Davvero complimenti EVHfan, hai fatto un bel po' di progressi e, oltre ad un tema divertente, hai ottenuto davvero degli ottimi risultati. :g1:
Certo che Homer mica ha capito che doveva stare in posa e non mangiarsi gli addobbi! :D
Visualizzazione Stampabile
Davvero complimenti EVHfan, hai fatto un bel po' di progressi e, oltre ad un tema divertente, hai ottenuto davvero degli ottimi risultati. :g1:
Certo che Homer mica ha capito che doveva stare in posa e non mangiarsi gli addobbi! :D
E' si... il tuo Homer ne ha fatta di strada.
Devi esser soddisfatto di tutti i progressi fatti. Ne è uscita un immagine davvero degna. Bravo!:clap:
Ti stai migliorando sempre più... e rivedendola adesso ocn "occhi nuovi" (ho cercato di cancellare per un'attimo dalla mente tutto quanto letto e visto nel WIP), ...davvero un'ottimo lavoro, complimenti anche da parte mia più che meritati! :clap: :g1:
grazie ragazzi, sono davvero contento anche se non soddisfatto al 100%
ho fatto passi da gigante in questo contest, ma sicuramente non da solo, c'è stato un gruppo di persone fantastiche che hanno partecipato a questa discussione: grazie a tutti voi di LWITA per consigli critiche e tutto il resto.
ho imparato i princìpi, delle dinamiche, delle mappe UV, della modellazione organica, del toonshade, anche se alla fine non è stato usato. ma cosa importantissima, a cui prima non davo molto peso, e credo fosse uno degli obiettivi del contest, la gestione dei poligoni. ora ho capito l'importanza di mettere il giusto numero di poligoni, sia in rapporto all'inquadratura, sia in rapporto alla macchina a disposizione.
purtroppo la mia inquadratura richiedeva un numero maggiore di poligoni, rispetto a quanti ne sopportava la mia macchina...
e questo è uno dei motivi per cui non sono completamente soddisfatto, l'altro motivo, è quello che spiegavo a nico: l'illuminazione, non proprio esaltante.. purtroppo in questo non sono riuscito nemmeno ad abbozzare un metodo..
comunque vada, grazie a tutti, il risultato ottenuto, per me, è già una vittoria!
:yoo:
Guarda, parlo per me, ma ...contrariamente a quanto si potrebbe pensare superficilmente, ...non credo fosse una cosa facile per nessuno (per me di sicuro), ...visto il particolare contesto.Citazione:
... l'illuminazione, non proprio esaltante.. purtroppo in questo non sono riuscito nemmeno ad abbozzare un metodo..
Lo dico sinceramente.
Fabio.
che figata, troppo bello!
grazie saga..
Con rammarico ma ti devo dar ragione, ...nel senso che ci si vizia abbastanza facilmente e siccome per molte cose continuo ad usare l'engine interno... lo penso spesso anch'io! :D
[OT]
Bhè ...avresti dovuto partecipare a quello a cui hanno preso parte lo stesso EVHfan & soci su SpinQuad... un'altro si è appena chiuso sull'internazionale di MWR, ...se interessa appena ne capita uno faccio un fischio :D (...forse ne parte anche uno sul forum Italiano, ma non so perchè, sia sull'internazionale che sul nostro, tendono a "snobbare" un pò le licenze tendendo a metter in palio invece prodotti Mac). Ci sono concorsi a go-go anche sull' MXMGallery... ;)
[/OT]
Non mi son mica spiegato.
Io dico un concorso su LWita dov'è in premio una licenza di MR. E al concorso dovrebbero poter partecipare anche (non dico sopratutto ma quasi) gli utenti che non usano MR. Diciamo che sarebbe da premiare la bravura di ottenere un effetto fotorealistico forzando al massimo il motore interno.
E se invece si usa un motore unbiased esterno che non è MR? Tipo Indigo o Fry per intederci....
Magari così si può cercare di avere la licenza di MR che non fa mai male...
Logicamente credo che per molti sarebbe ben accetta anche una licenza di Fry in tal proposito...
Non è necessario studiare fotografia per questo tipo di contest. Ti bastano i concetti di base e qualche reference fotografica da duplicare. Al massimo qualche manuale di fotografia...
Più che altro devi prendere una bella Reflex e scattare a più non posso (se ne trovi una che usa la pellicola ancora meglio, ti si chiariranno subito le idee).
I parametri non sono tantissimi è la real camera di LW ti aiuta...
