Rhino, Solid Work o Catia

Ciao Ragazzi in ufficio mi e stato chiesto di valutare l'acquisto di un SW Cad per la progettazione, dopo un po di ricerca ho selezionato tra i tanti, Solid Work,Catia e Rhino, ora dal momento che il file finale andra alle persone che si occuperanno della creazione degli stampi o l'eventuale successivo processo per la produzione dell'oggetto disegnato vorrei sapere se qualcuno a gia esperienza e Quali di questi mi consiglia di acquistare, e sopratutto se rhino e alla pari dei due precedenti.


Ciao Angelo.

Ciao Angelo io ho usato Solid Edge che è molto simile a Solid Works e lavoro tuttii giorni con Inventor che è il modellatore meccanico di Autodesk di fascia di livello pari a Solid Works e Solid edge...nel poco che ho potuto provare tra SE SW e inventor sono i primi due che gestiscono meglio cose relative a superfici + complesse, ma rimanngono prodotti non adattissimi al desigtn come invece è Rhino.

Tra quelli da te citati credo, da quello che si legge, che Catia sia uno dei modellatori meccanici + all'avanguardia, mi pare venga usato da famose case automobilistiche come la BMW

C'è da dire che rhino non si parametrizza come i vari Solid, ma è + un approccio Autocaddiano tramite NURBS, molto della differenza fra i software è di sicuro dato da il prezzo

Catia non so quanto possa costare ma non credo poco, rhino puoi acquistare la versione da studenti (se hai la possibilità) che può essere usata anche a livello commerciale ma se devi fare gli upgrade devi pagare la differenza (mi pare)

Inventor mi pare non costi uno sproposito ma credo si aggiri intorno ai 5.000€ (ne esitono varie versioni io ho quella simultion che permette di fare i calcoli FEM ad elementi finiti, ora c'è anche la versione LT ma non so come sia)

Poi ti consiglio di farti un giro su www.cad3D.it, qua trovi progettisti che utilizzano quotidianamente questi software, io lo uso parecchio come helpdesk, data la loro esperienza

Spero possa esserti utile anche se è una piccola panoramica

Ciao

P.S. Fra i vari software trovi anche ThinkDesign e ProE (che non conosco direttamente)...quest'ultimo mi sembra sia già di fascia alta

ciao angelo, dipende molto da cosa dovete modellare/stampare.
sono tutti e tre ottimi sw ma capirai anche dal costo che ognuno ha delle potenzialità crescenti forse nell'ordine con cui li hai nominati.
altro punto è: chi è il destinatario dei file in 3d? macchinari o ditte specializzate in stampi?
ad ogni modo rhino è un ottimi sw ma definirlo un cad parametrico al 100% mi pare una cosa azzardata.
senza dubbio utilizzato nei fini industriali e corredato di ottime plug in ma ho visto di persona far girare cose sugli altri due con una tale semplicità che lo stesso modello esportato in iges e aperto in rhino riusciva a piantare un pc con 4 processori e 4 gb di ram.

il discorso da fare è senza dubbio cosa dovete produrre.
parli di oggetti ma di che complessità?
alcuni studi di design usano rhino dove modellano, creano prototipano in 3d il pezzo ma spesso lo stampo finale lo modella lo stampatore con uno dei due sw restanti.
solitamente solidwork è più usato, catia è utilizzato più per il settore automobilistico/spaziale/aeronautico.

ciauz

Ciao, io dico la mia visto che per anni mi sono occupato di design con CAD e lw lo utilizzavo solo come renderizzatore finale.

All'inizio credevo di poter fare tutto e poter generare file all'altezza della produzione. poi ho scoperto che, non avendo sottomano le macchine ed i prodotti CAM, era puro orgoglio e miopia.
Per non parlare, che, molte volte, il salto mortale è la CONVERSIONE di formati che, pur "aperti", non lo sono assolutamente all'atto pratico. IGES in particolare.

Da qui il consiglio: pensa a quello che vuoi fare tu e quello che no nsai fare fallo fare ad altri. meno dolore, meno errori e meno costi finali.

Dire in origine cosa sia meglio, al di là delle cose dette da Nico e da Slade, può anche ridursi a: il tuo produttore che CAD-CAM ha? bene Prendi il suo CAD. al limite gli passi la matematica aperta in formato nativo e tutto lo smazzo di portarlo in produzione lo fai fare la loro che conoscono le loro macchine ed i processi produttivi.

poi:

Rhino è un modellatore, con alcune prototipatrici rapide fila, ma non mi fiderei moltissimo.

solidedge-works: io lavoravo con thinkdesign che è più o meno sulla stessa fascia anche se più orientato al design. io ho passato IGES di avrio formato e tipo per stampi in plastica, stereolitografatrici e, al di là di azzeccare il formato IGES, pochi problemi.

Catia... beh.. si sta parlando di un CAD con cui progettano gli aerei militari.
altro pianeta.

nella lista io metterei anche Pro-E...
questo pare motlo tecnico e lo studio di progettazione con cui collaboravo saltuariamente lo utilizzava per andare in produzione.

