Visualizza Versione Completa : I gusti del pianeta
Apro questo thread visto che molti di noi stanno battagliando su CGsphere..
Non vi pare che all'estero abbiano gusti profondamente differenti dai nostri?
Vedo votate in testa sfere che in quanto a composizione, sforzo, texturing ecc. non hanno nulla da invidiare ad altre (ANZI) e alcune emozionano anche meno... rimango sempre allibito..
Vorrei capire se sono io che ho gusti non internazionali oppure è anche vostra sensazione che lì fuori (dall'Italia) ci si muova in altre direzioni.
Lo chiedo perchè è una sensazione che ho sempre avuto, forse perchè ho visto riconosciuto sui forum internazionali il mio forzo proprio poco a fronte di osanna per lavori non così tanto differenti (mentre ben altra accoglienza qui in Italia)... poi posso essere parziale ed avere il mio livello percettivo non proprio oggettivo (e ci sta tutto), ma mi farebbe piacere cosa ne pensate voi.. senza polemica, ovviamente e senza che io stia qui a lagnarmi (wua wua gli altri sono più belli nghè nghè :D), ma vorrei porre il discorso in modo costruttivo.. magari il mio malessere, chiarito anche da voi ci può dare un pizzico di coscienza ulteriore sul nostro lavoro...
grazie in anticipo..
Davhub
D'accordissimo , direi che sul fatto dei gusti diversi non c'è storia e cosi ma da tutti i punti di vista, in fatto di cibo, moda, ecc ecc ,
Ma ci siamo chiesti perche?
credo che fondamentalmente sia la nostra cultura a condizionare un po le nostre scelte (eccelliamo secondo me) in alcune cose ma restiamo profondamente legati alla nostra storia, manie, pregi, e difetti ,specialmente nei riguardi del nuovo, la mia non vuole essere una critica al nostro modo di essere italiani(forse mi e dettata dal mio momento di vita) e nè un elogio al fatto che piaccia di piu quello che magari e meno bello (ma cosa fa il bello? non e bello cio che bello , Bello è cio che piace ).:D
Comunque nel caso specifico magari si fa in modo da favorire lavori fatti da chi si conosce o magari si gioca un po sporco, chi sa e una sensazione
magari mi sbaglio bo chi sà:rolleyes:
voi cosa ne pensate?
GinoLatino
05-12-06, 17:23
Certamente i gusti sono gusti....ma personalmente ho notato che conta molto anche il nickname di chi posta....e non solo all'estero.
:yt:
A volte ci si ferma al nome dell'autore e automaticamente per il nostro cervello è un bel lavoro; bhò!
:mmgh:
Comunque indubbiamente in alcune parti del mondo hanno un modo di scherzare e fare ironia che è molto distante dal nostro.
(per quel poco che ho visto del mondo, ovvio)
:p
Ciao
@ Nirvava e Conan, certo che quello che dite è corretto.. insomma... i gusti sono gusti e non sono disputandi. bene.
certo anche che conta il modo di relazionarsi alla vita (che influenza ironia ecc. come dice Conan), ma ci sono alcuni aspetti sotterranei..
Quindi... secondo voi.. e limitatamente alla Computer grafica.. in cosa sono differenti i gusti nostri da quelli che si incontrano su web?
Io posso dirvi che ho visto (avendo sottomano i vari expose e confrontandoli con i lavori miei o di altri che apprezzo ed essendo stato in passato molto assiduo di CGTalk più che di forum italiani) che esistono alcune, come dire, costanti di giudizio estetico. che non derivano dalle giurie (sempre differenti) ma proprio, ho idea, dalla esistenza di un gusto "internazionale" che gli addetti ai lavori si sono costruiti e hanno vedendo quello che c'è in giro.
Ad esempio:
Nitidezza dell'immagine.. i render premiati sono sempre o quasi nitidi, "crisp" oserei dire, e qui conta molto il motore di render (max è nitido rispetto a LW, secondo me, tende ad essere meno pittorico ed evocativo).
Poi possiamo disquisisre anche "dell'approccio alla disamina"
Fuori trovo spesso mancanza totale o quasi di critica.
da CGtalk me ne "sono andato" (nessuno ostracismo, per carità) perhè era quasi impossibile ricevere commenti costruttivi. o il nulla (e qui il nickname conta moltissimo come conta anche in questo forum: se io voglio avere feedback ma non ne do e non mi si conosce, non mi posso aspettare che all'occorrenza il mondo si accorga di me: vivrei di fantasie deliranti :D) oppure una caterva di "cool", "you rock", ecc. che poco mi dicono al di là del piacere e della soddisfazione personale.
Non so voi cosa ne pensiate.. passo la palla... :D
davhub
Sono contento che si sia iniziata questa discussione.
Prendo le cose girandoci un po' intorno.
Intanto mi sembra che non ci sia filtro al rating in cgsphere. Chiunque può iscriversi. Con tutte le mail che di solito si possiedono ciascuno di noi può sparare voti come se piovesse.
Mi sembra di aver capito che in gioco c'è anche il nome del soft. Così come ieri sera ho ricevuto 10 (10????) al primo rating, suppongo da qualcuno di noi LWers, 12 minuti dopo ho avuto un 1.6 (1,6????) da un altro che ? chi sarà? Sento nell'aria una disfida Max vs tutti gli altri che è poco carina.
Sono daccordo: si vedono nelle posizioni di testa, per lungo tempo, disegni che non hanno qualità (dal mio punto di vista). Ma questo per me è dovuto al fatto che uno si spende subito tutte le carte che ha (tutte le mail possedute, tutti gli amici, i compagni di forum ecc). Poi basta arrivare ad avere 12-13 voti che il punteggio si abbassa inesorabilmente.
Quello che mi spiace è aver visto opere notevoli non riuscire a superare il punteggio di 6. Opere notevoli come tecnica e inventiva, originalità e creatività, costruzione d'impianto grafico complessivo. Esempio: una bellissima immagine di un cavolo, davvero, dico. Un cavolo cappuccio meraviglioso fatto con Modo. per me da >9. Ed ora naviga sul 6.
Do per scontato che quel cavolo abbia preso un tot di 0, dati come mine antiuomo. Magari per far alzare di un po' la posizione delle proprie povere 'opere'.
Detto ciò, sono d'accordo sul fatto che la comunità internazionale sia un po' diversa da come la immaginavo qualche anno fa. In generale l'utente del 3d sembra preferire immagini standardizzate. Non paga mai l'astratto (a tutti i livelli di abilità). Paga poco l'organico naturale (meglio degli immaginari alieni o orchi o troll o draghi che siano). Paga poco il pittorico o l'evocativo, come diceva davhub. Paga poco la leggerezza, Meglio darci pesantemente di poligoni (milioni è meglio) o di scelte ottiche estreme (dof, motion blur).
Per ora mi vengono in mente queste cose. Mi consola, però, aver trovato tanti che preferiscono andare per la loro strada e fare delle cose fresche, quelle che quando le guardi ti sorprendono un po', anche se tecnicamente magari non scoprono nulla.
Ansioso di sentire le prossime!
:yoo:
GinoLatino
05-12-06, 19:15
...si, appunto...per quanto hai espresso nell'ultima parte del tuo post, ti dico che io intendevo proprio la stessa cosa con il mio discorso relativo al nickname....
:yt:
....personalmente, inoltre, vedo molti bei rendering...ma poca 'ispirazione artistica'...anche se qui bisognerebbe aprire un altro capitolo su come troppo banalmente si utilizzi questo termine!(faccio 3D = sono un artista)
In generale per me fare 3D significa sapere come farlo, prima di tutto; tradotto siamo tutti tecnici e in pochissimi artisti.(sarà che io per un software non provo sentimenti, non lo so)
Nello specifico delle sfere, quando viene fuori anche l'arte di una persona che riesce a trasmettere 'quel qualcosa di impalpabile che va oltre l'immagine'...bhè....allora il livello tecnico conta come l'asso di spade con la briscola di denari!
Concordo pienamente con Conan.
La "sindrome da acriticità vs vip autoindotta" è diffusissima, non solo all'estero e non solo in Italia.
E questo sia che si parli di opere sia che si tratti di discussioni.
Poi da cosa dipende la nostra diversa estetica? Secondo me principalmente dal fatto che quella italiana è una piccola comunità, e anche quella di LightWave.
E in contest pubblici il peso della popolarità, delle amicizie, delle simpatie, dei clan, delle comunità di utenti software fanno la differenza più che il sereno giudizio sull'opera.
....personalmente, inoltre, vedo molti bei rendering...ma poca 'ispirazione artistica'...anche se qui bisognerebbe aprire un altro capitolo su come troppo banalmente si utilizzi questo termine!(faccio 3D = sono un artista)
E perchè non lo apri?
Verrebbe fuori una discussione interessantissima. Con contorno di botti e scintille.
Per quel che riguarda la tua affermazione... Hai detto una sacrosanta verità :g1:.
Conan for President:yt: .
Il voto aperto su internet non può essere di certo un dato sicuro, visto che si basa su di un'iscrizione via email e qualsiasi persona può avere infinite caselle di posta, a meno che non vi sia un numero elevato di votazioni; queste andrebbero a rendere irrisori i tentativi di sabotaggio da parte di una singola persona. La cosa che mi ha stupito maggiormente con la comparsa del numero di votazioni è il loro basso valore. Con un accesso di 500,000 utenti al giorno mi aspettavo un maggior numero di voti, mentre i più visti fanno fatica a passare le 100 votazioni. Bisognerebbe incentivare il voto, tipo obbligandolo con le visioni dell'immagine; altrimenti si rischia che solo le persone direttamente interessate partecipino alla votazione, con ovvie influenze.
Purtroppo si nota pesantemente l'influenza della lotta tra software e di quella dei Nick (a parte Proton non conosco nessun'altro) visto che ormai tutte le sfere stabili in prima pagina(30) hanno un rating che si aggira attorno al 6.5 fino ad un massimo di 7. Sono medie tra numeri spietati, altrimenti sarebbero più alte.
Da parte mia, sono rinato nello staccarmi dall'architettura e rimettere mano alla modellazione organica. Ne avevo bisogno. Stupore e meraviglia.
DAvide.
GinoLatino
07-12-06, 12:18
....appunto...
:yt:
Inoltre secondo me, parlando in generale, un VERO professionista riesce a mettere da parte le antipatie personali e a valutare una persona e il suo lavoro nel relativo contesto....che nel caso specifico è il 3D.
:mmgh:
Considerare quanto e cosa viene fatto e non filtrare la propria opinione in base al nickname o altro......(..scusate....MA CHE TRISTEZZA...:D ...in 'sto mondo virtuale dei Forum', ti appiccicano delle etichette e sei condannato...mammetta.....ogni tanto bisognerebbe guardare fuori dalla finestra e rendersi conto che è proprio li che c'è la vita VERA..., almeno..io parlo per me!)
Comunque...scusate se sono andate OT;peccato comunque aver avuto così poche opinioni in merito a questo thread.
:cool:
Passo e chiudo.
Ciauz.
tra l'altro, una domanda. Nella schermata che si vede quando si vota ora appare, scritto in piccolo, una frase in inglese che, mi sembra, prima non c'era. E che dice, se ho capito bene, di non dare voti bassi senza ragione. Voi l'avevate notata prima?
GinoLatino
07-12-06, 16:15
Yes, c'è sempre stata.(almeno....da quando l'ho vista io)
:)
Nessun OT Conan, anzi, anche se vi siete un pò fossilizzati sul concetto CGsphere senza segnalazioni dirette è un pò difficile peralre di certe cose, me ne rendo conto..
Comunque.. certo che è da fanciulli (per utilizzare termini aulici) cassare le immagini solo per dovere di cricca, ma, a nche in questo caso, riporto un pò il discorso su CGsphere e non su un piano più generale...
vi faccio una domanda molto provocatoria e a cui io per primo non saprei rispondere e che tra l'altro penso nessuno (:D)
ma secondo voi esiste un italian style nelle immagini 3D oppure no?
ed esiste un international style?
poi.. @amb il tuo richiamo alla questione di definizione "artisti" è interesante e andrebbe approfondita, la formalizzeresti meglio?
Davhub
Ogni paese ha la sua cultura, ed anche ogni generazione se è per questo!! però è difficile essere precisi per quanto riguarda le differenze, partendo da un contest come quelo di CGsphere.
comunque sia : in genere ho notato come tendenzialmente, le immagini in 3d ma anche in CG che vanno negli states tendono ad essere "barocche", nel senso molto ricche di dettagli, ma soprattutto abbastanza vicine all'essere un po' stucchevoli nell'effetto finale (nonostante poi, nelle immagini migliori si notino molte finezze, cmq)
mi pare che queste immagini debbano veicolare un certo "sense of wonder" anche di fronte alla realtà.
per quanto riguarda L'italian style : in genere tendiamo ad essere abbatsnza esterofili, (per questo è difficile valutare) ma comunque più pacati, meno, appunto "barocchi"
ke ne pensate? ci ho preso?
non so.
approfitto della piega che ha preso la discussione per introdurre un piccolo paragone.
La differenza fra un film italiano ed uno estero (magari anche quelli in 3D) la differenza la si nota dai primi frame eppure in questo campo non eccelliamo giusto?
Film italian style cosa vi viene in mente?
Film esteri cosa vi viene in mente?
Passo a voi la palla (o la sfera) e per il momento non mi sbilancio.
Chi cerca la dolcezza,
non sarà mai soddisfatto;
mentre chi cerca il gusto,
saprà sempre dove trovarlo.
Con il termine "sense of wonder" penso che tu abbia colto pienamente il succo del discorso.
Da parecchi anni, i film che provengono dagli states strabordano di "sense of wonder" e addirittura stà dando cappotto al "sense of communication". Detto più semplicemente "non volevamo stupirvi con gli effetti speciali, ma vista che non abbiamo nulla da dire e il portafogli è sempre mezzo vuoto, allora vi accontentiamo".
Ma un certo tipo di "sense of wonder" ce l'abbiamo pure in patria, visto che basta raggruppare le faccia più note della tv e spedirle in vacanze di natale per riempire i cinema.
La differenza di base rimane sempre la solita, la stessa enorme distanza che c'è tra arte e denaro. Peccato che il potere si basi sulla seconda!
Faccio fatica a parlare di Style Italiano o Internazionale visto che penso a tutti noi come ad una generazione caduta nel mezzo di due epoche; dei pionieri che stanno assestando le basi ai posteri. Esistono veramente delle correnti di pensiero artistico nella CG? O più che altro nozioni tecniche con cui poi ognuno vi applica il propio ingegno ed estro?
Cosa e che fa di un soggetto un 'artista se non la capacita di trasmettere e suscitare le emozioni e le proprie sensazioni affiancate al mezzo che usa per comunicarlo o esprimerlo, e di questi c'è nè tanti, musica, poesia, scrittura, cinema e chi piu ne ha piu ne metta La CG secondo il mio parere e il mezzo di cui si serve l'artista per esprimere le proprie sensazioni e che tante volte invece e solo la riproduzione ludica di un oggetto o di un'immaggine una copia di un qualcosa che forse arte non è che a differenza dell'arte intesa come scultura,pittura, poesia,musica. e fata con mezzi che richiedono algoritmi matematici per essere usati, tante volte invece, cio che ci viene mostrato o cio che si crea, con la CG, ha solo lo scopo di dimostrare il modo piu semplice per arrivare a risultati altrimenti difficili da raggiungere ma quale e lo scopo se non quello finale di produrre un'immaggine di trasferire una emozione provata nel momento in cui si e decisi di riprodurla , mi direte allora che emozione hai provato a modellare un auto, una barca un robot? la stessa che ho provato dipingendo un volto.
si siamo "tecnici" perche il mezzo ne richiede tanata ma anche chi disegna scolpisce fa musica deve conoscere la tecnica e deve essere un tecnico del proprio settore, un odontotecnico e un tecnico specializzato nella creazione di dispositivi odontoiatrici di precisione , ma allo stesso tempo e un artista nella creazione e modellazione e riproduzione di un elemento dentale dove forma, colore, luminosita ,trasparenza ,traslucenza, si devono fondere in una sola cosa per dare vita a dei manufatti protesici quanto piu verosimili, o fedeli alla morfologia deigli elementi naturali creando cosi un'armonia con i tratti somatici dell'individuo.
altra cosa ,chi decide cosa e arte? e cosa non lo è?:rolleyes: ,o meglio chi decide quale tra due soggetti e piu arte dell'altro?
tutto può essere arte, se è fatto bene, con gusto e con cognizione di causa.
si tenta appunto, di comunicare emozioni. L'arte va al di là di quel che vediamo, e comunica quel che sentiamo dentro di noi, in realtà.
hey ma anche una protesi dentale ben fatta, ti fa stare bene al mondo, no? :)
abbasso i preconcetti!
una precisazione : quando parlo di sense of wonder, non ne parlo solo in senso dispregiativo.
ha anche i suoi lati positivi. perchè a volte, il minimalismo può essere molto sterile.
guardatevi certe installazioni moderne, realmente incomprensibili perchè in realtà prive di un vero significato... ma sembrano arte, perchè vanno di moda.
Spesso è fantastico anche solo riuscire a rendere interessante ciò che non lo sarebbe affatto vuoi con un'inquadratura particolare, vuoi con una composizione particolare,l'uso della luce , il colore...
GinoLatino
08-12-06, 09:55
Se la frase era indirettamente rivolta a me, io non ho alcun preconcetto (:yt: , anzi l'esatto contrario, visto che il preconcetto è proprio quello di dire faccio 3D = sono un'artista); in ogni caso per me l'arte è prima di tutto emozione e non stupore!
Potrei anche stupirmi per la perfezione di una protesi dentaria, di certo non mi emoziono.
In questi anni avrò visto al massimo 2/3 lavori e probabilmente un solo film (in 2D) che mi hanno emozionato e non solo stupito per la perfezione del rendering o la qualità del texturing.
:mmgh:
Stesso discorso per i cantanti; allora i cantanti sono tutti automaticamente artisti?
:eek:
Tutto qui e in ogni caso è solo un mio modo di vivere il 3D; voi vi sentite artisti, io mi sento un tecnico!(spero si possa comunque convivere e sicuramente non voglio convincere nessuno, sto solo esprimendo il mio pensiero)
:g1:
Per quanto riguarda il cinema italiano, spero che il 3D non faccia la stessa fine.....(il cinema d'autore, per intenderci)
:(
Anche se probabilmente con le WinX ci sarà una svolta importante; o verso l'Olimpo o verso il baratro.
Saluti
hey ma anche una protesi dentale ben fatta, ti fa stare bene al mondo, no?
:)
certo che ti fa stare bene al mondo non solo per un discorso estetico ma sopratutto per un discorso funzionale t permette di ripristinare la funzione masticatoria e di conseguenza se mangi bene ti stressi di meno:D
una precisazione : quando parlo di sense of wonder, non ne parlo solo in senso dispregiativo.
ha anche i suoi lati positivi. perchè a volte, il minimalismo può essere molto sterile.
guardatevi certe installazioni moderne, realmente incomprensibili perchè in realtà prive di un vero significato... ma sembrano arte, perchè vanno di moda.
Questo e vero ed e sacrosanto percio mi allacciavo al discorso di chi decide cosa e o non e arte?
Spesso è fantastico anche solo riuscire a rendere interessante ciò che non lo sarebbe affatto vuoi con un'inquadratura particolare, vuoi con una composizione particolare,l'uso della luce , il colore...
e qui torniamo al discorso macchina robot o sfere.
Potrei anche stupirmi per la perfezione di una protesi dentaria, di certo non mi emoziono.
Hai ragione ma forse non sono riuscito a trasferire il mio punto di vista e ovvio che la vista di un manufatto protesico non puo suscitare alcuna emozione il mio intento era quello di far capire con un esempio che non ha a che fare nulla con l'arte intesea come pittura disegno musica,ecc c'è chi fondamentalmente nella realizzazione del sopracitato manufatto e un artista oltre ad essere un tecnico.
