expo 2015

[stateoftheart]

Ciao ragazzi!!!

volevo rendevi partecipi di uno dei nostri lavori che ha avuto più "fortuna"... si tratta della previsualizzazione dell'EXPO 2015...:yeah:

finalmente siamo rusciti a fare un nostro montaggio da utilizzare come promo. potete vederlo su toutube a questo link:
YOUTUBE EXPO 2015 (http://www.youtube.com/watch?v=j4lX7JgSVQ8)

mentre in allegato posto un'immagine che rappresenta il livello di dettaglio di tutto il complesso expo (c'è persino l'immondizia nei cestini, cosa che nol video non si vede)...

http://www.visualink.it/deep/lwita/expo.jpg

la seconda parte del video conclude anche quest'altra discussione che avevo aperto per capire come poter animare la composizione di un oggetto complesso:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=6541

2 note:
il primo masterplan lo abbiamo fatto in 2 mesi nel 2008
il secondo masterplan lo abbiamo fatto l'anno scorso in 2 settimane!!!!!!!!!!!

come al solito sono apprezzati tutti gli interventi e i vostri commenti, che rispetto moltissimo!! :D

[3dl]

Ciao ragazzi!!!

volevo rendevi partecipi di uno dei nostri lavori che ha avuto più "fortuna"... si tratta della previsualizzazione dell'EXPO 2015...:yeah:

finalmente siamo rusciti a fare un nostro montaggio da utilizzare come promo. potete vederlo su toutube a questo link:
YOUTUBE EXPO 2015 (http://www.youtube.com/watch?v=j4lX7JgSVQ8)

mentre in allegato posto un'immagine che rappresenta il livello di dettaglio di tutto il complesso expo (c'è persino l'immondizia nei cestini, cosa che nol video non si vede)...

http://www.visualink.it/deep/lwita/expo.jpg

la seconda parte del video conclude anche quest'altra discussione che avevo aperto per capire come poter animare la composizione di un oggetto complesso:
http://www.lwita.com/vb/showthread.php?t=6541

2 note:
il primo masterplan lo abbiamo fatto in 2 mesi nel 2008
il secondo masterplan lo abbiamo fatto l'anno scorso in 2 settimane!!!!!!!!!!!

come al solito sono apprezzati tutti gli interventi e i vostri commenti, che rispetto moltissimo!! :D
Ciao
Se posso vorrei solo dire che nell'immagine del complesso per avere una maggiore aderenza alla realta' le persone dovrebbero avere delle ombre(se non altro quelle in primo piano) e forse un pelino piu' di dettaglio nelle texture inclusa quella del cielo :) Comunque un bel lavoro:g1:

[stateoftheart]

Ciao
Se posso vorrei solo dire che nell'immagine del complesso per avere una maggiore aderenza alla realta' le persone dovrebbero avere delle ombre(se non altro quelle in primo piano) e forse un pelino piu' di dettaglio nelle texture inclusa quella del cielo :) Comunque un bel lavoro:g1:

Guarda, hai pienamente ragione!
Purtroppo come spesso accade, non abbiamo mai il tempo per realizzare un lavoro con tutti i crismi! Siamo sempre costretti a limitare tutto al minimo penalizzando sempre il realismo!

Questa è una delle cose che più mi fanno arrabbiare del nostro lavoro, praticamente non abbiamo quasi mai il tempo per fare un rendering decente! è frustrante! è come avere una ferrari e viaggiare sempre ai 30kmh! :(

ti racconto brevemente i "numeri" del primo video dell'expo (quello rappresentato nella prima parte del filmato e nella still)

in 2 mesi di tempo abbiamo espanso il nostro plastico virtuale della città di milano fino alla zona di rho, abbiamo innestato il polo fiera esistente e innestato l'expo in questo plastico. L'expo ha: 22mila alberi, 11 mila persone, 127 padiglioni (tutti diversi e tutti inventati da noi).
dulcis in fundo, abbiamo generato 15 minuti di rendering... (senza contare i test e quelli rfatti che sia ggirerebbe a 20 minuti circa)

ogni frame è renderizzato su almeno 4 layer montati poi in post produzione, (altrimenti sarebbe stato impssibile renderizzare tutto questo in immagini singole).

