Visualizza Versione Completa : Il Cavaliere Oscuro (Nolan, 2008)
Volevo aprire un thread per parlare di questo film già tempo fa, ma mi sono trattenuto finora perchè mi sono reso conto di quanto sia difficile parlare di questo film. Perchè questo film è un capolavoro: il coinvolgimento è ai massimi livelli, il fattore realistico ti fa dimenticare che si tratta di un fumetto, i personaggi sono intensi e divinamente caratterizzati.
E tutto questo si capisce per un semplice fatto, ovvero non sono uscito dalla sala emozionato e compiaciuto del film per il fattore "meraviglia", sentimento che mi hanno suscitato pellicole come Il Signore degli Anelli, o StarWars, o qualsiasi film che punta sull'epico, sulle grandi imprese, sui personaggi mitici e surreali quanto fantastici ed incredibilmente portati in vita. No.. Il Cavaliere Oscuro lavora su un altro livello, ben più subdolo e psicologico, perchè se seguite il film (credo sia impossibile fare altrimenti) ci si accorge di quanta bastardaggine ed intelligenza ci sia nei protagonisti, Joker in primis. Niente di pomposo, niente di incredibilmente fantastico, solo qualche esplosione qua e là, 'na piroletta un po' tamarra di Batman col BatPod, e tutto il resto è lasciato alla storia, alla sua intelligenza, al suo saperti afferrare allo stomaco per darti un paio di sberle quando credi di ormai aver capito cosa accadrà dopo.
Un plauso al regista, quel Nolan che in quanto a bastardaggine lo vedo sempre più sulle orme di Abrams, un plauso agli attori, Joker su tutti, senza il quale non sarebbe stato un film di questo livello, un plauso ai nostri doppiatori, che sia con Batman che con Joker ritengo abbiano fatto un buon lavoro, anche se non vedo l'ora che questo film esca in DVD per gustarmi la vera voce del Joker, su un altro livello.
Insomma.. se non l'avete ancora visto, è ora di muovere quel culo quadrato ed andare al cinema! :evil:
Trailer: http://www.apple.com/trailers/wb/thedarkknight/
vashts
Mi hai battuto sul tempo anche io volevo aprire un tretdh su questo film,:D
anche se non ricordo male tempo fa ne era gia stato aperto uno:D.
Comunque bando alle ciance , ho visto il film qualche settimana fa e devo dire che e stato uno di quei film che ti tiene incollato alla sedia finche non finisce e che ti fa torcere lo stomaco dalla voglia di prendere a calci in faccia quel bastardone di un Joker, unico appunto e mio parere personale cosa che avevo gia scritto (ecco perche ricordo che c'era un altro tredh )
Si e persa un po la magia di Gotham City quella magica Atmosfera che il Maestro Tim Burton aveva saputo dare.
Ma a questo puto non so se con una Location diversa l'effetto sarebbe stato migliore, forse in questo modo il tutto e reso ancora piu simile alla realta e ti fa dimeticare come dice vasths che si tratta di un film su di un supereroe.
Per tutto il resto e stato il miglior film su Batman che abbia mai visto.:g1:
Ciao Angelo
confermo !
Nolan è un signor regista e non è semplice trattare un personaggio come Batman con tale serietà e rigore.
A tutti gli effetti questo film è un cupo thriller, doive lo psicopatico di turno è il Joker(ma siamo sicuri che Batman non lo sia altrettanto?)
Inoltre la regia di Nolan è asciutta, piuttosto rigorosa.
Si concentra sulla storia e sui personaggi, non sul mero effetto speciale, che è piazzato solo dove serve.
L'interpretazione di Ledger è fantastica forse solo un Jack Nicholson (ma quello di shining, però) avrebbe saputo far di meglio.
Ledger riesce proprio a darti la sensazione di un personaggio ambiguo, folle e privo di alcun scrupolo,nemmeno nei confronti di se stesso e che tesse una trappola perfetta portando il nemico a fare le mosse che lui vuole.
