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come anticipato nel thread relativo al wip di questo progetto (http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=2544), vi posto il risultato di ben 41 ore di rendering, sicuramente risultato della mia inesperienza con kray più che a kray stesso. circa questo dato, sono sicuro noterete la differente scritta sulla barra in basso dell'immagine, la quale indica solo 16 ore di resa: non so a cosa kray si riferisca, probabilmente la tempo impiegato per prerendering+rendering, senza contare il passaggio di applicazione dei filtri, soprattutto antialiasing. strano, perchè la finestra di log indicava correttamente 1g e 17h come tempo impiegato.
un riepilogo riguardo alla scena: ci sono 77 tra oggetti/layer più numerosi null per un totale di 120 objects, quasi 770.000 poligoni (tutti gli oggetti sono freezati, esclusi i cuscini), vi è del node displacement sui cuscini. ci sono 33 textures, alcune risultato di baking delle procedurali che non piacciono molto a kray e fatte col motore interno di lightwave e la baking camera.
ci sono 6 sorgenti luminose: 1 area light con sunspot (motion modifier) e suncolor (channel filter per colore/luminosity) per simulare il sole esterno, 1 area light per ogni finestra (3 in totale), 1 area light sul soffitto ed 1 area light in fondo alla stanza, dietro la telecamera; tutte le sorgenti luminose hanno falloff inverse distance^2 e ombre attive. nella camera è presente un dof non troppo marcato con fuoco sul tavolino.
per quanto riguarda kray (v1.612 demo), i rimbalzi della GI sono 24; il metodo di diffusione è il photon mapping con cache irradiance attivo, mentre i dati di GI sono salvati su un file esterno da 45mb. ho usato 400.000 fotoni riceived con lightmap, mentre per il FG vado da un minimo di 400 ad un massimo di 800 raggi con oversample del 500%. l'antialiasing è di tipo stochastic full screen (indispensabile per il calcolo della profondità di campo), threshold 0.1 e raggi da 8 a 40.
post-processing in photoshop con aggiustamento delle curve/livelli ed aggiunta di un leggero filtro glow.
ultima curiosità: il quadro sulla parete è una copia (l'originale nn so quanto sia grande) di "View of the Leander Tower in Constantinople" di Ivan Aivazovsky.
al prossimo interno! (sperando ci metta di meno.. :cappio: )
vashts
GinoLatino
24-10-06, 18:25
A parte lo specchio e il lampadario che come resa secondo me non sono all'altezza del resto della scena e tralasciando il fatto che è fisicamente impossibile avere un una sfocatura di quel tipo (e adesso voglio vedere se dite il contrario...), praticamente hai fatto una foto!
:g1:
5 lunette!
:clap:
Solferinom
24-10-06, 20:33
bellissima Vashts, complimenti.:g1:
Non commento il livello tecnico x' è al di fuori della mia portata..
anche se è un soggetto che a me non piace e che non mi ha mai attirato (ma è solo questione di gusti) il lavoro è veramente notevole..
Complimentoni, Lo :g1:
Complimenti Vashts, lavoro decisamente notevole e di alto impatto visivo! :g1:
Cinque stellette anche da parte mia :coolpic:
Bel lavoro...rispetto ai tempi probabilmente è stato l'AA fullscreen stochastic e il depth of field a farlo lievitare......:g1: Tuttavia il risultato ottenuto è di ottima qualità... con il motore di LW ci avresti messo minimo na settimana.....:D
Ebbravo il nostro Vashts, che ha sfornato un grande render!
Certo che, tempo di render a parte meritava davvero l'attesa questo bellissimo lavoro!
E poi detto fra noi: anche se facesse pena come lavoro, dopo 41 ore di render ad un uomo devi dirgli per forza che è bello, altrimenti si spara :D
Belle texture, begli gli oggetti e la qualità finale di resa. (i cuscini e i vari tessuti poi, sono stupendi)
Complimenti davvero :clap:
P.S: facci un'animazione adesso, una bella panoramica hahaha! dai, dai, fra sei mesi hai finito :D
Ciao Vashts e complimenti per l'ottima immagine.
Con qualche riserva sull'effetto dof...ma il resto è impeccabile :g1:
Certo i tempi non sono da primato (considerata la risoluzione finale)
Rileggendo la descrizione della scena credo che i tempi ottenuti siano dovuti alla presenza delle area light...prova a sostituire le area con dei poligoni illuminatori nelle stesse posizioni e con le stesse impostazioni di GI(naturalmente ricalcola l'irradianza) e rifai il render....secondo me ci mette meno.....se posso azzardare un'ipotesi direi circa 7 ore....(se l'azzecco mi metto a fare l'indovino....:D )
Il render è ottimo complimenti!:D
Le uniche mie osservazioni,senza toglierti nessun merito :),vanno una al lampadario,sembra troppo in basso in proporzione col resto,ad altezza faccia per l'esattezza,
l'altra alla sedia in fronte alla finestra,sembra che le gambe di dietro siano a punta e non poggino perfettamente,poi magari è propio cosi la sedia e quindi questa non contarla!
Cmq ottimo lavoro Vashts
Peccato non mi vede l' immagine
provo + tardi non vorrei ci fossero dei problemi
ciao Vashts, complimentoni, ottimo lavoro !
il tempo si riferisca al fatto che (forse) nel tag hai dimenticato di inserire l'opzione giorni ;)
In ogni caso ottimo lavoro, vedrai che con la 1.7 impiegherai moooolto meno.
Ti chiedo alcune cose per aiutarti (se posso) nell'ottimizzazione dei tempi, il risultato è già praticamente perfetto: che light rig hai usato ? tutte le luci, backdrop etcetc.
Poi, se puoi postare uno screenshot di tutti i pannelli di Kray così vedo se c'è qualcosa che non va - la 1.6 è lenta ma non così tanto.
ciao
Paolo
un ringraziamento a tutti x i complimenti! 'sto mio primo interno sembra aver avuto successo.. :eek:
A parte lo specchio e il lampadario
eheh.. eppure li ho cambiati di molto durante il wip.. va beh, nn archivierò i preset dei materiali allora.. :mmgh:
rispetto ai tempi probabilmente è stato l'AA fullscreen stochastic e il depth of field a farlo lievitare... [...] con il motore di LW ci avresti messo minimo na settimana.....
sicuramente lo stochastic fullscreen ha inciso di molto (facendo i confronti con i test fatti senza AA), ma nn del tutto.. eheh, col motore di lw nn ci avrei nemmeno provato!
P.S: facci un'animazione adesso, una bella panoramica hahaha! dai, dai, fra sei mesi hai finito
con kray 1.7 potrei anche pensarci.. :noidea:
tralasciando il fatto che è fisicamente impossibile avere un una sfocatura di quel tipo (e adesso voglio vedere se dite il contrario...)
Con qualche riserva sull'effetto dof...
eppure ho simulato (credo) quello della foto da cui è ispirato il wip (vedere scansione nel thread del lavoro in corso).. va beh, dof bocciato :(
Rileggendo la descrizione della scena credo che i tempi ottenuti siano dovuti alla presenza delle area light...
eppure a me risulta nn incidano molto sui tempi di resa.. o forse era la 1.7.. eheh, ho fatto un setup delle luci troppo "avanti".. :evil:
vashts
Le uniche mie osservazioni,senza toglierti nessun merito, vanno una al lampadario,sembra troppo in basso in proporzione col resto,ad altezza faccia per l'esattezza,
l'altra alla sedia in fronte alla finestra,sembra che le gambe di dietro siano a punta e non poggino perfettamente,poi magari è propio cosi la sedia e quindi questa non contarla!
concordo sul lampadario, mentre x la sedia.. ci sono i feltrini :D oh, un pavimento così è da preservare! :yt:
Peccato non mi vede l' immagine
:noidea: cosa intendi? a me si vede bene..
ciao Vashts, complimentoni, ottimo lavoro !
il tempo si riferisca al fatto che (forse) nel tag hai dimenticato di inserire l'opzione giorni ;)
In ogni caso ottimo lavoro, vedrai che con la 1.7 impiegherai moooolto meno.
Ti chiedo alcune cose per aiutarti (se posso) nell'ottimizzazione dei tempi, il risultato è già praticamente perfetto: che light rig hai usato ? tutte le luci, backdrop etcetc.
Poi, se puoi postare uno screenshot di tutti i pannelli di Kray così vedo se c'è qualcosa che non va - la 1.6 è lenta ma non così tanto.
:eek: questi complimenti nn me li aspettavo.. grazie paz!
il tag nn l'ho modificato, è quello di default con la versione demo.. infatti sono giunto anch'io alla conclusione che manca l'indicazione di 1giorno.. le ore son giuste.
il setup delle luci e le schermate di kray le trovi in allegato.
vashts
Allora...prova così:
- Load GI toglilo, serve in animazione oppure se precalcoli l'irradianza in photon estimate, ma per un'immagine singola non è che ti serva più di tanto;
- se ti va fammi vedere come viene l'irradianza, cioè il rendering in Ph.Est. - Unfiltered; prima guardo, poi ti dico se è il caso di aumentare N.
- togli il path tracing (path=0 nel photon tab in basso), serve se proprio non riesci ad eliminare degli splotches negli angoli.
- FG: Oversample ci prende sempre ma è lento... porta spatial tolerance a 0.1 e oversample a 100%. Prima si prova ad aumentare i raggi (prova con 800-1500, poi con 1000-1800, e così via). Un trucco è abbassare il threeshold e diminuire i raggi min... così passa con più facilità ai raggi max, ma se ne servono proprio pochi non ne usa più del dovuto. Quindi potresti usare threeshold 0.001 e 500-1500 (anzichè 800-1500) e così via, non so se il meccanismo è chiaro.
- Se non ottieni il risultato con 2000-3000 raggi, aumenta l'oversample a step, finchè non va bene, ma se arrivi a 300% senza risultati ottimi, non aumentarlo oltre e piuttosto diminuisci lo spatial tolerance a 0.05 e così via.
Assumendo che così tu riesca ad ottenere un risultato pulito, c'è l'AA; nella 1.6 è tremendamente lento, poi Stochastic FSAA è il più lento di tutti. Qui non cifai molto, nella 1.7 è più veloce ma nella tua demo devi sopportare ore di AA.. a meno che tu non faccia il DOF in post ;)
Le prove falle su limited regions e senza AA, ovviamente.
Falle a step, nel senso che prima provi l'irradianza e ne ottieni una pulita in photon estimate; fatto questo la salvi con SAVE, poi passi a Photon mapping e usi LOAD per caricare l'irradianza e concentrarti sull'FG. Mi raccomando non BOTH perchè dopo al primo rendering in Ptohon mapping salveresti anche i raggi FG. Facendo un po' di prove metti a punto anche il FG, e quando va bene allora usi BOTH così salvi tutto assieme all'irradianza, e poi rimetti in LOAD per provare l'AA.
Non sono sicuro che Stochastic sia l'unico modo per ottenere il DOF, hai provato con il GRID ? così per sapere. Sennò anche qui puoi diminuire il threeshold e il valore minimo utilizzando lo stesso trucco che ti dicevo prima per i raggi FG.
Fammi sapere come va,
ciao
Paolo
wow! :eek: ma quante ne sai? :D
cmq, ok, ho capito il meccanismo.. facciamo così: ora ho iniziato un altro interno, voglio prima finire quello ed intanto utilizzo i tuoi consigli (che in realtà sono legge) per quello.. sto litigando un po' con le tende, ma x domani apro un wip. una volta terminato e sperimentato col tuo metodo, torno su questo che è anche un po' più pesante come oggettistica in scena.. e vediamo come va. proverò anche a sperimentare con l'AA grid, vediamo come se la cava.
grazie di tutto! :g1:
vashts
he le tende con translucency erano mooolto lente nella 1.6, il problema è risolto nella 1.7. non ci puoi fare molto, se non aspettare ;)
buon render .. ma certo che visti i tempi di 48 ore avresti fatto meglio ad usare Maxwell, sicuramente non ti rimanevo gli artefatti di gi che ancora ci sono e soprattutto non sprecavi ulteriore tempo nei settaggi della gi...
ciao giacob, una domanda, se puoi...
volevo chiederti, data la tua passione verso maxwell, di poterci spiegare bene il suo funzionamento:
potresti creare una scena anche semplice in lightwave e fare una sorta di tutorial su come illuminare la scena...insomma un vero tutorial maxwell / lightwave...
sempre se trovi il tempo, cosi ci mostri quanto sia valido!!!
apri un bel tread e vediamo che ne esce!!! che ne pensi?
fare un tutorial sulle impostazioni di scena di maxwell è abbastanza inutile perchè i settaggi delle luci sono ridotti al minimo
Le possibilità sono queste:
- usare phisicall sky + sun dando le latitudini e longitudine per determinare l'ora del giorno e l'inclinazione della luce solare;
- usare solo phisical sky (eliminando il sun che aumenta i tempi di render)
-usare solo skylight ( il massimo della velocità )
- usare skylight + un emitter che simuli la luce del sole (soluzione intermedia in quanto a velocità).
- usare un hdri in aggiunta agli altri schemi
A parte il sun non esistono luci in maxwell come negli altri motori.... la fonte di luce si ottiene assegnando un materiale luce (emitter) ad una che geometria che non può essere un punto ma deve essere una speficie o un volume ...
la fonte di luce è meglio che sia un lowpoly .. meno facce ha più veloce il render o cmq meno il famoso noise..
cme basta andare sul sito italiano di maxwell ( o su quello ufficiale ) per trovare tutorial molto chiari e ben fatti
non serve farne di specifici per Lw perchè maxwell ignora i sistemi di illuminazione delle varie apllicazioni e usa il proprio... il settaggio in max è identico a quello per LW... qualche problemino in più puo nascere per la texturizzazione...
Giacob, dati i tempi ti do ragione, ma tien i conto che la causa sono i settaggi e la vecchia versione.
Nella corrente beta 1.7 un rendering simile è fattibile in poche ore (2-3), cosa che con maxwell ci potremo scordare per anni.
Inoltre il vantaggio più grande di Kray è il caching; una volta fatto il primo rendering, i frames successivi potrebbero uscire in pochi minuti l'uno, cosa rende Kray uno degli engine più competitivi sul mercato per l'animazione in GI (anche più di Vray), e ancora cosa che in Maxwell temo sia geneticamente impossibile - a meno che non implementino un caching pure loro.
Detto questo, concordo sulla qualità assoluta di maxwell.
Purtroppo non ne vedo troppe possibilità d'uso in produzione, in più occasioni io e altri utenti Fprime (Kray era ancora in erba) abbiamo dimostrato che Fprime da risultati estremamernte simili (aggiungendo il vignetting in photoshop) in 1/10 del tempo o meno. Poi, se conosci trucchi che rendano i tempi di resa non dico brevi ma anche solo ragionevoli, sono interessato anche io... più scelte ci sono meglio è ;)
ciao
Paolo
non so .. fprime per gli iinterni non mi è sembrato così veloce....... si magari posta i link sarebbe interessante..
una di sicuro è questa:
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=16020&hl=vray+vs+maxwell
buon render .. ma certo che visti i tempi di 48 ore avresti fatto meglio ad usare Maxwell, sicuramente non ti rimanevo gli artefatti di gi che ancora ci sono e soprattutto non sprecavi ulteriore tempo nei settaggi della gi...
hai ragione sul fatto che il tempo di resa nn è accettabile.. ma il progetto è nato proprio per scoprire kray in previsione della prossima versione (anche solo x sfruttare il mio dualcore, che ora fa per metà vacanza durante i rendering con la 1.612), e con quella di maxwell decisamente nn avrò bisogno. eppoi maxwell nn me lo posso permettere.. già nn so quando potrò permettermi kray, figuriamoci un motore che costa più del doppio e mi fa aspettare quasi 10 volte..
vashts
si il link è giusto, parti direttamente dalla pagna 4 in fondo ci sono altri link fatti dal mitico Otacon, e nelle pagine dopo c'è un altro test Fprime VS maxwell.
toh, mi hanno accettato nella gallery di cgtalk:
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=433929
:yeah:
della serie: piccolo momento di gloria personale.. :yt:
vashts
Ci mancherrebbe altro! :evil:
:clap:
Quoto Allure: http://forums.cgsociety.org/showpost.php?p=4031233&postcount=4
ooohhhhh
IT'S GOOD BABY!!!!!!!!
complimenti...credo sia proprio una bella soddisfazione!!!!
the italian style!!!
Grande ! 5 stelle ;)
Paolo
toh, mi hanno accettato nella gallery di cgtalk:
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=433929
:yeah:
della serie: piccolo momento di gloria personale.. :yt:
vashts
tsk tsk !! il solito vanesio :mmgh:
grande :g1:
Tony
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