ripeto: tutto ion 2 mesi!! :(

stiamo combattendo in questi anni per cercare di far capire ai clienti che per fare qualcosa di decente ci và il tempo che ci và!! ma sembra che non gliene freghi nulla a nessuno!

gli unici rendering che riusciamo a fare decenti sono quelli fatti per noi, ma a causa di commissioni sempre più concitate non abbiamo mai il tempo neanche per quello!! :/

[thedreamers]

Sarò brusco, ma è un lavoro veramente di bassa qualità e per niente curato. Capisco la fretta, ma a mio modo di vedere non avrei mai considerato quest'immagine come finale. E comunque 2 mesi di tempo sono tranquillamente gestibili per un lavoro di questa entità...certo, poi dipende tutto da chi realizza il lavoro; forse era fuori dalla vostra portata.

Ciao

[stateoftheart]

Sarò brusco, ma è un lavoro veramente di bassa qualità e per niente curato. Capisco la fretta, ma a mio modo di vedere non avrei mai considerato quest'immagine come finale. E comunque 2 mesi di tempo sono tranquillamente gestibili per un lavoro di questa entità...certo, poi dipende tutto da chi realizza il lavoro; forse era fuori dalla vostra portata.

Ciao

veramente 2 mesi di lavoro sono per il video che abbiamo condiviso.. circa 15 minuti di rendering (calcolando i vari layer) dell'intera città di milano e dell'expo stesso. l'immagine di cui parli è un fotogramma di circa 20.000 rendering...

ti chiedo di guardare il contenuto del video e poi ri-commentare il post. se invece il tuo commento si riferisce al video... beh non so che dirti, se non che mi lascia basito :eek:

[thedreamers]

Ti faccio un elenco delle cose che non vanno in questo filmato :

- movimenti di camera : accelerazioni improvvise e non attenuate, movimenti strani in rotazione
- vegetazione : modelli in bassa definizione e di qualità molto bassa
- modello del progetto : forme appena accennate, mancanza di dettaglio, materiali poco curati e irrealistici (acqua, vetri, pareti esterne)
- erba in primo piano veramente impresentabile, andava bene forse in lontananza ma non per una vista ravvicinata; animazione erba poco curata

Per farti capire di cosa parlo quando dico che la qualità non è alta, guarda questi lavori : http://www.mir.no/#/projects

[MAPE]

Complimenti piu` che altro per il fatto di aver acquisito un progetto di tale portata...ma mi associo anch`io alle critiche. Non tanto sull`animazione...non ne faccio e non mi sento proprio all`altezza di giudicare un simile lavoro. Dall`animazione si capisce comunque la dimensione del sito e gli oggetti che avrete dovuto modellare (veramente tanti)...e probabilmente per questo, sicuramente occorrono molti compromessi. Posso solo esprimere il mio parere riguardo all`immagine statica...l`effetto e` un po` open GL piu` che da rendering e rispecchia un po` un certo modo di rappresentare piu` tipico del periodo fine anni 90.
E` anche vero che il risultato finale e` spesso un compromesso tra tempi, richieste del cliente e budget...ma l`insieme manca un po` di dettaglio e atmosfera.

[stateoftheart]

Ti faccio un elenco delle cose che non vanno in questo filmato :

- movimenti di camera : accelerazioni improvvise e non attenuate, movimenti strani in rotazione
- vegetazione : modelli in bassa definizione e di qualità molto bassa
- modello del progetto : forme appena accennate, mancanza di dettaglio, materiali poco curati e irrealistici (acqua, vetri, pareti esterne)
- erba in primo piano veramente impresentabile, andava bene forse in lontananza ma non per una vista ravvicinata; animazione erba poco curata

Per farti capire di cosa parlo quando dico che la qualità non è alta, guarda questi lavori : http://www.mir.no/#/projects

mi spiace ma non sono d'accordo.
prima di tutto accetto una critica quando essa è costruttiva e ponderata, come quello che hs scritto MAPE ad esempio... che comunque ha compreso di cosa stiamo parlando.

Ho visto il sito che hai postato e mi spiace dire che a parte i rendering di qualità più elevata (vedi radiosity e risouzioni più elevate), non c'è paragone con il lavoro svolto da noi.

un lavoro non è solo alta qualità, un lavoro è qualità/costi/tempi.

il nostro plastico della città di milano copre l'intera città e la periferia di rho totalmente mappata e texturizzata, puoi vedere un video a riguardao qui: YouTube - Milano in grafica 3d (http://www.youtube.com/watch?v=eo7cdiG8op4) (al giorno d'oggi non ho ancora visto nessuno in italia fare quelloc he abbiamo realizzato noi con la città di milano, se c'è, fatemelo sapere perchè non ne sono a conoscenza).

riguardo alla qualità dei modelli, la prima versione dell'expo aveva dei modelli dettagliati al punto giusto, niente dettaglio inutile, ma neanche appena accennati. (per intenderci, lampioni, panchine, cestini con l'immondizia dentro, edifici con interni e banchi pieni di prodotti sugli scaffali, ecc). 127 edifici, per l'esattezza.

il secondo video dell'expo invece (la seconda parte di questo filmato) il committente stesso ha chiesto di abbozzare a malapena gli edifici, in quanto nenahce loro sanno ancora come verranno, senza contare che il primo video lo abbiamo fatto nel 2007 in 2 mesi mentre la seconda parte del video lo abbiamo realizzato in 2 settimane all'inizio di quest'anno.

sull'erba ti dò ragione, nella versione definitiva infatti non c'è.
sul dettaglio in bassa del rendering e degli alber però no. capirai, 380mila edifici, tutti i monumenti di milano, rho, l'ecpo esistente, l'expo del 2015, 22mila alberi, 11mila persone...

questo filmato è un nostro rimontaggio dove abbiamo tolto i contenuti dell'expo e il materiale girato dal vero. in realtà il video ha degli zoom che partono dalla lombardia intera per arrivare ad altezza uomo in un'unica ripresa.

facendo un pò 2 conti... a me non sembra che sia così un'aborto.

ora: a parte l'arroganza con cui ti poni, che è una cosa a dir poco fastidiosa, mi piacerebbe parlare in modo costruttivo con chi è addetto ai lavori (almeno su quaesto forum) e non ricevere critiche a valanga senza fondamento, vorrei innanzi tutto visionare qualche tuo lavoro per comprendere qual'è il tuo livello tecnico e sapere con chi sto comunicando, poi, se possibile, vorrei vedere un lavoro che abbia i numeri del nostro video svolto nello stesso tempo! tu conta che 2 mesi di lavoro significa in realtà 1 mese e mezzo di lavoro EFFETIVO.

spesso mi arrabbio guardando la qualità di alcuni rendering che girano questo forum, la maggior parte delle nostre richieste sono di filmati enormi da realizzare in pochissimo tempo! è rarissimo avere il tempo giusto necessario a dei rendering di alta qualità, soprattutto in animazione.

una critica come la tua la posso accettare su un piccolo filmato, o su uno dei filmati del sito che mi hai mostrato (l'unica città reealizzata dallo studio MIR è MARSEILLE, ma il livello di dettaglio della nostra milano non è neanche lontanamente paragonabile a una MARSEILLE con i cubi bianchi al posto delle facciate). qundi non avendo gli stessi numeri, non accetto la critica...

[stateoftheart]

Complimenti piu` che altro per il fatto di aver acquisito un progetto di tale portata...ma mi associo anch`io alle critiche. Non tanto sull`animazione...non ne faccio e non mi sento proprio all`altezza di giudicare un simile lavoro. Dall`animazione si capisce comunque la dimensione del sito e gli oggetti che avrete dovuto modellare (veramente tanti)...e probabilmente per questo, sicuramente occorrono molti compromessi. Posso solo esprimere il mio parere riguardo all`immagine statica...l`effetto e` un po` open GL piu` che da rendering e rispecchia un po` un certo modo di rappresentare piu` tipico del periodo fine anni 90.
E` anche vero che il risultato finale e` spesso un compromesso tra tempi, richieste del cliente e budget...ma l`insieme manca un po` di dettaglio e atmosfera.

questa è una critica che accetto!
siamo consapevolissimi di aver dovuto limitare qualità e resa per poterlo realizzare, di fatti questo nostro lavoro l'ho pubblicato per il rapporto qualità/dimensione/tempistiche (l'ho scritto anche nella descrizione del post) non tanto per dire "è un lavoro meraviglioso".

Anzi, cerco sempre persone che abbiano avuto esperienze simili alle nostre per un confronto costruttivo, ma quando si parla di città in 3d il discorso diventa complesso.

giusto per intenderci, se volete vedere i 2 video definitivi dell'expo:
questo è il secondo video (2010-2 settimane):
http://www.expo2015.org/ht/it/media_gallery/video.html
questo è il primo: (2007 - 2 mesi)
http://www.youtube.com/user/milanoexpo2015#p/u/6/QYJhqv0dCw0
la compressione di questo secondo video è a dir poco pessima!

in entrambi i casi tutto il materiale grafico è nostro, il montaggio no.
per questo ho creato questi 2 rimontaggio che ho pubblicato sul nostro canale youtube.

[stateoftheart]

scusate gli errori di ortografia, stasera sono a pezzi.

[MAPE]

Ciao Fede,

E` sempre difficile (e un tantino scomodo) esporsi con giudizzi sbilanciati sul lato critico...piuttosto che postare un semplice "wow...che bello!". Specialmente in un forum...specialmente nel lampo di un breve messaggio scritto...specialmente quando non si ha la visione completa di tutto quello che ci sta` dietro...e nel vostro caso quello che ci sta` dietro e` veramente tanto...direi "di immani proporzioni"
Vorrei sottolineare la mia frase iniziale per non dar adito a malintesi...quando dico "complimenti per il semplice fatto di aver messo mano ad un simile progetto"...non era inteso come..."che culo se vi hanno affidato un progetto del genere". L`animazione non e` il mio campo...ma so benissimo cosa voglia dire affrontare un progetto di tale entita`...e` gia` difficile quando ci si limita alla sola modellazione, texturizzazione e rendering statico...che non immagino minimamente quale travaglio abbiate passato per sfornare un animazione dell`intera citta` di Milano. E certe cose...o si hanno le risorse e la conoscenza per farle...oppure non si fanno. In un forum purtroppo sfugge un po` il contatto con la realta` e prevale solo il giudizio estetico, tecnico…o altro della persona che in quell`istante vede il prodotto e spara in quei pochi secondi in base ad una sensazione.
La realta` per l`opposto, e` fatta di richieste specifiche, imposizioni da parte del committente, compromessi che solo chi lavora in condizioni reali puo` capire e ponderare. Il rendering figo, fatto in cameretta, senza nessun tipo di feedback proveniente da un ipotetico committente, lo sanno fare tutti…diverso e` farlo, con risultati adeguati, ma soprattutto nell`ambito di una reale richiesta.
Per esperienza, i miei migliori lavori (almeno dal profilo estetico) sono nati in tarda notte…con la sola motivazione della passione e un committente (io) che non pone alcun limite di sorta…facile e scontato.
Nel mio piccolo mi sono limitato a commentare l`immagine statica che e` poi quello di cui mi occupo quotidianamente…e solo in questo specifico contesto, avrei svincolato la scena da quello che e` animazione e quindi trattato I modelli, le textures, le persone, le piante, gli insetti e i loro peli ;) nell`ottica di un imagine statica…e quindi con un diverso grado di dettaglio. Riguardato ancora per un istante le animazioni (anche I nuovi link postati)…come pure l`imagine in questione…e quest`ultima a mio avviso non da merito a tutto il resto del lavoro…che ripeto…e` di immani proporzioni e sicuramente fuori della mia portata.