Davhub

Citazione:

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Originariamente Scritto da Slade

Ciao Angelo io ho usato Solid Edge che è molto simile a Solid Works e lavoro tuttii giorni con Inventor che è il modellatore meccanico di Autodesk di fascia di livello pari a Solid Works e Solid edge...nel poco che ho potuto provare tra SE SW e inventor sono i primi due che gestiscono meglio cose relative a superfici + complesse, ma rimanngono prodotti non adattissimi al desigtn come invece è Rhino.

Tra quelli da te citati credo, da quello che si legge, che Catia sia uno dei modellatori meccanici + all'avanguardia, mi pare venga usato da famose case automobilistiche come la BMW

C'è da dire che rhino non si parametrizza come i vari Solid, ma è + un approccio Autocaddiano tramite NURBS, molto della differenza fra i software è di sicuro dato da il prezzo

Catia non so quanto possa costare ma non credo poco, rhino puoi acquistare la versione da studenti (se hai la possibilità) che può essere usata anche a livello commerciale ma se devi fare gli upgrade devi pagare la differenza (mi pare)

Inventor mi pare non costi uno sproposito ma credo si aggiri intorno ai 5.000€ (ne esitono varie versioni io ho quella simultion che permette di fare i calcoli FEM ad elementi finiti, ora c'è anche la versione LT ma non so come sia)

Poi ti consiglio di farti un giro su www.cad3D.it, qua trovi progettisti che utilizzano quotidianamente questi software, io lo uso parecchio come helpdesk, data la loro esperienza

Spero possa esserti utile anche se è una piccola panoramica

Ciao

P.S. Fra i vari software trovi anche ThinkDesign e ProE (che non conosco direttamente)...quest'ultimo mi sembra sia già di fascia alta

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Grazie Stefano in effetti non avevo pensato ad inventor, spero solo che non sia articolato come max.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nico

ciao angelo, dipende molto da cosa dovete modellare/stampare.
sono tutti e tre ottimi sw ma capirai anche dal costo che ognuno ha delle potenzialità crescenti forse nell'ordine con cui li hai nominati.
altro punto è: chi è il destinatario dei file in 3d? macchinari o ditte specializzate in stampi?
ad ogni modo rhino è un ottimi sw ma definirlo un cad parametrico al 100% mi pare una cosa azzardata.
senza dubbio utilizzato nei fini industriali e corredato di ottime plug in ma ho visto di persona far girare cose sugli altri due con una tale semplicità che lo stesso modello esportato in iges e aperto in rhino riusciva a piantare un pc con 4 processori e 4 gb di ram.

il discorso da fare è senza dubbio cosa dovete produrre.
parli di oggetti ma di che complessità?
alcuni studi di design usano rhino dove modellano, creano prototipano in 3d il pezzo ma spesso lo stampo finale lo modella lo stampatore con uno dei due sw restanti.
solitamente solidwork è più usato, catia è utilizzato più per il settore automobilistico/spaziale/aeronautico.

ciauz

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Be credo che hai afferrato un po il punto della questione, in effetti lo scopo dell'acquisto e fondamentalmete legato ad un discorso di diritti, ovvero, una volta che tu mandi l'oggetto disegnato o modellato con LW e renderizzato a chi si deve occupare della costruzione dello stampo dovendo quest'ultimo ridisegnare l'oggetto con un cad automaticamente ne acquisisce dei diritti cosa di cui ero all'oscuro fino a poco tempo fà, ora il discorso e quello di dover baipassare questo passaggio in modo da mandare direttamente un file cad a chi si deve occupare di costruire lo stampo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davhub

Ciao, io dico la mia visto che per anni mi sono occupato di design con CAD e lw lo utilizzavo solo come renderizzatore finale.

All'inizio credevo di poter fare tutto e poter generare file all'altezza della produzione. poi ho scoperto che, non avendo sottomano le macchine ed i prodotti CAM, era puro orgoglio e miopia.
Per non parlare, che, molte volte, il salto mortale è la CONVERSIONE di formati che, pur "aperti", non lo sono assolutamente all'atto pratico. IGES in particolare.

Da qui il consiglio: pensa a quello che vuoi fare tu e quello che no nsai fare fallo fare ad altri. meno dolore, meno errori e meno costi finali.

Dire in origine cosa sia meglio, al di là delle cose dette da Nico e da Slade, può anche ridursi a: il tuo produttore che CAD-CAM ha? bene Prendi il suo CAD. al limite gli passi la matematica aperta in formato nativo e tutto lo smazzo di portarlo in produzione lo fai fare la loro che conoscono le loro macchine ed i processi produttivi.

poi:

Rhino è un modellatore, con alcune prototipatrici rapide fila, ma non mi fiderei moltissimo.

solidedge-works: io lavoravo con thinkdesign che è più o meno sulla stessa fascia anche se più orientato al design. io ho passato IGES di avrio formato e tipo per stampi in plastica, stereolitografatrici e, al di là di azzeccare il formato IGES, pochi problemi.