Inoltre anche gli altri personaggi son stati trattati molto bene, perfino,- per chi conosce i comics di Batman - il commissario Gordon di Gary Oldman, che si dimostra ancora una volta un grande pure in una parte "minore" (già, come se in Dracula di Coppola e in Leon avesse fatto pena)
... ho visto il film ieri sera perchè tutte le persone con cui ho parlato, che l'avevano visto, ne parlavano benissimo ... ora anche in questa discussione le impressioni sono le stesse ...
... io però ne sono rimasto deluso !! Forse sono andato al cinema con troppe aspettative !!
Mi è sembrato il classico film di Bat Man ma non il migliore !!
... un pò troppo lungo tra l'altro !!
Unica nota positiva, secondo me, è l'interpretazione di Ledger ... Joker è semplicemente fantastico !!
Fulvio
Non l'ho ancora visto. Volevo vederlo proprio in virtù delle differenze notate già nel trailer rispetto alle precedenti edizioni, che fosse meno "fumetto" e più "film" lo si percepisce.
Mi son chiesto persino se tutte le notizie di cronaca legate al protagonista e alla pellicola in generale, fossero in fondo una trovata pubblicitaria o se ci fosse del vero.
A questo punto credo che acquisterò il DVD.
Grazie per la recensione. :g1:
Fabio.
Athmosfera
21-08-08, 23:36
io appena l'ho visto ho pensato le stesse cose che ha detto vashts
ma il giorno dopo mi è venuto qualche dubbio
intendo, è un capolavoro, ottima regia, un crescendo veramente notevole
ha comunque qualcosa di disturbante, e credo che sia una scelta voluta
joker è bravissimo, in effetti da oscar a prescindere da cosa è successo,
io il mio dubbio ce l'ho sulla durezza di questo film, sul suo essere così "reale", molto simile a un serial killer movie alla Silenzio degli innocenti..
è molto "coi piedi per terra" insomma
secondo me riflette un po' l'aria di crisi o fine di un'epoca che c'è nell'aria
magari nei libri di storia del 3000 questo periodo sarà più o meno
"la fine del Periodo Industriale" :D
come in ogni periodo di evoluzione, del futuro si ha un po' paura, così dell'immaginazione e del sogno..
il cinema americano sta inseguendo la cruda, dura realtà (daltronde l'oscar lo ha vinto Non è un Paese per vecchi..)
un po' di aria mi manca in tutto ciò , lo ammetto
ma senza fraintendimenti... è comunque un capolavoro :)
secondo me riflette un po' l'aria di crisi o fine di un'epoca che c'è nell'aria
magari nei libri di storia del 3000 questo periodo sarà più o meno
"la fine del Periodo Industriale" :D
***Attenzione: possibili spoiler***
A mio parere, nel cinema ci sono ancora alcune barriere da abbattere, e questo film (ma già lo era stato a modo suo "Batman Begins", il primo film di questo nuovo filone iniziato da Nolan) rappresenta una svolta nelle pellicole tratte da fumetti, abbandonando lo stile giocoso e spensierato degli altri per addentrarsi di più nel reale. Del tipo: "Ehi, è un fumetto, ok, ma guarda che questa cosa te la potresti ritrovare un giorno o l'altro pure nella realtà.. e forse già qualcosa puoi trovare oggi, sotto altre spoglie."
Quest'opera di immersione del personaggio di Batman nella realtà è iniziato con "Batman Begins", dove a molti dei trucchetti dell'uomo pipistrello (prima decisamente fumettosi) si è data una spiegazione: addestramento alle arti marziali, motivo della scelta del soggetto (il pipistrello, che incute timore), gadget tecnicamente possibili grazie a materiali sperimentali presi in presto dall'esercito (su tutte, il mantello-paracadute), una Batmobile molto meno Bat e molto più mobile..
L'immersione nella realtà è infine completata con questo film, non tanto per Batman (anche se pure per lui c'è una certa crescita, fino ai limiti umani del personaggio), quanto per il villain, che a mio parere abbandona questo concetto per vestire i panni di un personaggio malvagio ben più raccolto dalla realtà, distinto da un'intelligente pazzia (più intelligenza che pazzia)..