Massimo

[El Niño]

Ciao,
puoi benissimo non rispondermi, se ritieni che la domanda sia indiscreta, ma mi piacerebbe sapere che struttura c'è dietro lavori di questa entità: numero di persone, quantità di macchine, software usati... insomma un po' di statistiche :)
Complimenti e vai avanti così, che chi sa come funziona il mondo reale capisce quanto è difficile rapportarsi con i clienti e portare a casa la pagnotta ;)

[stateoftheart]

X MAPE:

Bè il post che ho creato sull'expo è proprio per discutere su questo concetto! hai centrato in pieno!

ripondendo anche a "El Niño" vi racconto un pò di "statistiche" così da capirci meglio...

allora, la "prima versione" della città di milano l'abbiamo realizzata nel 2005! (per intenderci, il video che inizia con la galleria vittorio emanuele). ci abbiamo messo 5 mesi, di cui 3 di sola "ricerca" per capire come realizzarla!
all'epoca non esistevano le plugin che gestiscono le foto satellitari, (388 file da 9800 pixel l'uno). Quindi ci siamo scontrati con tutti i limiti hardware e software possibili (winzozz, ntfs, architettura a 32bit, ram, ecc,ecc..) capito come realizzarla ci abbiamo lavorato in 2! (io e mia moglie) per 2 mesi. Un nostro collaboratore ci ha aiutato a tirare su un'area di milano (quella attorno allo stadio di San Siro) e lo stadio stesso. all'epoca non esistevano neanche software come city engine, quindi, TUTTO A MANO!Insomma, ci abbiamo lavorato in 2! comprese le trasferte a milano per fare le riprese, le foto, ecc...

software usati: lightwave 8.5 photoshop e after effects.
macchine usate: 4 pc e una piccola renderfarm (non nostra) di 10 macchine con processore da 2 ghz che abbiamo potuto utilizzare per generare i filmati...

per la prima milano abbiamo realizzato circa 20 minuti di rendering senza dividerli in layer per poi assemblarli in post produzione.

per l'expo, invece abbiamo espanso il plastico di milano fino a rho e alla fiera di rho, per poi creare ed innestare l'expo. avendola realizzata dopo che per lightwave sono apparse le plugin per gestire le ortofoto, abbiamo potuto ottimizzare tutto moltissimo e quindi espandere la città, ma prima ancora di innestare l'expo (che è anch'essa una piccola città), ci siamo ri-scontrati con i limiti hardware di cui sopra. quindi abbiamo diviso in layer i rendering per poter montare tutto in post.

in questo caso, ci abbiamo lavorato solo io e mia moglie
sempre con 4 pc e la mini renderfarm di 10 machine...
sempre lightwave photoshop e after effects :D

allo stato attuale abbiamo realizzato milano, rho, legnano e cagliari...
ora stiamo cercando di aumentare la qualità di questi prodotti, che a causa delle richieste del committente sia in termini di tempo, sia SOPRATTUTTO in termini economici sono entrate in un circolo vizioso di grosse quantità a livello medio... stiamo cercando di autoprodurci la città di torino per i festeggiamenti dei 150anni dell'unione d'italia (c'è anche un post realtivo nel forum), dove proponiamo una qualità migliore rispetto a quella di questi video...

abbiamo realizzato un promo di questo progetto, potete vederlo qua:
YouTube - Birth Italy Promo - Progetto per i 150 anni dell'unione d'Italia (http://www.youtube.com/watch?v=D-DCc3eCrmg)

il grosso problema della grafica 3d è sempre stata l'ignoranza del committente, il 99% non sa praticamente nulla di quello che è la grafica 3d, dei tempi di produzione REALI e dei costi REALI di un prodotto di qualità e soprattutto della struttura che serve per fare produzionii hollywoodiane! Con questo progetto stiamo cercando di dare un giro di vite a questo concetto! almeno per quanto concerne il nostro lavoro...

staremo a vedere fino ache punto servirà :D

[Slade]

Questo promo appare di qualità superiore alla presetazione dll'expo...che cmq denota un lavoro vasto e immagino sofferto soprattutto per i tempi se si è dovuto produrlo in 2 mesi ed in 2 persone...