Ciò che invece sarebbe il caso di studiare (e li è abbastanza difficile) è l'illuminotecnica. Un buon manuale per iniziare (devo chiedere a Tonia quale ha usato lei all'università) aiuta tanto.
o Fprime.. visto che l'unico che so usare al motore di lw
o anche Kray.. perchè non facciamo un kray contest? o un fryrender contest? lo propongo solo per cambiare il nome del contest, non perchè abbia particolari interessi verso l'uno piuttosto che l'altro..
ssst, parla piano, che se ti sente Fire son grane..
comunque non sono d'accordo, la pratica è sicuramente fondamentale, ma come fai a fare una bella foto avendo una vaga idea di come funzionano i parametri? solo con la pratica si arriva ad un certo livello, poi è necessario studiare..
qualsiasi cosa è così, io da autodidatta di Lw non sarei riuscito a fare determinate cose, se non avessi comprato manuale, letto, articoli sul web ecc..
fortunatamente, mio padre ne ha una a pellicola che custodisce gelosamente, e mi sa che con l'arrivo della bella stagione gliela fregherò..
ecco, si un buon manuale di illuminotecnica lo leggerei volentieri.. se tonia ti consiglia qualcosa, fammi sapere, te ne sarei grato.
Infatti la pratica è essenziale, per questo dicevo di fare tante foto. I parametri sono veramente pochi relativi alle impostazioni della camera. La vera difficoltà è capire come viene interpretata la luce....
Per il manuale no problem. Ti faccio sapere al più presto!
a me non m'invitate?:evil:
No. un attimo.
Illuminotecnica? parametri fotografici?
Di che state parlando scusate?
Il motore di LW è molto più empirico che fisico. Quindi regole come coppia tempo/diaframma su LW vanno farsi benedire. Per non parlare di parametri più fisici come la gestione della luce.
Quello che io stò dicendo è:
abbiamo appena finito un contest chiamato multiply dove ci siamo (chi più chi meno) ammazzati per cercare di calcolare tutti i nostri cloni senza le istanze (e per premio infatti c'è una plugin che avrebbe risolto gran parte dei nostri problemi)... adesso potremmo farne uno dove tentare di emulare al meglio del motore interno di LW la capacità di un engine alla MR o alla Fry... per cercar di vincerlo. Si potrebbe cominciare col postare una foto che vogliamo "rifare" e poi alla fine mostrare il reale e il rendering.
(ovviamente a Fire toccherebbe renderizzare senza usare MR... ma temo ci darebbe la paga pure coi carboncini:D)
Grazie Mirko ma mi sopravvaluti, come detto uso spesso per le animazioni e per lavoretti veloci, il motore interno di LW (al momento non ho altra scelta), ...ammetto d'esser spesso in difficoltà e son costretto a 1k tentativi prima di raggiungere un risultato decente. Ho notato che in questo senso riesco in genere ad ottenere buoni risultati con l'utilizzo di illuminazioni HDR, a volte persino sorprendenti, ...ma purtroppo non è una regola perchè in questo caso il risultato è anche legato alla qualità e al tipo del probe HDRI.
Se la cosa fosse fattibile mi farebbe molto piacere, ...ma anche senza sponsor e licenza premio, mi piacerebbe fare insieme a voi qualcosa del genere, sarebbe davvero stimolante. Comunque son sicuro che Nico, Lab e qualcun'altro si sentiranno chiamati in causa perchè mi sembra che stavano facendo qualcosa di analogo per conto loro.
In ognio caso, a proposito dell'esperienza fotografica, vi riporto la mia. Mi son avvicinato a questo bel mondo grazie a MWR, nel senso che non ne sapevo nulla o quasi, ma imparando il SW e il suo modo di ragionare (una Reflex digitale in tutto e per tutto), m'è venuta voglia di metter in pratica quanto avevo sperimentato nel virtuale: ...non sapete la soddisfazione che ho avuto quando ho verificato che ...funzionava tutto e che tutto ciò che avevo imparato mi sarebbe servito anche con la mia fida Canon EOS 400D.
E' vero, non sono molti parametri, ma non è quello il problema, ..è come i parametri interagiscono fra loro e come l'ambiente influisce nella scelta è che è un tantino meno immediato, ...ma comunque in effetti, nulla che chiunque sia qui non possa maneggiare con un minimo di voglia d'imparare.
L'illuminotecnica la vedo sinceramente più utile in casi più ...verticali, nel senso che solo quando ci sono esigenze specifiche può tornar utile essere piuttosto precisi riguardo sistemi d'illuminazione ben precisi. Ma il discorso è vasto e forse andrebbe affrontato altrove.
