Visualizzazione Stampabile
Calibrazione del monitor (utilizzo dei profili)
by Adriano Giannini aka Adry
Un tutorial di Adriano Gianni per calibrare i colori del monitor con i colori di stampa. Un'ottimo riferimento per evitare risultati avvilenti in fase di stampa degli esecutivi.
@ LWITA.com: Calibrazione del monitor (utilizzo dei profili) »
La discussione era iniziata in questo thread:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=1201
Grazie Adry! :g1:
Esattissimo come procedimento!:g1:
Solo che: avendo lavorato per 15 anni in una tipografia come "tipografo digitale (!?!?)" avrei da fare solo un piccola osservazione riguardo il passaggio da immagine RGB (utilizzabile solo per lo schermo o le ink jet) a CMYK (quello che serve per la stampa offset) che poi si è costretti a fare dal fotolista o, altro bei personaggio :o, dal tipografo.
Nella conversione dallo spazio cromatico RGB (ampio) a CMYK (ridotto) il blu (cielo, acqua, ecc...), gli incarnati (volti), i verdi tendono a smorzarsi, quasi desaturarsi. Per "controllare" al meglio questa perdita di colore è bene (dopo aver fatto tutto ciò che vien detto molto bene nel tutorial) settare nel menù di photoshop "visualizza": Imposta prova - Personale - Profilo: Euroscale Coated V2 (carta patinata) o Euroscale Uncoated V2 (carta opaca) - Intento: percettivo e spuntare "compansazione punto nero".
Fatto ciò si avrà un'idea ancora più fedele di come un tipografo stamperà la vostra immagine.
P.S.: Mi si perdoni l'intromissione ma ... deformazione professionale. Cmque un bel BRAVO te lo meriti ADRY per quanto sei stato ... professionale.:licantrop
Adry sei un figo!! :D
ottimo tutorial utilissimo!
e grazie anche a pongo per la precisazione sull'CMYK
ciao
:D
desinc
Ottimo tutorial, gran bel lavoro e grazie per averlo reso disponibile alla nostra comunità!
:yt:
Ciao.
Ti ringrazio anch'io molto. Chiaro, documentato, esauriente. Per le mie necessità è un gran bel regalo. Ciao!
LAV
Ottimo!
Il tutorial è molto esauriente e chiarissimo. Quando ho postato il quesito da cui è scaturita la discussione non pensavo che avrei ottenuto una risposta così completa.
Grazie. Sono in debito... anche se dubito che riuscirò mai a saldarlo.
complimenti Adry!!! :yt: :yeah: :yt:
ci sono dei testi che trattano dell'argomento
sui quali è possibile approfondire?mi interessa assai!! :)
problema: io ho fatto tutto quello che dice il tutorial è il risultato è che ogni volta che riapro windows il colore dello schermo è uno schifo...sono costretto ogni volta ada andare nelle impostazioni avanzate della scheda video (ati fireglx1 256mb) e cambiare manualmente le impostazioni del gamma.... appena riavvio sono punto e daccapo....ho eliminato il profilo colore ma continua a riportarmi lo stesso schifo.....potrebbe qualcuno gentilmente dirmi che cosa fare per fermare questa rottura e riportare ad un colore normale il mio windows?
E' probabile che dopo la prima calibrazione tutto ti sembrerà strano, in un certo senso infuocato, molto saturo. Prima di tutto accertati che i nuovi parametri ti permettano di vedere le immagini in maniera molto più simile a quella reale. Se è così vuol dire che i nuovi parametri sono corretti e che la sensazione che tutto sia troppo saturo è dovuto all'abitudine. Prova a stampare un'immagine e confrontala con la stessa a monitor.
In genere molti dettagli di un'immagine vengono nascosti dal monitor, se con parametri di defoult. Le zone in ombra sono molto scure e non si distinguono dettagli che in fase di stampa si vedono.
In ogni modo, credo che non dovrebbe mancare l'opzione di resetaggio ai parametri di defoult. Con un reset dovresti tornare alla situazione precedente, senza perdere il nuovo set al riavvio.
Ho risolto riportando indietro ad un punto di ripristino di qualche giorno fa....era l'unica soluzione........grazie lo stesso.....:) comunque non era una questione di saturazione...era una questione di gamma.....la luminosità era scesa del 50 %......
Finalmente posso rispondere!!!!
Mi scuso TANTISSIMO per questi miei ritardi, ma qualche giorno fa 24 virus hanno avuto la brutta idea di farmi una sorpresa :memad: (dico 24!!!)
Quindi togli i virus, formatta, reinstalla tutto (cosa devastante)...
Insomma eccomi qui solo ora!
Allora prima di tutto mi fa piacere che il piccolo tutorial sia piaciuto! :D
Ringrazio di cuore tutti, perchè mi ha commosso la cosa; alla fine è un piccolo aiuto "casalingo" e quasi mi vergogno di aver limitato cosi l'argomento! e come se in quel tutorial avessi "chiuso" l'argomento grafica 3D!
Oddio non è cosi vasto, però io ho fatto proprio una cosa piccolina :)
E ora le doverose risposte:
Per Nemoid:
Allora libri ce ne sono un pò (pochi però) io ti consiglio però la VERA guida al color management, il testo si chiama: Real World Color Management edito da: Peachpit Press (mi pare sui 30 euro)
Ti avverto che non è una lettura troppo scorrevole, da dimenticare che sia una guida leggera, l'argomento è molto complesso e il testo è un pò pesantino, ma la verà Bibba del settore è questa. Dopo averla letta sei al massimo come conoscenze.
Per Pongo:
un ringraziamento particolare per l'aggiunta di un VERO professionista!!! (senza farlo apposta anche mio zio ha lavorato per anni in una fotolito/tipografia, lui ben 40 anni sempre nella stessa! pazzesco, fu tra le prime in Italia a installare la stampa digitale ai tempi, non posso citarla per pubblicità, però è tra le più grandi d'Italia... ha praticamente tutti i marchi Italiani televisivi e non)
Questo piccolo anedotto lo dico, perchè anche da questo promisi al mio monitor di profilarlo a dovere e imparare a farle questo favore hehehe...
In effetti, la precisazione di Pongo è stata utilissima, e non possiamo fare altro che ringraziarlo tutti!
Io però non ho toccato l'argomento perchè effettivamente è parecchio complesso, il mio consiglio se siete alle prime armi è quello di portare oltre che i profili dal tipografo i file in formato RGB, se non siete sicuri di quello che fate lasciate fare a lui la conversione CMYK (che sanno bene il loro lavoro, come noi il nostro!) magari utilizzate il formato sRGB per evitare il più possibile brutte sorprese!
Inoltre fate fare alle tipografie (se volete sicurezza) le stampe di prova, valutate cosi il risultato finale da loro.
Spesso i guai ci sono proprio al momento di andare in stampa con i formati digitali dalle fotolito/tipografie, per incomprensioni tecniche con loro.
Per 3DL:
Ai, ai, ai... domande preventive a caldo
In pratica ogni volta Windows, se ho capito bene, perde la calibrazione per strada?
Se si esclude il fatto che impostando 6500K di temperatura le prime volte sembra tutto giallo e magari buio (ma è solo abitudine, per stampare è però giusto cosi) Vediamo di andare per ipotesi:
1) hai installato i driver del monitor?
2) nel pannello gestione colori (proprietà scheda video) hai inserito e salvato la corretta profilazione? magari li utilizza il profilo del monitor stesso, installato coi driver.
3) La scheda video è sempre meglio non profilarla/toccarla è sempre complessa da regolare, quindi direi di cercare da altre parti il problema (leggasi: non è giusto che sei costratto a toccare la gamma da li)
4) Che monitor usi? lo chiedo perchè: se per caso le stampe corrispondono a quello al video (nei limiti ovvi) è tutto perfetto....
5) la luminosità effettivamenete io l'ho al solo livello 3 (su 100) però con la gamma corretta e come se davanti mi trovassi una rivista ben illuminata, niente contrasti eccessivi e leggibilità perfetta, oltre che i colori fedeli. Anche qui è strano che sebbene la luminosità sia al 50% tutto resti buio!
Perchè alla fine la luminosità non è "fatta per noi" come la TV tanto per vedere meglio, ma solo per la profilazione, quello che si regola è poi la gamma; che permette infatti di "vedere" nuovamente luminoso dopo l'abbassamento della luminosità.
Tutto questo non giustifica il fatto che: a ogni riavvio di Windows tutto diventa uno schifo e la profilazione si perde! purtroppo non mi è mai capitata questa cosa. In attesa posta le caratteristiche del monitor e versione Driver, purtroppo non è possibile per noi testare il tuo file di profilazione per fare delle prove! (o meglio puoi postarlo) ma ogni monitor vive con il suo... non solo, ogni lotto di monitor magari stessa marca e modello HA il suo.
Cmq cerchiamo di risolvere al più presto questo problema!
A presto Adry
Utile veramente e proprio carino! grazie!!!!
quanto riportato è utile per capire come si comportano i monitor e sì, anche io
come 3Dl ho visto che si modifica windows all'avvio per poi ricalibrarsi una volta caricato il desktop e tutto.
questo su un CRT è MINIMO.. ma su un monitor LCD???
Alla faccia del risparmio energetico, purtroppo un LCD è una schifezza
in questo campo.. ma più di una volta mi sono trovato nella condizione di avere il dilemma..
VEDO windows e le foto correttamente con il moniotr LCD, oppure mi brucio tutto sapendo però che, quando lavoro con una immagine in PS, portata su un CRT va bene al 97%?
qualcuno sa darmi dritte in merito (a parte la ovvia battuta: butta il monitro LCD per il 3D)? :evil: :noidea:
grazie in anticipo!
Davhub
Hey grazie per il consiglio! vedrò di comprare e digerire sta bibbia.
Per quanto riguarda l'LCD ... mi sa che non è per nulla affidabile in quanto a riproduzione dei colori. Purtroppo!!!
Qualcuno di voi conosce degli LCD buoni ed affidabili quanto un crt? chiedo, perchè mi piacerebbe un casino usare un bell' lcd (che mi stanca molto meno la vista e in più è piatto ) ma non so se per il 2D ed il 3D possa andar bene:cappio:
P.S. mi sa pure che 97% come affidabilità non è troppo esatto per un LCD
Allora... ho seguito punto per punto la calibrazione del moniotr LCD.
la prima cosa che si nota è che la luminosità al 50% è MOLTO più alta del CRT. questo spiega eprchè, adesso, dopo la calibrazione, ho gli azzurri di windoes pallidi quasi fluorescenti e le zone di ombra nere e allargate.
ciò significa avere una visualizzazione del Sistema operativo a schermo pessima, ma una gestione dei files RGB in photoshop MOLTO simile a quella del CRT. ecco da dove deriva il 97% (che ho esagerato, ma non di molto..).
Purtroppo, presumo che un LCD (o i nuovi display OLED in via di sviluppo) non sarà mai come un CRT se il risultato è la stampa.
ed è un miracolo che questo non influisca con le valutazioni che si fanno dei lavori degli altri sui forums! :D Forse il nostro occhio va oltre inconsciamente.
Comunque.. visto che ho i computer in rete... non faccio altro che utilizzare il monitor CRT con aperto un visualizzatore di immagini come controller del risultato. non è il massim odella fluidit del flusso operativo, ma non è così mortale.. :evil:
Davhub
Dal poco che ne so, l'LCD ha una luminosità maggiore , ed un maggior contrasto.
la luminosità diciamo che ti permette di veder bene le immagini in una stanza molto ben illuminata, diversamente dal CRT che richiede un'illuminazione minore.
Il contrasto invece è più problematico, perchè l'LCD non visualizza correttamente delle scale di grigio con differenze molto sottili :
le visualizza in modo più "brutale" perdendo quindi alcuni toni intermedi.
per la stampa questo è terribileee !!!
se si pensa che già il CMYK perde naturalmente alcuni toni rispetto ad esempio a lavori tradizionali, che in alcuni casi richiederebbero l'esacromia per essere riprodotti + fedelmente...se cia ggiungiamo anche la valutazione di un lavoro per la stampa, fatta su un LCD.. beh, quanto si perde?
va da se che gli LCD della apple, a loro dire son più affidabili e penso adatti pure per la stampa.
penso, però, perchè ho letto alcune cose sui loro modelli sul loro sito, ma le cose potrebbero stare diversamente (ognuno tira l'aqua al suo mulino)
S è vero, in effetti per la riproduzine fedele dei colori gli LCD sono differenti dai CRT.
Tuttavia ci sono modelli di alto livello (LCD) con buone regolazioni del colore, per citare qualche modello e marca:
Il Benq FP231W
Il Viewsonic VP231WB
Oppure con varie regolazioni c'è il Sony SDM-P234
Poi ce ne sono altri, magari meno ricchi di raffinatezze per il colore, ma pur sempre validi.
Certo la spesa per alcuni potrebbe essere impegnativa, non sono modelli a basso costo.... ma, difficilmente ci si può pentire dell'acquisto fatto, perchè ci si ritrova un ottimo prodotto, valido per la grafica 2D, in quanto i colori sono ben regolabili, e naturalmente buoni per il caro 3D :)
Adry
Beh.. io acquistai il mio HP L1720 ormai.. quanti anni fa'? ho perso il conto.. erano appena usciti gli LCD e quel modlelo era uno dei pochissimi a 19 pollici.
non mi sono pentito anche se ho dovuto adottare accorgimenti come quelli di cui sopra. ora le foto reali sono inguardabili con questa calibrazione.
ma in pS, posso assicurare che se una cosa è nera o scura.. anche in stampa lo sarà! ;)
grazie a tutti per la discussione!
Davhub
Proprio ieri sera ho chiacchierato con un amico riguardo i monitor LCD (io uso un LCD 20" della Apple) e mi ha detto che da quando usa un Philips 30" non sta avendo nessunissimo problema sia come stabilità che calibrazione del colore (è un LW user). Fra l'altro la Philips gli garantisce l'immediata sostituzione del monitor non appena si riscontrano problemi con i fosfori. Sembra interessante!
azz....un philips 30" ???? ma quanto costa..... come minimo la philips mi dovrebbe dare anche i buoni pasto..... :D
ciao
:D
desinc
Scusate.. riporto in auge questa discussione per sapere dall'autore, Adry, se esiste un modo di decalibrare il monitor..o meglio: ritornare alle visualizzazioni di default.
adesso ho praticamente tutto lo studio su LCD, ma un monitor che avevo calibrato seguendo il tutorial ha semrpe messo in discussione tutto. o meglio: la mia esperienza mi dice che gli LCD in calibrazione manuale non rendono. i valori arrivano lontani dall'avere quell'effetto da ricercare con i passaggi vari.
l'unico effetto è avere tutto così chiaro che è pressochè impossibile fare previz...
(cioè esce stampato magari decente, ma è un terno al lotto indovinare i colori giusti).
grazie in anticipo!!
Davhub
Ciao Davhub, posso dire che la discussione cade (o meglio ricade) a fagiuolo :D
Proprio domani o dopo, mi arriva un altro monitor sempre LCD (un Samsung 275+) e ci sarà la solita avventura calibrazione, perchè nonostante uno compri S-IPS o S-PVA c'è sempre la lunga e spesso macchinosa calibrazione.
Bei tempi quelli dei CTR :rolleyes:
Allora per gli LCD purtroppo ti confermo, vale la regola della calibrazione hardware se si vogliono buoni risultati, in caso contrario una soluzione economica è quella che uso io, (certo nulla a che vedere con un buon calibratore)
Io uso Calibrize, che un buon programma ed è anche adatto agli LCD :g1:
http://www.calibrize.com
Fammi sapere se ha funzionato.
A presto!
Che bella risorsa!!! anche una icona per far sì che anche i siti web siano color proof..
grandioso!
grazie Adry, adesso lo provo poi ti so dire...
eh.. sì i CRT erano delle bombe in questo.
a rpesto
buona giornata
Davhub
Una bomba!! Ottimo consiglio Adry! :g1:
Davhub
Grazie DavHub per aver "riesumato" n topic così importante ...me l'ero perso!
PErsonalmente mi trovo piuttosto bene con il calibratore della Pantone, l' HUEY Prò e non è neanche molto costoso, ...altro discorso se si vuole un profilatore completo anche di calibrazione per la stampa.
Grazie anche ad Adriano e a tutti i ..."contributori" alla risorsa! :D
F.
Beh.. era prima che tu ti facessi vivo su queste reti, per cui.. sennò è impossibileCitazione:
Originariamente Scritto da Fire
che te lo sia perso..
:D
Davhub
:D:D ...in effetti... :D:D
F.
Grazie Adry l'ho scaricato ma dal momento che non ne conosco ancora l'effetto vorrei chiedervi se e attendibile, ho quantomeno se restituisce dei colori che si avvicinano al reale? dato che ultimamente l'argomento mi tocca parecchio.
@Fire Huey pro della pantone per un 22 pollici samsun Synce Master205 BW vale la pena comprarlo anche perche per calibrare i monitor sono sempre andato ai matti .
@davhub come ti sei trovato fa tutto in automatico?
Ciao Angelo.
Ciao Angelo.. no, non fa tutto in automatico.. in realtà...
fa le stesse cose descritte dal tutorial di Adry, semplicemente con una procedura guidata indipendente.
molto utile almeno per rimettere a posto calibrazioni non riuscite (il mio caso).
comunque.. gli LCD fanno comunque fatica... ;)
Davhub
Ciao a tutti, scusate il ritardo della risposta, ma da ieri sono alla ricerca del mio monitor nuovo che doveva arrivare entro oggi e invece pare che hanno perso il mio pacco :cappio: (tranquilli era in contrassegno hehe)
Per rispondere ad Angelo, Davhub ha già spiegato bene come funziona, ti segue passo passo, e secondo me i risultati sono buoni.
Per il calibratore quello di Fabio è validissimo e mi pare siamo sui 100 euro, quindi ben spesi a prescindere. Ottimo rapporto prezzo qualità.
Ora, io non uso questo modello, però credo che per un monitor come il tuo vada bene, devo precisare che non so se il tuo monitor è un TN, S-IPS, S-PVA ecc... per dire non so se è più indicato per un pannello piuttosto che per un altro, oppure va bene per tutti.
Nel dubbio di dare consigli sbagliati, visto che lo usa, è bene che la parola passi a Fabio :D