Stesso discorso per i cantanti; allora i cantanti sono tutti automaticamente artisti?
qui potremmo scrivere fiumi di parole. Appunto chi decide chi e un artista?
Tutto qui e in ogni caso è solo un mio modo di vivere il 3D; voi vi sentite artisti, io mi sento un tecnico!(spero si possa comunque convivere e sicuramente non voglio convincere nessuno, sto solo esprimendo il mio pensiero)
Decisamente non mi sento un artista, basta dare un sguardo ai lavori postati,:D
e credo che le due cose possano cooesistere tranquillamente,
il mio intervento e rivolto alla discussione in generale al discorso su come la CG possa essere usata per fare arte.
:g1:
Certo è difficile dire cos'è un artista e cosa un tecnico, un artigiano (non la feature di Maya) e un esecutore.
[MODE_Rethoric_ON]
Io sono figlio di un artigiano che poi, dopo 30 anni, ha lasciato la sua attività ed è andato a lavorare come operaio, 'sotto padrone' si diceva al tempo. Quando era artigiano saldava i pezzi di carrozzeria come fossere opere d'arte, anche se non era un artista. Quando saldava trasmetteva al pezzo parte di sè, ogni pezzo era un oggetto unico che, prima di tutto, doveva essere conosciuto e poi 'operato'. Nessuna auto passata dalle sue mani era uguale a qualcos'altro. Ma non era un artista.
Poi è andato sotto padrone a saldare piattaforme petrolifere. Il padrone lo apprezzava molto perchè le saldature erano 'opere d'arte'. Ogni pezzo era fatto secondo lo standard industriale (e ci mancherebbe altro) di sicurezza ed omogeneità. Ma erano meglio. Perchè l'operaio ci metteva, ancora, l'ostinato, parte di sè (che poi si potrebbe parlare di plusvalore, ma qui mi asterrò). E l'operaio godeva assieme al padrone (che sarà stato padrone, ma era intelligente). Le piattaforme erano tutte diverse dalle altre. Ma lui non era ancora un'artista.
Adesso 'me pae', mio padre, è in pensione e ha un piccolo fondo sotto casa. Fa mobiletti di ferro, vetro e legno per parenti e amici. Sono oggetti apprezzati ed io ci litigo perchè non li vuole vendere. Ha riscoperto il baratto. Adesso è quasi un artista: fa delle cose belle, apprezzate, utili e le fa per piacere personale.
[MODE_Rethoric_OFF]
Sondaggio:
Un artista:
[] fa solo cose di valore economico
[] fa cose di grande valore economico
[] è originale
[] fa cose considerate belle
[] fa cose che capisce solo lui
[] fa cose che piacciono alla gente
[] fa cose che, quando le vedi, dici:"E' di XXX'
[] fa/imita cose che vengono imitate
[] va in televisione
[] vive in televisione
[] fa cose che fanno tutti così 'siamo tutti amici'
[] fa cose che fanno tutti e 'gli altri non ci capiscono'
[] fa cose che poi dice 'come sono bravo'
[] fa cose di cui la gente parla e dice 'che bravo/che schifo'
[] fa cose che stupiscono/barocche
[] fa cose che confortano
[] fa cose che disturbano/fanno dubbi
[] fa cose che 'don't worry, be happy!'
che qui, nel foorum, si potrebbero mettere altre definizioni e poi facciamo un contest che vediamo cosa viene fuori.
PS: Ah, che scemo che sono! Tante parole e poi non dico chi per me è un artista, due artisti... Quelli che hanno fatto due spot bellissimi: quello delle palle che scendono per una strada (di Parigi? per una casa automobilistica?) e quello che gira oggi sulle TV, per la pubblicità di un LCD. Sapete quello delle esplosioni di acqua colorata dalle case e dalle aiuole? Quando li vedo dico sempre: 'azz l'hanno fatto con XxX, usando la tecnica yYy, se ci avessi pensato avrei forse potuto farlo anch'io. Ecco perchè io NON sono un artista.:D
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