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Visualizza Versione Completa : SEMPLICE SETUP DI UN PERSONAGGIO (rigging)



marciani
29-01-05, 14:11
Salve a tutti, mi chiamo leonardo
sono un utilizzatore principiante per quanto riguarda l'animazione ed il rig di un personaggio; utilizzo anche Zbrush insieme a lightwave e da poco o scoperto Silo.
Poiche sono un utilizzatore di vecchia data (amiga 3000) sono rimasto ancorato con Lightwave, ma sinceramente vista la mia propensione all'apprendimento piu' disparato di altri software , la curva d'apprendimento della character setup in Lightwave e' molto alta o comunque non ha fatto nulla negli anni per semplificarsi (oppure so' de coccio e non ce vojo crede......:D )
Il mio obiettivo e' utilizzare il personaggio in pose non simmetriche (rest position).

Non devo fare animazione
Non mi serve la cinematica
Ho letto montagne di thread pro e contro l'utilizzo di bone e weight map, ma non sono riuscito a produrre niente di valido
Ho letto il libro di Dan Ablan........
ricerco qualche setup smil Poser (se esiste)
Qui sotto allego un mio semplice workflow tra i vari software.
Grazie in anticipo.
Ciao
Leo


http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-163282.jpg

http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-163299.jpg
http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-162977.jpg




http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-163017.jpg

mikadit
29-01-05, 17:35
Ciao marciani, benvenuto! :yoo:
Avevo già visto i tuoi lavori sul tuo sito. I tuoi personaggi rendono molto, non c'é dubbio c'é la vena artistica. :coolpic:
La tua propensione ad usare più sofwares è il modo corretto di vedere la CG, cioé considerarli come puri strumenti, come la chiave di una serratura che altro non fa che aprire le serrature, hehe.
Qualche setup simil Poser ..., :noidea:, non ho mai provato Poser, non so se/come esporti i suoi setups e se/come importi i files di LightWave. Non è possiblie scambiare i files tra i due come per zBrush (http://www.lwita.com/vb/showpost.php?p=3551&postcount=1)? ... :mmgh:

marciani
29-01-05, 19:11
Ciao e grazie.
Passando al lato tecnico utilizzo piu' software in modo da arrivare allo scopo, spesso e' piu' facile che essere sintonizzati su uno.
Per quel che riguarda il rig, non voglio utilizzare modelli di poser, ma bensi' cerco un setup che interagisca piu' o meno come poser (troppo bello potresti rispondermi....)
Ciao
Leo

mikadit
29-01-05, 20:25
Per quel che riguarda il rig, non voglio utilizzare modelli di poser, ma bensi' cerco un setup che interagisca piu' o meno come poser (troppo bello potresti rispondermi....)
Il problema è che non conosco Poser e non so come interagisca il setup, so solo che è semplificato. Mi sa che dovrei provarlo per capire quali siano le features che semplificano il setup. :o

L'unica soluzione simil Poser sembra essere Poser Pro stesso + Poser Pro Pack.
Dovresti farti l'oggetto in LW, dopodiché esportarlo per Poser, fare il setup e poi aprirlo in Layout utilizzando Poser Pro Pack. A questo punto non saprei come si comportano i files, ma credo che si possano salvare così come son stati modificati in Poser e migliorali in Modeler.

Poser Pro Pack è stand-alone ma non mi pare importi lwo/lws/obj o altro, almeno così ho capito (?). Dunque bisognerebbe esportare in obj o lw5 per Poser e poi usare Pro Pack per tornare in LW ... :argh:

LightWave Plugins (seamlessly host Poser scenes) - Also export static figures and mesh objects to .lwo format
http://www.curiouslabs.com/article/archive/398/ (http://www.curiouslabs.com/article/archive/398/)
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Previsualization with the Poser Pro Pack and LightWave
http://www.animationartist.com/2001/08_aug/tutorials/previz_poser.htm (http://www.animationartist.com/2001/08_aug/tutorials/previz_poser.htm)
---
Review of Curious Labs Poser Pro Pack
http://www.perpetualvisions.com/articles-and-graphics/review-poser-pro-pack.htm (http://www.perpetualvisions.com/articles-and-graphics/review-poser-pro-pack.htm)
http://www.curiouslabs.com/ (http://www.curiouslabs.com/)
---
Unica questione, esportare gli oggetti in formato Lightwave 5 (?)
http://www.curiouslabs.com/article/view/892/1/431/ (http://www.curiouslabs.com/article/view/892/1/431/)
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Third Party Integratioz
http://www.curiouslabs.com/article/archive/326/ (http://www.curiouslabs.com/article/archive/326/)

marciani
29-01-05, 20:38
Grazie ancora della risposta,
ma credo di averti messo fuori strada, menzionandoti poser.
L'ho utilizzato e utilizza un suo particolare formato, e poi dovrei impostare i parametri ex novo sul mio obj........ovvero imparare poser:cappio:
ho visto su questo sito una serie di immagini di Wolverine molto ben fatte, non ricordo il nome dell'autore; il mio scopo e' arrivare a un setup come quello.
....attenzione , non vorrei passare per l'ultimo arrivato che vuole andare sulla luna con la bicicletta,suppongo che ci sia un enormita' di lavoro dietro.....
Beh, questo e' quello che vorrei, possibilmente senza dover spendere una montagna di tempo tra i vari setup(sempre che sia possibile).
Ho dato un occhiata alle varie Plug in a proposito di character setup, ma non ho cavato un granche'.
Io utilizzo la versione 7.5 e mi sembra di aver letto che la 8 a nel layout a il plug-in T4d per l'auto character setup; ti risulta?
Ciao
Leo

marciani
29-01-05, 20:41
Questa e' l'immagine finale
ciao
http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-169913.jpg

DM67
30-01-05, 01:19
Ciao Leonardo,
ti ringrazio per l'apprezzamento su Wolverine ....... l'ho fatto io :D
se ho ben capito, a te servirebbe un modo veloce per settare il rigg di un personaggio.
Io ti posso consigliare ACS4 perché lo uso anch'io e posso dirti che si adatta perfettamente alle tue esigenze.
Puoi usarlo in due modalità, con o senza weightmap.
La plug-in ti mette a disposizione due file .lwo ( oltre a file di esempio ecc ecc ) con le ossa già create dall'autore.
In un file avrai a disposizione le ossa pronte per essere usate su un personaggio a cui non servono le weightmap, nel secondo invece le ossa che troverai avranno bisogno delle wmap per lavorare correttamente.
La sola cosa che dovrai fare, oltre a modellarti il personaggio :rolleyes: , è che dovrai ridimensionarlo all'incirca come la struttura scheletrica a disposizione ( in altezza tanto per capirci ) ma puoi tranquillamente adattare le ossa alle proporzioni del soggetto.
Per maggiori chiarimenti, questo è il link della plug-in di Lukas Pazera aka Pazur su questo forum:
http://acs.polas.net/acs/
per rispondere alla tua domanda, la plug-in T4D non è compresa con LW [8].
Se vuoi altre delucidazioni non hai che da chiedere.

:yoo:
Tony

DM67
30-01-05, 01:21
ah dimenticavo,
bel lavoro :g1:

Tony

Nemoid
30-01-05, 01:28
Ciao marciani! bel modello, BTW. cmq per riggare velocemente un personaggio, hai diverse opzioni, solitamente commerciali.

in particolare, Tony, l'autore del Wolverine usa spesso una plug commerciale di Pazur , di nome ACS4, che permette appunto di dotare il tuo personaggio, dopo un semplicissimo "setup" in modeler , di un rig completo con controlli , pronto per esser posato.

un'altra plug, disponibile per diversi programmi è The Setup Machine. anch'essa richiede un intervento di adattamento in modeler, con uno scheletro precostruito che vai ad adattare al personaggio, e poi importi il tutto in layout, imparenti un paio di ossa e poi autorigghi il personaggio.una volta fatto, è pronto per esser animato, specialmente se sai come sistemare bene le ossa al suo interno.

sono tutte e due belle plugin per un lavoro rapido, c'è chi preferisce una , chi l'altra. ACS4 ha molti controlli e può apparire un po' pesante ad un animatore veramente moolto esperto. ha anche diversi preset, a seconda dei movimenti che il tuo personaggio andrà a fare : ad esempio un preset tipo ninja, o altro tipo di personaggio.

TSM ne ha meno, ma come rigging non è certo da meno. i controlli sono posti in modo molto funzionale per l'animazione. a parer mio può essere adattissimo al semplice posing di un personaggio.

ups, ci hom messo troppo a scrivere il post ed arrivo in ritardo...vabbè. :)

mikadit
30-01-05, 10:16
ma credo di averti messo fuori strada, menzionandoti poser.
L'ho utilizzato e utilizza un suo particolare formato, e poi dovrei impostare i parametri ex novo sul mio obj........ovvero imparare poser:cappio:
capito,
tutto quello che so dell'import/export tra LightWave e Poser è che si consera l'UV .... credo si dovrebbe imparare la parte di rigging, poi il resto si farebbe in LW
comunque LW la vedo un'applicazione più pura e che può dare molta più soddisfazione una volta approfondite le parti di cui si necessita di più.
Dopo i post di DM67 e Nemoid, il consiglio che posso aggiungere è di lavorare su un personaggio con lo specifico intento di imparare il rig ad un livello tale che ti soddisfi e non di ottenere solo il nuovo personaggio. Avendo come fine il rig non avrai la fretta di vedere il personaggio finito, anche se poi le 2 cose si accavallano. :evil:

----
WOW, complimenti per il personaggio finito :coolpic:

marciani
30-01-05, 11:25
Grazie a tutti, devo riconoscere, molto gentili;)

Per quanto riguard le varie plug-in, la mia versione non supporta T4D, e ho dato un a occhiata al sito ACS4 ed anche THE SETUP MACHINE(grazie Nemoid).
Sarei intenzionato a comprare quella di plug come consigliato da Tony.
Ho mandato una mail per sapere se la mia versione 7.5 e' supportata.

Per Tony: tu che la possiedi, e' di semplice utilizzo o bisogna perderci moltissimo tempo?

DM67
30-01-05, 11:56
ACS4 non ha problemi con la versione 7.5 ne con la 8, 8.2. Qualche noia può dartela la 7.5c, ti spiego in sintesi come si opera con ACS4;

1) apri il file messo a disposizione da ACS4 che meglio risponde alle tue esigenze ( wmap arm IK - wmap arm FK - no wmap arm IK - no wmap arm FK , questi sono i quattro file template che hai a disposizione, due con wmap e due senza wmap ) e lo rinomini per il tuo lavoro.

2) nel primo livello trovi la struttura scheletrica già impostata, mentre nei quattro successivi ci sono i controlli che poi verranno usati nel layout da ACS4. La mesh del personaggio che hai modellato dovrà essere inserita nel primo livello.

3) con lo strumento " size " ridimensiona il tuo modello più o meno alla stessa altezza della struttura scheletrale ( quindi se devi assegnare texture o altri materiali, sarebbe meglio farlo dopo questa operazione ).

4) ora puoi adattare le ossa alle proporzioni del corpo del tuo personaggio, basta selezionare i vertici degli skelegon e trascinarli.

5) se parliamo della versione senza wmap, il tuo lavoro col modeler finisce quì ( altrimenti dovresti assegnare ad ogni parte del corpo le wmap ).

6) rimaniamo con la versione senza wmap ed apriamo il layout ( oppure direttamente dal modeler nel menù a tendina in alto a destra puoi aprire il layout con l'oggetto a cui stai lavorando selezionando " send object to layout " ) ed importa l'oggetto in scena.

7) ora dovrai selezionare tutti i livelli di cui è composto il modello importato ed applicare il convertitore di ACS4 ( se hai dato uno sguardo nel sito ti sarai reso conto che la procedura è alquanto semplice )

8) durante il procedimento ACS4 ti chiederà di salvare la scena, dopo averlo fatto il procedimento si conclude ...... qualche volta con la chiusura inaspettata del Layout, ma niente paura, ormai la scena l'hai salvata, quindi riapri il layout e la scena salvata e avrai il personaggio riggato e pronto a muoversi.

Il problemino con la 7.5c stà proprio nel fatto che il convertitore non lavora bene e non riesce a fare il rigg, ma puoi fare il rigg con la 7.5 e poi lavorare con la 7.5c tranquillamente col rigg ottenuto.

Comunque per qualsiasi cosa sono sempre quì, anche in forma privata se preferisci :cool:

:yoo:
Tony

DM67
30-01-05, 12:07
ah, dimenticavo che ACS4 ti mette a disposizione anche una struttura per i quadrupedi chiamata Quad Rigg, praticamente con lo stesso procedimento puoi animare gli animali con quattro zampe e non solo ....... hai visto il drago sul sito ( ops è mio anche quello :D ).
Devo aggiungere una cosa importante, cioè che alla struttura scheletrica fornita da ACS4 puoi aggiungere altre catene di ossa, esempio se il tuo personaggio ha dei tentacoli che gli escono dalla schiena, oppure il drago sopra citato che deve muovere le ali ecc ecc, come vedi il solo limite è la tua immaginazione :D ........ uhmn ........ forse anche la sched video :argh: ?........ la ram :cappio: ? .....scherzo :evil:

Tony

marciani
30-01-05, 13:07
......MINCHIA SIGNOR TENENTE...
Grazie mille, rapido , conciso ed esplicativo.
Perfetto , non mi sarei neanche immaginato di ricevere spiegazioni dettagliate.....IN ITALIANO.:yt:


P.s.Sono andato a al sito di ACS4 http://www.polas.net/buy.php (http://www.polas.net/buy.php) ed alla voce ACS4 setup plug-in (90€) indica la dimensione del file 0.
Sotto c'e' un'altra opzione :

Surpasses 1.0+AutoCharacterSetup4 pack - EUR 110

sara' per caso questa????
Ciao e grazie
Leo

DM67
30-01-05, 15:37
quando si può dare una mano non ci si tira indietro, LWita è nata soprattutto per questo, fornire un supporto adeguato all'utenza nostrana ..... e non solo :evil:
se io fossi in te per soli 20 € di differenza opterei per l'accoppiata Surpasses + ACS4 = 110 €

Se vuoi conoscere qualcosa di più su surpasses, questo è il sito :
http://sps.polas.net/sps/News.htm

e queste sono le discussioni nel forum:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=381
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=349
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=364

le potenzialità sono veramente tante :g1:

:yoo:
Tony

marciani
30-01-05, 19:35
Troppo tardi, ho gia' comperato la plug-in Auto character....
pazienza..
Ho smanettato una ventina di minuti giusto per capire e i risultati sono senza dubbio migliori di quelli che finora ho ottenuto.
Ciao
e Grazie
Leo

http://www.imagehosting.us/himages/ihnp-188667.jpg

DM67
30-01-05, 19:59
beh, non male davvero, se hai qualche altra domanda su ACS4 sono sempre disponibile :g1:

Tony