che devi fare e in che tempi soprattutto.

la fusione se si vedrà, sarà fra un paio d'anni, se va bene, perchè mettere mano a tutte quelle righe di codice è un casino e possiamo solo sperare in bene.

dal lato marketing... boh, non ricordo un'operazione fatta bene...
sono un disastro contro colossi come alias e avid che di marketing e public relation fanno l'incredibile.
io sono ottimista per il futuro, vediamo cosa succederà fra 6 mesi.
e il dopo siggraph.
p.s. grazie per il benvenuto

In effetti l'8 non è malissimo. E' un buon punto di partenza rispetto alla 7.5!
Però se consideri (oltre a Maya e XSI) come si stà evolvendo e gli strumenti che ha ProjectMessiah... beh... tra le altre cose con un team molto ma molto più ristretto di quello NT!

Intanto attendiamo il primo Manteinance Update e poi si vedrà! :rolleyes:

credo che messiah abbia una serie di punti di forza non trascurabili :

1) i programmatori sono anche i fondatori della società e boss di sè stessi, il che permette loro di organizzare come pensano meglio lo sviluppo, che non è poco (infatti sono curioso di vedere cosa uscirà da luxology, e in particolare del modulo di animazione, che pur avendolo presentato per primo, non hanno più pubblicizzato nulla).
2) un gruppo ridotto di programmatori può essere un grosso vantaggio, perchè è più semplice organizzare e dialogare.
3) sono sempre gli stessi allo sviluppo, mentre se guardi il team newtek e i credits dalla 3 ad oggi le persone che si sono alternate sono tante, tra i quali anche gli sviluppatori stessi di messiah.
4) tra di loro c'è taron che oltre ad essere un 3d artist è anche programmatore, il che gli permette di essere un creatore di software a 360° di alto livello

comunque il numero non significa nulla, una grossa gloria nazionale, ora in Pixar come Quaroni, autore originale di solidThinking, ha creato praticamente da solo un potentissimo software di 3D, e che dire del programmatore di Zbrush? da solo ha fatto l'impossibile.

ma hanno avuto un vantaggio, sono partiti da zero, senza restrizioni, e hanno lavorato in modo eccezionale.

comunque aver rilasciato la 8 in questo modo ha dato un feedback di lavoro, bug e suggerimenti mai visto a newtek, e sono sicuro che al primo update ci stupiranno non poco...

Concordo su tutta la linea parlando di Messiah, del mitico Quaroni e ZBrush!

Ma se il primo Update non sarà degno di nota prevedo una fuga massiccia verso altri lidi... purtroppo! :(

Secondo me il team di sviluppo sta facendo piuttosto bene, considerando che sono arrivati da poco. il problema sta proprio, come dice Tempesta nella libertà che possono avere
nei riguardi del loro software. non essendo i programmatori originali, va considerato che hanno portato avanti Lw in modo + che decente. secondo me, l'ho sempre detto, Lw 8 è il primo passo
e in quanto tale, probabilmente vedremo un miglioramento progressivo del software più veloce di quanto possiamo immaginare, a cause del lavoro svolto in precedenza.
riguardo la fusione modeler/layout e riorganizzazione del programma in modo + moderno, io sono stato sempre un sostenitore di tutto questo e penso tutt'ora che doveva essere fatto ai tempi della 6.0.
comunque sia , penso anche che purtroppo Nt non può permettersi di lavorare in una linea parallela a tutto questo, perchè richiederebbe troppi sforzi economici e un doppio team di sviluppo.
penso però che saranno in grado di trasferire strumenti in quanto plugs e dll in un nuovo environment in C++ che permetta al software di essere + moderno e flessibile, sia nel codice che nelle possibilità offerte
dalla struttura nodale stesse dealla possibilità di introdurre items come gli edges.
una volta terminato questo lavoro Lw avrà un nuovo volto di sicuro dati gli strumenti che possiede, soprattutto in modeler.

una cosa da considerare è che Lw 8 intendeva focalizzare lo sviluppo della parte + debole di Lw, cioè la character animations. e il rigging. per il rigging IMO è stato fatto un buon lavoro,
i bone tools sono divertenti e soprattutto pratici da usare, mentre per la CA intensa, forse siamo ancora un po' indietro. Ik booster è un nuovo tool che promette bene se verrà sviluppato bene
consentirà un rapido setup del personaggio e se le cose progrediscono bene una buona posibilità di animazione.

per quanto riguarda il rendering penso contino molto su Fprime e sull'aiuto di Worley anke per quanto riguarda il rendering distribuito, a parer mio dovrebbero proprio integrarlo nel pacchetto, una volta
risolti alcuni probs e idiosincrasie di Lw.in modo da dotare Lw di un ottimo e veloce motore di rendering (che tra l'altro consente addirittura il resume dei rendering!!!

una cosa fondamentale a parer mio è l'SDK che permetterà la compilazione di nuovi plugs molto + potenti, e l'integrazione no prob di Fprime.

Su Modo sono molto curioso, pur non condividendo la politica che hanno adottato sul sito riguardo l'advertising. sembra promettere bene, se è veramente basato su Lw 3D. potrebbe anche esserne l'erede. però sarà anche la versione 1.0 di un nuovo programma,e non si sa neppure se verrà presentato con altri moduli(vedi animazione) o come un modeler on steroids. quindi diffido un po'.
Vedremo.

Sostanzialmente, non credo che Lw morirà mai. sarà costretto- come penso ha già iniziato a fare- a cambiare pelle

pensate al tutto come al pre xsi, in softimage hanno aggiornato la release 3.9 per una vita con service pack, ed è sopravissuta grazie a produttori di terzi parti come i phoenix tools (un prodotto tutto italiano, grande gloria).
il primo xsi era quasi inusabile, la 1.5 cominciavaa funzionare, ma solo dalla 2.4 era produttivo, e ora cresce che è una bellezza.
non credo che vedremo vere rivoluzioni prima di due o tre anni di sviluppo reale e non di studia e rattoppa.
ma la direzione è buona, quindi rimbocchiamoci le maniche e rompiamo le balle su quelli che sono i reparti realmente carenti e diamo suggerimenti.

Sui suggerimenti riguardo a carenze e miglioramenti sono pienamente d'accordo. anzi più che d'accordo!!:D


Però bisogna far capire chiaramente a Nt che un lavoro di integrazione è una cosa che devono fare.

Vedo purtroppo un sacco di utenti molto conservatori, che preferiscono Lw separato, che hanno paura che il loro programma possa essere rovinato da una simile scelta e che - non ultimo- dicono che è addirittura vantaggioso che Lw sia separato. Poi magari passano a XSI...

Quest'ultima osservazione m'è piaciuta assai! :g1: