Mac o PC (lo so, la solita vecchia storia...)

[Argate]

Salve,
sono davvero indeciso. Fra 6 mesi o poco più cambierò il mio PC per uno nuovo e sono fortemente indeciso. So bene che è ancora presto per parlare di configurazioni e roba del genere ma credo che già da adesso si possa prendere in considerazione su quale mondo buttarsi.
Premetto che i programmi che uso girano tranquillamente su entrambi i sistemi:
Photoshop, Zbrush, Silo (a mio avviso il modellatore più veloce veloce sulla faccia della terra) e LW (ultimamente solo per il rendering) e sempre più spesso Blender (animazioni e compositing video), per la cronaca, non uso ne amo particolarmente videogame e per navigare userei un altro PC con su Linux. Voglio prendere una Workstation se mi riesce, ma sono indeciso, come dicevo, se rimanere nel mondo windows o se fare il grande salto, e passare ad un Mac.
Ora, con Windows io non ho avuto poi tutti questi problemi, mi scoccia, solamente dover aggiornare l'antivirus, cosi come l'antipyware e, cosa peggiore di tutte i crash del sistema (credo di aver preso un virus ultimamente, infatti alle volte mi si impalla firefox).
Sono sicuro che, a parte virus e spyware, i MAc non siano immuni a crash però sono incuriosito, fortemente da tutti questi grafici che decantano la durata (uno dei principali motivi per il quale prenderei un mac) e l'affidabilità dei mac.
C'è da dire che sembra che l'assistenza Apple sia un po' inferiore a quella dell (io quella l'ho provata, sono di una rapidità e cortesia estrema, o ti risolvono il problema o non fanno troppe storie a sostituire tutto), quindi, se proprio si deve parlare di assistenza, non credo che si possa prendere questo punto come favorevole per il Mac, ma lo metterei in sostanziale parità.
Insomma, come si fa a dire che un Mac, che costa comunque di più di un PC (io guardo il MACpro, ad esempio, rispetto ad una dual xeon dell che può montare anche una gran varietà di schede video, oltre che dischi da 10000 e via dicendo) dura di più quando il mondo della CG è afflitto (diciamo) dal continuo aggiornamento dei programmi che, inevitabilmente, rendono obsoleto l'hardware?
Insomma, vorrei avere una macchina da tenere il più possibile, e se questo fosse vero, allora qualcosa in più la spendo volentieri.
Qualche specialista del mondo MAC può darmi qualche dritta a proposito?
Personalmente sono andato in un negozio rivenditore Apple, dove ho visto molte macchine veramente molto belle nell'aspetto, ho esposto i miei dubbi al commesso che mi ha simpaticamente risposto con "Se tutti i grafici usano mac ci sarà un motivo, no?"
Ho esposto questo problema su treddi.com, ma li paiono essere PC centrici a prescindere, anche se, va detto senza ombra di dubbio, loro hanno fornito delle valide spiegazioni e dei perché più che decenti a suffragio della propria scelta, a differenza di alcuni fan Apple che mi dicono semplicemente "una volta che passi a Mac non vuoi tornare più indietro" senza fornire spiegazioni di sorta su cosa ci sia di meglio da giustificare la spesa.
Grazie in anticipo

[Solferinom]

Allora, non so per zbrush , e Silo che non uso, ma posso dire la mia su come vanno photoshop e Lightwave sul mac ed elencare eventualmente i pro e i contro del "passaggio".

SOFTWARE:

1. Lightwave. Sinceramente dal passaggio ai processori Intel e all'introduzione del nuovo codice per X86 non sono granchè soddisfatto di come lavora Lightwave sul mac. Solo ora (da non più di un paio di mesi) hanno deciso di tirar fuori la versione a 64bit riscritta per Cocoa. Sicuramente, anche se ancora in fase beta, sembra più stabile della precedente 9,6 a 32bit...se non altro non compaiono i noiosissimi "out of memory" tipici di quella versione ed i continui crash con l'utilizzo di texture molto grandi o mesh molto complesse. Non ho notizie sul versante "CORE" perchè non ho aderito alla beta, ma qualcun altro potrà sicuramente consigliarti ed esprimere il proprio parere su come funziona sulla piattaforma Apple (basta aspettare Tony).
2. Photoshop. Nonostante la versione PS4 (che non ho ancora utilizzato) abbia promesso fuochi d'artificio...non esiste una versione a 64bit del software per il Mac. Questo limita notevolmente la gestione della RAM e, se si usano file molto grandi può succedere che esca il disgustoso messaggino "memoria insufficiente a completare l'operazione"...e sinceramente (avendo come nel mio caso 10GB nel computer)...ti girano le scatole!
Non so se hanno intenzione di rimediare (come mi sembra di aver sentito dire) con la versione successiva.
Basterebbe che questi software implementassero le features di Snow Leopard per fare un passo anni luce avanti rispetto all'attuale tecnologia.
Parlo di GCD (Grand Central Dispatch) e OpenCL ed il calcolo GPU!!

MAC OSX:

Dal punto di vista del "modus operandi" su un Mac, non solo si tratta di una "sensazione" soggettiva, ma quando lavori con molti programmi aperti e non noti alcun rallentamento pur guardando un film, modellando, renderizzando, navigando sul web, chiacchierando in videoconferenza su skype o ichat, sentendo musica, ecc., ecc. Contemporaneamente...beh allora ti accorgi che il sistema è davvero eccellente!
E' anche vero che non ho esperienza "continuativa" dell'utilizzo di Vista e Windows 7, ma posso garantirti che si lavora davvero serenamente.
Le features (ancora inutilizzare dai software di terze parti) di Snow Leopard contribuiranno a rendere il mac una piattaforma davvero eccellente, quando verranno sfruttate.

Hardware ed assistenza:

Non conosco l'assistenza DELL o HP, anche perchè quando compravo i PC, li prendevo dall'assemblatore di turno...e, sarò stato sfortunato, ma almeno un paio di volte l'anno erano in riparazione/formattazione, conflitto di qua, conflitto di là. E, se ci avessi lavorato col computer...sarebbe stato un bel problemino stare appresso ai guasti, anche piccoli, blocchi e riavvii del sistema.Sino ad ora non ho ricorso all'assistenza Apple (se non in un caso di un portatile alcuni anni fa...e hanno rimediato in 2 giorni sostituendo il pannello LCD), per cui, non ti saprei dare troppe info in questo senso.
Infatti, al di là di quello sporadico episodio, dal 2002 ad oggi non ho mai dovuto riformattare o reinstallare un sistema, tanto meno ho dovuto portare i computer in assistenza per qualche problema.

Configurazioni:

Se l'intenzione (almeno come mi auguro sia) è quella di prendere un macPro, attenderei uno o 2 mesi al massimo...dovrebbero uscire aggiornamenti alle macchine con i nuovi processori Xeon.
Non è vero che i MacPro costano più dei Dell...o almeno questo non è vero quando escono fuori i nuovi modelli. Sono più competitivi delle altre marche. Il problema è che dopo qualche mese, i costi dei componenti si abbassano, ma Apple non tirocca i prezzi delle machine sino all'aggiornamento successivo e finisce per diventare meno conveniente economicamente dei modelli concorrenti che riducono il costo delle loro macchine proporzialmente al mercato della componentistica. (quindi un MacPro è più conveniente appena uscito...che a distanza di 5 o 6 mesi...lo stesso modello).

Componentistica:

Conviene sempre acquistare il modello con le componenti che non potrai reperire sul mercato da terze parti, come: Processore, scheda video, ecc.
Quindi punta il modello che più ti conviene acquistare e lascia in configurazione base la Ram e gli HD...che comprerai a parte risparmiando notevolmente.


Ho scritto un romanzo, ma spero di esserti stato utile. Se mi verrà in mente qualcos'altro lo scriverò, o se vorrai chiedermi qualcosa...fai pure.
Ciao, Marcello.

[DM67]

... basta aspettare Tony

eccomi

intervengo brevemente perché ha già detto molto Marcello ...

Lightwave:
sto lavorando anch'io con la beta a 64 Bit della 9.6.1 e non ho particolari impedimenti, anzi se non fosse per questa beta non potrei portare avanti il corto sul gundam ( milioni di poligoni ma soprattutto texture molto pesanti )

Core:
Ci sono problemi sul versante mac Core a causa del tool di Nokia, QT per determinare la UI del programma

Photoshop:
Adobe ha detto chiaramente che dalla prossima uscita il suo software sarà interamente a 64 bit anche per mac e ultimamente si stanno impegnando per risolvere i problemi che affliggono Flash su mac

MacOSX:
per quello che mi riguarda è uno dei migliori sistemi operativi in circolazione, e come diceva Marcello mentre si usano più programmi contemporaneamente, se uno di questi va in blocco ( succede anche sul mac ) lo chiudi e lo riapri continuando a masterizzare, scaricare, modellare renderizzare, ascoltare musica, navigare su internet ecc ecc

Hardware e assistenza:
probabilmente sono baciato dalla fortuna ma lavoro col mac dal 1993 e sono ricorso all'assistenza solo una volta con un monitor apple ( quelli col tubo catodico ) per uno sfarfallio, l'ho solo dovuto consegnare e ritirare quello nuovo ( ancora in garanzia )
So di un altra persona che aveva avuto un problema col suo mac a garanzia scaduta, spedito in assistenza s'è visto ritornare il suo mac riparato senza spendere una lira a causa di un difetto di fabbricazione riscontrato dall'assistenza apple ( indice di serietà ).

Configurazioni:
Se decidi per un macpro devi sicuramente aspettare un paio di mesi per la nuova uscita di processori intel, che ricordo vengono dati in esclusiva ad apple per alcuni mesi ( quelli di fascia più alta )

Per quello che riguarda la lunghezza della vita lavorativa di un mac posso dire di essere arrivato a 6 anni e mezzo di lavoro con lo stesso modello senza nemmeno aggiornare scheda video e ram ( il mio vecchio G4 )

La componentistica è bene prenderla a parte, compri la configurazione base e poi vai di ram di terze parti che risparmi notevolmente.
Io di recente ho acquistato 16 GB di ram per il mio Macpro 2008 a 300 euro su ebay da una ditta di cupertino la stessa ram che apple mi aveva venduto a quasi il triplo.

Per finire posso dire che da quando faccio grafica col mac ( ormai 17 anni ) non mi sono mai dovuto preoccupare di problemi legati all'affidabilità del sistema su cui lavoro.

Valuta con attenzione, questi sono tempi duri.

Tony

[Galvo]

Da utilizzatore di entrambi i sistemi, non posso far altro che consigliarti un bel mac pro con partizione eventuale win dedicata. Anche i Dell non sono male, a volte fanno grossi sconti e l'assistenza è una bomba.

[Wotan3d]

Io detesto la mela quanto detesto zio bill, ma il fatto che chiunque io conosca (non so voi) che ha un mac si sente superiore, facente parte di un'elite, e consideri noi miseri utenti di winzozz dei volgari bovi trainanti l'aratro, mi fa detestare all'ennesima potenza qualsiasi cosa sia apple... per non parlare del fatto che ormai i films sono monopolizzati dal marchio "melamarcia". Può essere un valido motivo per non usare un mac???

Lasciando perdere gli scherzi, un mac ed un pc sono ormai identici come macchine (i macchisti probabilmente ti diranno che non è vero, ma da quel che so io sono la medesima macchina, forse uno avrà componenti fatti in cina e l'altro a taiwan, ma la sostanza è quella), dire che un mac dal punto di vista hardware dura di più mi sembra una presa in giro, poi boh. Io non ho mai fatto ricorso all'assistenza in oltre 10 anni di pc, mah... forse perchè i restore ed i cambi di hardware me li so fare da solo, ma non ho mai avuto guasti, e quei pochi dischi che mi sono saltati li ho cambiati personalmente. Un disco è un disco, come salta su un pc salta anche su mac.
Ho sentito parlare molto bene di osx... da un confronto con vista è difficile uscire perdenti, qualsiasi sia il sistema operativo. E' anche vero che quando io stesso feci la medesima domanda e mi furono decantate le lodi di mac (anche se sempre si ripete la scena che non viene detto cosa ci sia di meglio, ma tutto si riduce ad un "lo devi usare per capire") e la mia controbattuta fu: "si, ma io per lavorare non uso osx come non uso win, ma uso LW e PS... chissenefrega se sotto ho osx o winzoz" mi fu risposto che non è esatto il mio ragionamento, che osx gestisce la macchina e ti toglie l'impegno della gestione manuale del computer, come ad esempio il fatto di fare backup... cosa che in un mac basta attaccare un disco esterno da usare come backup ed il sistema gestisce tutto, e molto più importante il restore è automatico... (voglio vedere chi non è molto ferrato fare un bel restore su windows da una provvidenziale immagine di gosht fatta miracolosamente il giorno prima se ha solo un computer e non ha un disco di avvio per poter cominciare a recuperare il sistema dal "failotto" di backup del C).

Detto questo, che può valere meno di zero, c'è da considerare una cosa: è vero che un mac costa di più, ma è anche vero che uindos lo si paga caro, e gli upgrade costano un sacco (guarda da vista a 7 cosa fanno... roba che dovrebbe essere quasi gratis dato che 7 è un vista un po' più funzionante, invece ci lasci centinaia di euro), invece l'up di osx costa pochissimo... osx ti toglie alcuni compiti che win-dos ti costringe a fare manualmente. Non è così scontato comunque scegliere uno o l'altro. Se vuoi mettere mano dentro la macchina, avere libertà di smanettamento, forse è meglio un pc.
E' pur sempre vero che, se ci si basa sull'esperienza altrui, chi passa a mac non torna più indietro... non sono capaci di dirti il perchè, ma così è. Forse durante l'uso il comp. spruzza nell'aria una droga che ti rende dipendente? boh...
Cmq io detesto apple, sono di parte, e sono anche uno di quelli che se ho davanti la canalis nuda e dall'altra parte un computer con WOW acceso e 10 ore garantite esenti da rotture ed interruzioni non esito a scegliere WOW (fose anche perchè la canalis non mi piace) e questo un mac non me lo potrà mai dare... anche se poi mi dicono "su un mac ci fai girare winz"... e allora perchè devo essere così scemo da spendere di più per un mac se poi ci installo windows!!!
Se solo ci fosse ancora Amiga.....

Buona scelta!

[Bruscolì]

Penso che i sistemi ormai siano uguali anche se qualcosa in più per un computer apple, lo devi sborsare ... io valuto anche il lato economico !!
... comunque sia mesi fa in ufficio dovevo comprare un nuovo computer e mi ero orientato su un apple 8 core (dual xeon), poi alla fine ho rinunciato a favore di un dell sempre dual xeon perchè l'ho pagato molto meno e con 8 gb di ram invece che 4 e una quadro fx invece che una geforce ... e 3 anni di garanzia on-site (ti vengono in ufficio in max 24 ore).

Massima soddisfazione del dell, tra l'altro il venditore al telefono ci ha consigliato di prendere anche un monitor che era in offerta se preso in bundle con il pc ... un 24" pagato 400 euro, li vale tutti ... ne costava 800 a prezzo pieno !!

I software 3D sembra che siano orientati leggermente verso win ... nel senso che per l'osx alcuni software sono in ritardo con le versioni a 64 bit ... certo non è colpa di apple !! .. invece per zbrush è un pò più in avanti la versione mac ... ha il plug di connessione per goz, cosa che ancora non c'è per pc.

Io mi farei fare un preventivo al centro apple e poi chiamerei dell (chiama xchè si può contrattare ) e ti fai fare la stessa configurazione e poi decidi cosa preferisci anche secondo il tuo budget !!

L'unica pecca del dell che ho in ufficio è xp64 che è un lago di sangue, anche se l'ho richiesto io per via dei vecchi programmi che ho, ma ho cmq anche il dvd di vista64 dato che mi hanno fatto il downgrade in automatico, comunque ora non penso ci sia questo problema con win 7.

Per il discorso speficico degli os non conosco osx, come ti dicevo in ufficio ho xp64 e sono disperato (ho ordinato win 7 ), mentre a casa con vista64 il computer non fa una piega :-) ... in più di 3 anni mi si è bloccato solo 2 volte e se un'applicazione diventa instabile, la killi in un'attimo e la fai ripartire.

Fulvio

EDIT: Dimenticavo ... concordo con Wotan3D sul criticare la politica di microsoft ... l'aggiornamento a win 7 da vista, costa come il sistema operativo nuovo ... della serie ... nessuno aveva vista originale quindi ora pagate ... bella roba !! Io non ho aggiornato a casa ....

[Argate]

Se solo ci fosse ancora Amiga.....

In realtà esiste ancora, so che la produzione non si è mai fermata e oggi Amiga è arrivato alla versione 4.1 con anche hardware dedicato (con processori Risc). Parrebbe che una causa interminabile ha tenuto bloccato il progetto mentre oggi sembrerebbe tutto risolto e dalla fine di quest'anno ricominceranno a produrre.

fose anche perchè la canalis non mi piace

Questa frase rende parecchio meno valido tutto quello che hai scritto

(anche se sempre si ripete la scena che non viene detto cosa ci sia di meglio, ma tutto si riduce ad un "lo devi usare per capire")

è quello che mi sento ripetere di continuo...

Comunque noto che si rimane sempre spaccati su uno degli argomenti che più mi interessano: il ciclo vitale della macchina. Sei anni di vita (come scritto da Tony) sono una bella cosa ma anche un mio vecchio PC (windows xp e pentium 3 con 256 mb di ram) è durato dieci anni semplicemente perché usavo sempre gli stessi programmi senza bisogno di aggiornamenti e posso anche dire che in un laboratorio di mia conoscenza usano un vecchio PC con dos da almeno 15 anni e quello continua a funzionare a dovere. Quello che intendo è che se aggiornano i programmi, allora è inevitabile che l'hw invecchi, e questo vale per un PC come per un MAC. Se i mac avessero continuato ad avere i processori Risc, e quindi una differenza anche netta con i PC, allora avrei visto la cosa già da un occhio diverso (la pubblicità sui risc molto più potenti degli x86 su me aveva presa.... poi a quanto pare invece era il contrario).

comunque sia mesi fa in ufficio dovevo comprare un nuovo computer e mi ero orientato su un apple 8 core (dual xeon), poi alla fine ho rinunciato a favore di un dell sempre dual xeon perchè l'ho pagato molto meno e con 8 gb di ram invece che 4 e una quadro fx invece che una geforce ... e 3 anni di garanzia on-site (ti vengono in ufficio in max 24 ore).

si, conosco bene la garanzia Dell, davvero ottima, anche se alle volte serve a sopperire a dei prodotti che spesso non sono il massimo (ho un portatile Dell, e ho avuto un vero e proprio calvario con l'assistenza e continui malfunzionamenti, quando infatti ti sostituiscono un pezzo, non ti mettono mai un pezzo nuovo, ma un ricondizionato, è vero che è garantito per un altro anno, ma dopo la prima sostituzione, un PC che prima funzionava perfettamente in seguito ha avuto problemi e continui a cascata fin tanto che non me lo hanno sostituito in toto con uno nuovo).
Sul discorso delle schede video, non concordo, o quanto meno non in tutto. OSX vede le schede video in maniera diversa da windows, è una questione di driver, poi tutti sappiamo che una fire gl è praticamente una radeon con dei driver dedicati. Quindi, Apple vende care le schede su i suoi PC (ma è possibile che non ci sia una scheda video con un giga di ram fra quelle che puoi installare su un mac?!), ma anche Ati e nvidia ci fanno la cresta con le loro schede professionali.

invece per zbrush è un pò più in avanti la versione mac ... ha il plug di connessione per goz, cosa che ancora non c'è per pc.