Cioè, non è un Joker che si presenta sul proprio palcoscenico, fa i suoi giochi di prestigio con qualche effetto pirotecnico, per poi essere sconfitto dall'eroe della storia, quanto un Joker dei bassifondi, che si costruisce la propria fama con un'eccellente dose di furbizia e malvagità, che lavora a livello infimo e psicologico, e che alla fine viene sconfitto da un eroe decaduto, in un certo qual modo dall'animo oscuro come quello di un "cattivo"..
Vedo questa come un'enorme differenza rispetto a quanto visto finora per Batman in particolare, e per i film tratti da fumetti in generale. Specialmente per quelli che presentano un eroe come protagonista. Un muro che si abbatte, un modo per avvicinare il mondo dei fumetti alla realtà più di quanto io abbia mai visto fare in precedenza.
vashts
PS: perdonate il mio "saltare da un concetto all'altro", ma è un argomento complesso, specialmente a parlarne in forma scritta, per cui è difficile essere chiari al 100%.. certe sensazioni sono semplicemente indescrivibili.
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Un muro che si abbatte, un modo per avvicinare il mondo dei fumetti alla realtà più di quanto io abbia mai visto fare in precedenza.
vashts
... a me proprio questo non mi è piaciuto !!
Oggi gli effetti speciali hanno raggiunto un livello in cui un film, tratto da un fumetto, può raggiungere un elevato livello di realismo (ed è fantastico) ma alcuni "temi portanti" non mi piacciono ... in questo batman che si è parlato di "mafia" e in ironman (che x me è il miglior film visto, di supereroi) che si è parlato di "terroristi islamici".
In fin dei conti sono sempre fumetti ... inoltre la gotham city di uno dei vecchi film è insuperabile, forse quello di Tim Burton ... non ricordo bene ...
Fulvio
L'impostazione di Batman in una maniera più realistica e meno fantastica, deriva ampiamente anche dai fumetti, soprattutto da quelli di Miller
Se volete approfondire, vi suggeristco di cercare (forse lo trovate ancora in edicola visto che è uscìto la settimana scorsa)
Batman la leggenda - numero 1 , allegato a Panorama, che contiene la bellissima graphic novel Batman : year one Batman - anno uno di Frank Miller e David Mazzucchelli.
Qui sta la radice di un impostazione più realistica, noir (anche se non scende nella "bastardaggine" e nel pessismismo)
Lo stesso Miller ha anche scritto e disegnato The Dark knight returns, una bellissima graphic novel a cui il film di Nolan (ma in qualcosa pure quello di Burton) si ispira in gran parte
Nei suoi due batman , Nolan fa un operazione di riscrittura, se vogliamo, del personaggio, attingendo appunto anche alle graphic novel di cui sopra (per quanto riguarda il rapporto Joker/Batman, aggiungerei la fantastica Batman : the Killing Joke, di Alan Moore e Brian Bolland).
Per cui ecco che si raccontano le origini, la fatica di anni per trovare quel qualcosa che fa la differenza in un progetto che è sostanzialmente una vendetta, una gotham preda della criminalità a tutti i livelli , anche all'interno della polizia stessa,(ben esplicitato nelle graphic novel e in diverse storie, nonchè giustamente inserito perchè è un dato di fatto e si può pure vedere da anni in diversi film e serie come NYPD )
ecco quindi il tema dell'approccio nella lotta alla criminalità così oscuro e spaventoso da causare imitazione sia da parte dei criminali che nel tentativo di emulazione (the dark knight returns) e quello di una certa dose di pazzia in questa scelta (the killing joke lo spiega molto bene).
Accanto a questo approccio, troviamo anche un batman + classico : che agisce/o vorrebbe agire come un detective, quello col maggiordomo che gli da i consigli giusti, riuscendo anche ironicamente a fargli comprendere i propri limiti .