Scusa EV, ...t'abbiamo "inquinato" abbastanza :D
ecco vedi, queste cose già a me mancano, il mio problema (risolvibile tra l'altro) è che voi, sia che usiate MW, kray, e compagnia bella, se fate una foto per riprodurla in 3D, fate la foto, e la domanda che vi ponete credo che sia "come faccio a rendere in 3D questo o quell'effetto?" mentre io sono allo step prima "che effetti, e quindi quali sensazioni voglio rappresentare in una foto?" differenza non da poco...
il tuo ragionamento non fa una piega..
beh, se non fossi all'altezza di una discussione del genere, parteciperei anche passivamente molto volentieri..
figurati, seguo sempre con molto interesse questi argomenti..
No. Qui stai peccando di modestia.
Nel senso che col motore di LW tutto quello che ti serve è un obiettivo (nel senso di una foto da replicare) e tanta pazienza nel provare provare e provare. Se stessi parlando di MR (che peraltro non conosco se non dalle dichiarazioni di Fire e compagnia) direi che si... sapere che tipo di lampadina sta illuminando la stanza (di cui tu hai una foto) ti serve. Come ti serve sapere le caratteristiche di quel materiale e il suo esatto colore.
In LW no. Perchè non puoi dire che usi una lampadina da 100W per l'illuminazione ma solo che la tua luce ha potenza X (con X che va da 0 a boh :confused:).
Quindi, paradossalmente in LW la conoscenza di alcune leggi fisiche ti può pure limitare... perchè cerchi di ottenere quell'effetto nel modo "fisico" invece di trovare un escamotage funzionale.
Discorso un pò diverso dal discorso fotografico. Ovvero: finchè hai una foto da rifare t'interessa poco (quella è e quella devi rifare), ma quando hai campo libero alcuni principi di composizione fotografica ti potrebbero servire. Non di meno potresti giovarti dell'esperienza acquisita nel campo fotografico per immaginare come certe condizioni d'illuminazione possano avere effetti sui rendering.
Detto ciò vai tranquillo che io chiacchiero chiacchiero e poi non vado oltre la mediocrità in campo fotografico.:p
Ma in ogni caso entrare in quel mondo non può farti che bene;)
scusa, ma forse non mi son spiegato,
non mi pare di aver peccato di modestia, anche perchè non mi pare di aver detto di essere bravo in qualcosa.. anzi.
quello che intendevo io era che se nell'ipotetico contest di cui si parlava prima, si dovesse prima effettuare una foto e poi renderla in 3D, avrei avuto problemi già a farla. non posso mica aprire la finestra, fare un click, collegare al pc, e via..
anche solo una bicicletta vecchia appoggiata al muro, può avere dietro mille metafore.. ma esprimerle in una foto è molto difficile, per il mio livello attuale, impossibile. quindi se dovessi fare tale foto la mia domanda sarebbe "quale metafora deve venir fuori da questa foto?" e soprattutto, "come faccio a rappresentarla in uno scatto?"
faccio un esempio più vicino al mio mondo..
per suonare la chitarra ci sono varie vie.. la prendi in mano e muovi le dita a caso finchè non si sciolgono e impari a suonare le canzoni degli altri, ma non esprimerai mai nulla di tuo, oppure, muovi le dita secondo un metodo, le scale maggiori per esempio, e quindi impari la tecnica, per poi estrapolare da esse una melodia che esprima qualcosa di tuo..
questo per dire, che copiare la realtà è una cosa che da molte soddisfzioni, ma se vogliamo è "solo" un saggio di tecnica, che senso avrebbe ridipingere la Gioconda?
dare delle emozioni mediante la realtà è un'altra..
certo, prima devo imparare a copiare la realtà, se voglio poi esprimere qualcosa di mio..
ma a mio avviso, nell'ipotetico contest di cui prima, bisognerebbe fare una distinzione tra chi copia semplicemente, e chi trasmette sensazioni..
per me il 3D è comunque una forma d'arte. e come tutte le discipline artistiche, richiede notevoli nozioni di tecnica.
:argh: ho scritto una cosa pensando l'esatto contrario.
I casi son 2... o son stanco... o son rimbambito
(il primo che dice: entrambe le cose lo...:memad:)
Capisco quello che dici. Ma credo tu stia facendo confusione tra foto e fotografia. :noidea:
Cioè. Imparare a far foto creative, emozionanti e "artistiche" richiede si esperienza... ma da sola non è sufficiente. Anzi. ci sono fotografi espertissimi che conoscono a menadito le leggi della fotografia ma che nella loro "perfezione" sono meno espressivi di un principiante con una macchinetta usa e getta.