è anche vero che per lungo tempo è stato il contrario

Da utilizzatore di entrambi i sistemi, non posso far altro che consigliarti un bel mac pro con partizione eventuale win dedicata

Tu hai entrambi, potresti dirmi perché prendere prenderesti solo il mac allora?

Per finire posso dire che da quando faccio grafica col mac ( ormai 17 anni ) non mi sono mai dovuto preoccupare di problemi legati all'affidabilità del sistema su cui lavoro.

Valuta con attenzione, questi sono tempi duri.

Guarda, per un breve periodo di tempo ho anche usato Linux per Blender e photoshop in emulazione (la cs2 funziona più che bene su linux con wine), è il dover configurare qualcosa, scrivere del codice e menate varie l'ho odiato in maniera viscerale... Però alla fine, se tieni un PC windows che usi solo con i programmi che ti servono, non ci navighi neanche (cosi da non aver bisogno di antivirus) e non installi demo e porcate varie, cercando di tenerlo il più pulito possibile, allora, credo, anche windows diventa affidabile, no?

Se i prezzi fossero gli stessi o quasi, allora deciderei di fare la prova e, male che vada, con poca perdita dopo un paio di mesi rivendo tutto, però i prezzi mi paiono molto più alti rispetto ad un Dell (che come dicevo permette una più ampia configurazione) e il fatto che i crash di programma ci siano anche su mac, beh, la cosa mi frena un po'

Infatti, al di là di quello sporadico episodio, dal 2002 ad oggi non ho mai dovuto riformattare o reinstallare un sistema, tanto meno ho dovuto portare i computer in assistenza per qualche problema.

Non dovere mai formattare, deframmentare o avere a che fare con antivurs è una gran cosa davvero...

Ho scritto un romanzo, ma spero di esserti stato utile. Se mi verrà in mente qualcos'altro lo scriverò, o se vorrai chiedermi qualcosa...fai pure.
Ciao, Marcello.

Tutt'altro, sei stato molto utile e chiarissimo, lo apprezzo molto. Come gli altri sei stato gentilissimo e ti ringrazio molto per aver dedicato cosi tanto tempo al mio problema.

Sono ancora fortemente indeciso, per fortuna ho sei mesi buoni di tempo per rifletterci su (e in quel periodo i problemi dei software su MAC0sx dovrebbero essere belli e risolti). Ma, come dicevo nel mio primo post, devo scegliere prima il mondo su cui andare a parare (come dice Tony, sono tempi duri e preferirei non prendere un granchio), poi, una volta deciso, cercherò di prendere il meglio da una parte o dall'altra.

[DM67]

... ma è possibile che non ci sia una scheda video con un giga di ram fra quelle che puoi installare su un mac?!

ma come no io ho una nvidia gtx 285 con 1 Gb di ram

Tony

[Galvo]

Prenderei Mac perchè ne ho avuti 3 (ora un mac pro nuovo da 15gg) e mai avuto problemi, e per preferenza personale..

[Argate]

ma come no io ho una nvidia gtx 285 con 1 Gb di ram

Tony

Ma io nel configuratore online di apple vedo solo schede da 512. Hai messo una scheda tu? Puoi montare schede che non si trovino non configuratore di tua scelta? Ma cosi funzionano e vengono riconosciute corrottamente dal sistema operativo? Sapevo infatti che OSX è molto ristretto da questo punto di vista perché ottimizzato per lavorare con le schede che Apple supporta ufficialmente

Capito Galvo, grazie.