Complimneti per l'iniziativa e in bocca al lupo ;)

[stateoftheart]

Questo promo appare di qualità superiore alla presetazione dll'expo...che cmq denota un lavoro vasto e immagino sofferto soprattutto per i tempi se si è dovuto produrlo in 2 mesi ed in 2 persone...

Complimneti per l'iniziativa e in bocca al lupo ;)

ti ringrazio per l'imbocca al lupo!! crepi!! :DDD ci servirà!! :DDD

ah, comunque, ragazzi... ne approfitto per augurarvi un buon natale! :D

[Solferinom]

veramente 2 mesi di lavoro sono per il video che abbiamo condiviso.. circa 15 minuti di rendering (calcolando i vari layer) dell'intera città di milano e dell'expo stesso. l'immagine di cui parli è un fotogramma di circa 20.000 rendering...



15 minuti di rendering...a fotogramma?

20.000 rendering cosa, 20.000frames per il filmato?
quindi 13 minuti di filmato circa.
Spero che i 15 minuti non siano per ogni frame, altrimenti 15minx20.000frames...equivarrebbero a 208 giorni di rendering circa.... :) .

Il filmato mostra un lavoro non indifferente in termini di elementi presenti in scena.
Avrei effettivamente un pò rallentato i movimenti di camera per rendere più fluida la visione dell'insieme. Per il resto, è ovvio che è un pò tutto modellato a bassa quantità di poligoni, ma credo ciò dipenda, oltre alla mole di oggetti che avresti dovuto modellare in dettaglio, anche al tempo a disposizione e alla necessità di avere scene poco pesanti (infatti se i modelli, vegetazione soprattutto, fossero ad alto dettaglio...sarebbe una scena poco gestibile, anche da grosse macchine).

[stateoftheart]

15 minuti di video realizzati (cioè sequenze video di 5 secondi, 10 secondi, 20 secondi l'una, per un totale di circa 15 minuti).... che poi sono stati montati in circa 6 minuti... (non utilizzando moltissimo materiale)

i tempi di rendering variano da 5 minuti (a frame) per alcune scene a 1 ora circa (a frame) per altre... in base alle scene. diviso su 10 pc più i nostri 4 che utilizzavamo di notte avevamo 10 macchine per render fulltime e 4 part-time...

ad esempio la scena iniziale della città di milano, quella della galleria vittorio emanuele, ha impiegato da sola 2 settimane! (ha un accenno di radiosity e il motion blur attivo) l'abbiamo renderizzata nei 15 giorni a cavallo di ferragosto :D

purtroppo questi filmati non li abbiamo gestiti direttamente, quindi ci son stati forniti storyboard con tempi precisi per ogni scena, quindi per la velocità delle riprese non avevamo molta libertà di scelta. il concetto era: riprendi quello, quello e quello in 5 secondi... quindi alcune riprese son venute veramente fastidiose...

e comunque, si! gestire tutto sarebbe impossibile in alta definizione più che altro perchè tempi e budget non corrispondono mai alle necessità di un lavoro del genere! quindi sempre e solo compromessi...

è incredibilmente frustrante lavorare in questo modo, esistono tecniche che vorrei usare ogni volta che ci si presenta un lavoro del genere, ma puntualmente non c'è il tempo materiale nè il budget per farlo. poi mi guardo attorno e vedo che grosse case di produzione di effetti visivi del livello della digital domain, impiegano 6 mesi per fare la demo del volo (livellato) di un elicottero della durata di 20 secondi per prendere lavori come "la guerra dei mondi" .. io, davvero non ho parole...l'italia in questo senso è veramente una nazione troglodita!

comunque è stimolante, usando un software come lightwave, poter di volta in volta sviluppare tecniche nuove per ottimizzare dei lavori che sembrano impossibili. sono convinto che con altri software non sarebbe possibile ottenere un livello di qualità accettabile con un rapporto dimensioni/tempi così elevato...

[Slade]

ti ringrazio per l'imbocca al lupo!! crepi!! :DDD ci servirà!! :DDD

ah, comunque, ragazzi... ne approfitto per augurarvi un buon natale! :D

Auguri anche a te...:)