Il batman più "camp" che usa bat questo e bat quello, che adotta Robin come suo Pupillo (auhauah) dove tutto è molto pop e in cui i criminali fanno quasi più ridere che paura, risale agli anni 60 : i fumetti sono ovviamente cresciuti e l'approccio a Batman è diventato decisamente più noir e più cupo.
all'origine del personaggio, però in effetti esso è comunque noir , ricordando anche i fumetti sui gangster dell'epoca (1939) come dick tracy (batman era pure armato di pistola in queste prime storie) naturalmente noir in maniera più ingenua, meno dura rispetto a quandto può accadere oggi.
L'approccio di Burton nei suyoi film è diverso, più che altro perchè Burton ha già il suo mondo, il suo approccio grafico, di gusto dark (e non dimenticate che è anche un ex animatore disney) La cosa bella è che si è in minima parte rifatto quantomeno alla graphic novel The dark knight returns pure lui ed ha comunque adottato un look gotico per Batman. Come nei suoi altri film rimane però anche un po cartoon , visivamente parlando.
quelli di Nolan e Burton sono due approcci diversi allo stesso tema ed hanno alcune fonti in comune.
resta il fatto che una catwoman come quella di batman returns non penso la rivedremo tanto facilmente! :D
Athmosfera
22-08-08, 11:46
ma infatti il mio dubbio è: il fatto di volere essere molto realistici è un limite superato o è un limite messo?
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L'approccio di Burton nei suyoi film è diverso, più che altro perchè Burton ha già il suo mondo, il suo approccio grafico, di gusto dark (e non dimenticate che è anche un ex animatore disney) La cosa bella è che si è in minima parte rifatto quantomeno alla graphic novel The dark knight returns pure lui ed ha comunque adottato un look gotico per Batman. Come nei suoi altri film rimane però anche un po cartoon , visivamente parlando.
... sempre molto esplicativo ... grazie :D
... ecco cosa mi è mancato in questo ultimo film ... il gotico !!
... evviva il gotico !! :D
Fulvio
a molti dei trucchetti dell'uomo pipistrello (prima decisamente fumettosi) si è data una spiegazione: addestramento alle arti marziali, motivo della scelta del soggetto (il pipistrello, che incute timore), gadget tecnicamente possibili grazie a materiali sperimentali presi in presto dall'esercito
premesso che il film mi è piaciuto molto, per quello che mi riguarda è il miglior batman visto fin'ora, vorrei aggiungere che per chi come me segue questo genere di fumetti fin da ragazzo, e parlo della metà degli anni '70, le origini dell'uomo pipistrello erano già note, ovvero l'addestramento ninja a cui s'è sottoposto in gioventù ( Raz-al-gul o come si scrive è stato suo mentore e poi nemico giurato fin dai primi fumetti ), come era conosciuta la storia all'origine della scelta del pipistrello come simbolo, perfino le risorse tecnologiche a cui può attingere ... non c'è nulla di nuovo, almeno per chi conosce la storia del personaggio, la differenza la fa il modo in cui scegli di raccontare la storia.
... ecco cosa mi è mancato in questo ultimo film ... il gotico !!
in effetti Barton in questo è maestro, manca anche a me un po di gotico
Tony
Hhehehehehe tutti daccordo sulla mancanza della vecchia e Gotica Gotham City:D
Gia e proprio cosi Batman Nasce come vendicatore e Nolan, come Miller lo aveva gia fatto per il Fumetto, lo ha riportato al suo ruolo Originario .
ciao Angelo.
non c'è nulla di nuovo, almeno per chi conosce la storia del personaggio, la differenza la fa il modo in cui scegli di raccontare la storia.
Vero, ma il mio discorso coinvolge i film, non i fumetti. E credo sia un discorso che riguarda il 95% di coloro che hanno visto il film, gente che il fumetto lo ha visto probabilmente su qualche scaffale in libreria, e di Batman sa solo quello che i precedenti film hanno raccontato (io sono tra questi). Intendo quindi che nei film questo background viene raccontanto molto chiaramente solo sotto la regia di Nolan (ci ha dedicato tutte le 2h di Batman Begins), e la novità la sto assegnando appunto alla scelta di raccontarlo nella pellicola cinematografica, e il fine di questa scelta è sicuramente la volontà di caratterizzare nuovamente il personaggio di Batman con nuove tinte.
vashts
Sono d'accordo con la maggioranza dicendo che è un ottimo film..a me personalmente è piaciuto su tutti gli aspetti tantissimo.
La scena iniziale mi ha ricordato parecchio heat e anche altri dettagli del film..ma i fratelli Nolan c'e l'hanno questa cosa di riadattare..niente da togliere,grandissimi!
Se posso consigliare anche Batman:Gotham Knight è ottimo a mio parere..prendete gli Animatrix e riadattateli a Ghotam City tutto ambientato tra il primo (batman begins) e questo episodio del film.
Ogni episodio narra una storia diversa e batman ha uno stile differente in ognuno.
Trailer:http://it.youtube.com/watch?v=iXrhcQ7M-K4
ciao
Vero, ma il mio discorso coinvolge i film, non i fumetti. E credo sia un discorso che riguarda il 95% di coloro che hanno visto il film, gente che il fumetto lo ha visto probabilmente su qualche scaffale in libreria, e di Batman sa solo quello che i precedenti film hanno raccontato (io sono tra questi). Intendo quindi che nei film questo background viene raccontanto molto chiaramente solo sotto la regia di Nolan (ci ha dedicato tutte le 2h di Batman Begins), e la novità la sto assegnando appunto alla scelta di raccontarlo nella pellicola cinematografica, e il fine di questa scelta è sicuramente la volontà di caratterizzare nuovamente il personaggio di Batman con nuove tinte.
vashts
Normalmente nei film di fumetti il problema è proprio questo : si racconta le origini dei personaggi, e poi rimane talvolta poco tempo per il resto.
a mio avviso Nolan in batman begins ha gestito piuttosto bene i tempi(anche in virtù del fatto che ormai i film sono parecchio lunghi..:D)
raccontando le origini e poi intessendo la trama riguardante Scarecrow - gestito bene pure lui.
in Dark knight è andato avanti e ci fa trovare un Batman + maturo e con problemi- e grossi - da affrontare , pure derivanti dal fatto stesso che esiste un Batman a Gotham city.
un certo tipo di realismo è un punto di arrivo per film come questi, proprio perchè le cose non son prese alla leggera.
che poi questo denoti una certa dose di pessisimsmo deriva anche dalla società in cui putroppo ci troviamo.
Ciao.. scrivo adesso perché l'ho visto in vacanza.. per cui, dopo che hanno ridato il begins in televisione, ho potuto ricollegare un pò di cose..
Per me, il miglior film bat di sempre. Certo, Burton con il PRIMO, (che ormai ho rivisto 5-6 volte) e meno con il secondo, ha dato una impronta artistica notevole (e chi meglio di me lo può dire visto i miei trascorsi di carbat modelling :D), gotica , ma pur sempre onirica e fumettosa.
Bella, godibile e a tratti entusiasmante ma diversa.
Batamaniana alla maniera sognante e, come dire, un pò fuori dal tempo tipica dei suoi film, dove la connotazione storica è lasciata in secondo piano a favore di una dimensione più epica in cui la "realtà e la contemporaneità sono assurte a genere temporale e non rappresentazione dell'hic et nunc.
Il migliore film per via dei personaggi.
Batman di oggi (bale) fa le scarpe a Keaton e a chiunque altro (chi erano? Val kilmer, e? boo, manco l'ho visto il 4°) (ma che batman è keaton?? appena sufficiente per le atmosere burtoniane, secondo me)
joker (ledger) è. punto. lo ha interpretato alla grande.
certo qui mancano le interpreti femminili (proprio la "fidanzata di Wayne è farlocca, ma forse sono influenzato dal fatto che, adolescente, vedere kim Basinger nel primo... beh parliamone.. :D
Quindi, è un film più maturo, e da batmaniano (che ha letto poco ma letto bene e nemoid cita i tre masterpiece essenziali, insieme a Batman: year two con mcfarlane) posso dire che:
in begins, anche se appena, salta fuori il concetto cardine di batman che è (con superman) forse l'unico eroe a portare la "maschera al contrario": gli abiti civili sono la loro maschera e non il costumino.
in questo, invece, la follia del dualismo più spinto, accentuato dal delirio di due facce per il caos, e dal tema "sistema binario 01, luuce buio batman e joker opposti quintessenziali, domina ed esplode.
il disturbo di vederlo sta nelle affermazioni del joker che è conscio di quello che fa e di cosa sceglie di essere perchè si "diverte". la vera faccia della "follia" e della perversione di etiche e morali.
sta anche nel continuo rivolgimento di temi, e io che a quella che poi sarebbe stata metà film credevo di averlo già capito.. :rolleyes:
Athmosera ci delizia con le sue affermazioni da fine millennio e fine di un periodo. Vero noi siamo in un periodo che vediamo fosco, non siamo nei 60 o 70... basta anche vedere le serie di adesso. happy days contro CSI... non so se vi rendete conto...
Infine il tema del fumetto reso reale o meno.
Per me il realismo non sta tanto negli effetti speciali.
qui è il realismo della psiche e della caratterizzazione e, credetemi... leggete The dark knight returns di Miller e poi mi direte come può essere cinematorafico, romanzesco ai livelli della letteratura più aulica, e maturo un fumetto.
Forse, come dire, mi passate il paralleo se paso in Casa Marvel?
un pò quello che è successo con le versioni Ultimate dei supereroi...
visto che le trame dei principali si fanno più moderne e adulte (perchè seguite da fan anche adulti), ecco che la casa delle idee sforna le versioni "adolescenziali" per riprendere la fetta di mercato dei teen, visto che ormai tutti i supereroi non sono più da "college", ma da quasi mezza età.. :D
qui è lo stesso: Batman di questi due film.. a proposito... come si conclude il primo??? ;) è la versione adult, Burton è la versione bambina...
con tutto il rispetto dovuto ad interpretazioni del genere.
sono due piani differenti che si rivolgono a due pubblici diferenti. probabilmente ai miei figli (se mai li avrò) non farò vedere questi due da piccoli esattamente come non farò loro vedere CSI o DEXTER.
ma rivedrò con i loro occhi i primi di burton...
davhub
Ammazza Davide! ma il tuo è un trattato di filosofia!! :)
Sul confronto Burton e Nolan la mia opinione è che sono 2 modi diversi per approcciarsi al personaggio. Uno diciamo meno adulto, ma perfettamente consono ai gusti dell'epoca, anzi per l'epoca comunque piuttosto dark, l'altro, più adulto , soprattutto in dark knight e a parer mio consono ai nostri tempi.
All'epoca un approccio come quello di Nolan per Dark knight sarebbe stato troppo radicale!
Inoltre, l'universo fantastico di Burton è sempre molto fantasioso e personale. I suoi due Batman sono entrambi belli, addirittura il secondo è migliore del primo, a mio avviso. :)
Keaton come Batman...Burton riesce a farlo rendere lo stesso con la sua sapiente regia. Certo è che Bale lo trovo più calato nel personaggio e senz'altro moolto più dinamiico del primo.Pure nella parte di Bruce wayne rende bene!
In realtà non son mai stato un grande fan di Keaton in generale, cmq :D
I Batman successivi invece nemmeno li considero. Facevano piuttosto pena. non essendo suoi e dire che Clooney per la parte era pure adatto, ma senza un regista decente... :D
Se posso consigliare anche Batman:Gotham Knight è ottimo a mio parere..prendete gli Animatrix e riadattateli a Ghotam City tutto ambientato tra il primo (batman begins) e questo episodio del film.
Ogni episodio narra una storia diversa e batman ha uno stile differente in ognuno.
Trailer:http://it.youtube.com/watch?v=iXrhcQ7M-K4
ciao
Appena Acquistato, in attesa dell'uscita del DVD The Dark Knight questa sera mi godo gli animatrix e vi faccio sapere.
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