Catia... beh.. si sta parlando di un CAD con cui progettano gli aerei militari.
altro pianeta.

nella lista io metterei anche Pro-E...
questo pare motlo tecnico e lo studio di progettazione con cui collaboravo saltuariamente lo utilizzava per andare in produzione.

Davhub

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non e una questione di voler fare ciò che non si sa fare e solo che, come scrivevo sopra si cerca di evitare delle scocciature burocratiche, anche perche probabilmente non dovro essere io ad utilizzarlo, comunque concordo sul discorso CATIA forse e un po troppo, quello pero che nn sono riuscito ancora a capire e se rhino e all'altezza di essere usato come prodotto ibrido ovvero per tirare fuori un file in formato cad avendo ovviamente anche la possibilita di sfruttare il suo 3d per eventuali prototipi da stampare con una stampante 3d.


Cia Angelo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davhub

nella lista io metterei anche Pro-E...
questo pare motlo tecnico e lo studio di progettazione con cui collaboravo saltuariamente lo utilizzava per andare in produzione.

Davhub

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Se nn ricordo male Pro-E era della PArremetrics e da li sn usciti i vari programmatori ke hanno poi fatto se nn erro sia solidwork che solid edge.
io al lavoro uso sia solid edge ke thinkdesign sopracitato ma nel mio caso solo per gli esplosi questultimo mentre solid edge anke per fare disegni meccanici e devo dire ke è molto facile da imparare, infatti nn ho avuto bisogno di fare corsi mi è bastato seguire i tutorial allegati, ma per quel ke serve nel mio bastavano quelli.
come detto sopra c'è anke pro-e e lo prenderei in esame dato ke è uno dei + diffusi.
Se devi prototipizzare se nn sbaglio hai bisogno di uscire in formato STL e tutti questi cad lo esportano.
personalmente escluderei thinkdesign perchè ha un problema di esportazione con l'iges (almeno il mio) , cioè ho avuto bisogno di esportare in IGS dal formato nativo del programma (nella fattispecie era un compressore) quindi con tutti i componenti assemblati e gestibili separatamente, ma quando ho salvato mi ha fatto un unico blocco cosa che nn dovrebbe fare assolutamente.

Cmq io se fossi in te eviterei Catia nn so se ve lo potete permettere e punterei su SW o SE o PRO-E.
Considere che cmq sn tutti programmi che partono da un pacchetto base e poi compri le licenze in base alle tue esigenze.

Ciao
Claudio e un saluto anke a Speranza

beh.. thinkdesign, con IGES anche a me dava un pò di casini, ma per me erano pezi singoli (anche se con history tree un pò lunghi :D) al limite esporti il singolo pezzo IGS e poi lo assemblano...

comunque.. per Nirvana... se il discorso è solo burocratico... e la situazione è: io tecnico che mi ripasso e rendo "attiva" una geometria "morta" detengo i diritti del mio lavoro...

Penso sia corretto, ma penso anche che sia aggirabile in via contrattuale.

Voi che date la matematica da ricalcare esplicitate che NON cedete i diritti. magari ci sono extracosti
da valutare che magari sono subito compensati, in capo a qualche decina di pezzi, dall'acquisto di una licenza CAD (anhce se poi ci devi mettere le ore di apprendimento, ecc.).

se è solo per burocrazia.. lascerei stare, se, invece è anche per avere maggior controllo sul prodotto finito...
beh.. altro discorso..

Davhub

Citazione:

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Originariamente Scritto da davhub

beh.. thinkdesign, con IGES anche a me dava un pò di casini, ma per me erano pezi singoli (anche se con history tree un pò lunghi :D) al limite esporti il singolo pezzo IGS e poi lo assemblano...

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Vorrei evitare di sentirmi dire cose del tipo "che lo abbiamo preso affare se da problemi"

@ Claudio
grazie per le ulteriori delucidazioni quindi il campo adesso e ristretto a solid EDGE o Solidwork dato che tinkdesign ha problemi di esport in iges vediamo se qualcun'altro riesce a darmi piu info.

Rhino quindi e da scartare a priori?

Citazione:

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Originariamente Scritto da davhub

comunque.. per Nirvana... se il discorso è solo burocratico... e la situazione è: io tecnico che mi ripasso e rendo "attiva" una geometria "morta" detengo i diritti del mio lavoro...

Penso sia corretto, ma penso anche che sia aggirabile in via contrattuale.

Voi che date la matematica da ricalcare esplicitate che NON cedete i diritti. magari ci sono extracosti
da valutare che magari sono subito compensati, in capo a qualche decina di pezzi, dall'acquisto di una licenza CAD (anhce se poi ci devi mettere le ore di apprendimento, ecc.).

Davhub

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grazie per la dritta, ma
purtroppo qui non sono io a decidere, ed e una cosa che si vede l'amministratore pertanto non entro in merito piu di tanto, lascio a loro la palla.
grazie ancora per le info.

Ciao Angelo.