Il caso è limite, lo sò, anche perchè la norma è che creatività e esperienza vadano di pari passo... però il voler esprimere sensazioni attraverso uno scatto non richiede esperienza. Solo capacità di guardare oltre l'immagine.
Detto ciò... io credo che MR sia forse penalizzato quando si tratta di creare immagini emotivamente d'effetto. Perchè se con LW puoi forzare la realtà per farle assumere connotati meno "reali" e più onirici... on MR devi faticare il doppio per spiegare ad un SW che riproduce la realtà che te in realtà non vuoi la realtà (e qui il mio prof di "itagliano" mi si incapretta):D.
Ma l'idea del contest su MR (o similari: ho detto MR perchè forse il buon Fire poteva intercedere con la casa madre per far avere a LWIta un pacchettino in premio :p) per come l'avevo pensata... non voleva andare a toccare aspetti emozionali. Voleva solo essere una "gara" per riuscire a riprodurre una foto al meglio delle capacità di LW.
Che poi la foto fosse artistica o meno sarebbe stato secondario. Quello che voleva esser il punto fondamentale era l'attinenza del rendering a qualcosa di reale. Con tutti gli escamotage per cercare di arrivarci.
Tutto qui
PS: scusa per il malinteso all'inizio
tranquillo. tutto a posto..:g1:
...ad onor del vero però, se Mirko scrive "Qui stai peccando di modestia." significa solo che "stai facendo troppo il modesto" e non il contrario... non possono esserci equivoci! Mi dispiace doverlo ammettere ma il buon Happy non è ancora rembambito del tutto :D (...da quando prende le pillole per la pressione, quelle per il colesterolo e indossa la maglia di lana, ragiona molto meglio! :evil:)
Chiusa la "parente", :D permettetemi di dire però che in realtà, anche se è più difficile barare con SW stile MWR, (e se lo si fà in genere vengon fuori porcherie), d'altro canto ci si può permettere d'aspirare alla "foto artistica", ne più ne meno di come farebbe un fotografo reale. Certo, è meno facile ...ma non impossibile.
Dipende tutto da quali ambizioni si hanno, se si deve fare un lavoro come quelli di Athmosfera o di quelli che crea spesso LAV (il "vecio" :D), certamente un sw come quello iberico non solo è inutile ma anche inadatto, ogni strumento per il suo scopo. Ciò però, non vuol dire che anche con l'engine di NewTek non si possano ottenere risultati fotorealistici, solo che è meno facile e che bisogna tener conto che in questo caso, il fotorealismo raggiunto, non sarà figlio di un'algoritmo basato sul modello matematico di un principio di fisica, ma più semplicemente dalla visione del suo operatore e della sua stessa percezione della realtà, (certamente molto più soggettiva). Ma su questo argomento aprirò a breve una discussione ad'hoc, per chiarire un pò di cosette.
Detto questo, se in LWITA fossi qualcuno dello staff o qualcosa d'analogo potrei proporre l'idea, allo stato attuale di semplice utente credo non spetterebbe a me, in quanto ci sono nostri amministratori che tra le altre sono (come me), anche utenti ufficialmente registrati di Next Limit. Il sottoscritto è un semplice moderatore dello Staff di Maxwellreder.it, ma in genere i premi in palio li rende disponibile direttamente la "casa mamma" :D Poi ovviamente, se posso esser utile in qualche modo... dal canto mio, con vero piacere!
Fabio.
Scusate se ripesco il topic ma ...qualcuno nota qualche analogia fra questo lavoro di EVHfan e la cover dell'ultimo CG T&A? :evil:
http://www.imagonet.it/-CGTEA-70/big_cover_70.jpg
infatti sono rimasto malissimo....peccato perchè anche homerican era da copertina
grazie grazie!!!
ma non credo che il confronto regga...
la mia potrebbe esser al max un concept per una copertina
tra l'altro all'interno della rivista c'è anche uno spazio dedicato ai vari render pass dell'immagine se non sbaglio, l'ho sfogliata velocemente ma non l'ho ancora letta, eh sarebbero una ottima cosa i render pass in LW.
li ho scoperti da poco in un altro programma, beh devo dire che si risparmia molto tempo in quanto non è più necessario lanciare molti render prima di avere un buon risultato..
grazie ancora:yoo:
Più che nella resa (comunque di soggetti diversi e non paragonabili), le analogie che trovavo erano nel concept ;)
F.