Lo so che mi attirerò le ire di tutti ... lo so che questo è il thread su Fprime .... ma perchè nessuno tiene in considerazione kray, che al momento tiene testa, in modo dignitoso, ai più potenti renderer che si trovano in giro (V-ray, Maxwell, ecc) ?
Cioè, in campo architettonico (per gli interni soprattutto) penso che LW+Kray sia al momento la migliore accoppiata (anche come tempi di render/qualità)
Non parlavo tanto del motore... quello lo so che non l'hanno toccato... anche perchè secondo me sperano molto negli esterni e in worley...Originariamente Scritto da Spider
Scusa Vass...architettonico di esterni intedi?
No perchè se consideri e considerano anche gli interni non ci siamo proprio con il motore di render interno e cmq anche Fprime.
In tutti questi anni non ci sono quasi mai state nuove implementazioni di vario genere che potessero avvicinarsi di un po a v-ray.
L'ultima speranza di usare LW+Fprime in interni fotorealistici la pongo nel nuovo up grade di Fprime che arriverà....sperando che implementino nuove funzioni che migliorino la qualità indirizzandolo a diventare un'antagonista di sto c...o di V-ray!
Ah giusto per rimanere un po in tema...intando è uscito v-ray per rhino....e poi lo stanno sviluppando anche per sketch up! http://www.asgvis.com/index.html#
Ma ci pensate fanno una plug per sketch up e non per LW che c'è da una vita...vorrà dire qual'cosa?
Grazie
Spider
Vabbè vedremo come va... possiamo solo aspettare e leggermi le 1.000 pagine di Guida sulla 9.0 (sono a pagina 50)
Per quanto riguarda kray concordo... ottimo software... per ora il top per gli interni con lightwave soprattutto per colpa dei tempi di maxwell che però è superiore come qualità....
Vass
--[[ I'm a LiGtHwAvE follower ]]--
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Scusa, ma non capisco proprio cosa ti manca in ambito architettonico con LightWave 3D! *****... meglio di LWCAD per la modellazione non c'è! Il render è ottimo... boh! Capirei se ci dovessi animare character di qualità cinematografica... mah, boh!
see you, Space Cowboy!
http://www.mastro3d.blogspot.com/
ciao ragazzi, alcuni punti:
- Il mercato Viz (non solo architettonico) è enormemente più vasto dell'FX. Un software che punta sull FX e basta è perdente in partenza a meno che non sia talmente potente da diventare una regola, come per esempio è Photoshop per l'image editing. Ovviamente non è il caso di LW, in nessuna direzione.
Avere accesso ad un mercato molto più ampio significa più soldi e quindi più risorse, che poi si rifletteranno su tutti gli aspetti del software.
Oggi come oggi, quando praticamente tutti gli studi tecnici si stanno munendo di strumenti 3D e le simulazioni di impatto ambientale sono richieste per legge, non puntare sul mercato Viz è un errore fondamentale da ogni punto di vista. Bisogna essere dei sognatori per non capirlo.
- Fprime è un eccellente motore di resa; uso Kray e Fprime tutti i giorni, tutto l'anno. anche se mancano gli shaders e altro, Fprime è infinitamente più veloce ed efficente di LW. Sto facendo giusto ora un test comparativo di un esterno notturno: mentre Fprime offre un'immagine usabile (PAL) in 3 minuti, LW 9 (la NOVE, oh!) dopo mezz'ora sta ancora vomitando pixels su fondo nero. Sai che m'importa dei nodi, in questo scenario ?
Attualmente non ha senso l'implementazione di tutte le belle cose della 9 senza Fprime (o senza un engine GI di default decente); l'engine, per quanto migliorato e più veloce, non è utilizzabile in produzioni in tempi stretti e con GI (cioè tutte, nel mio caso e di molti altri).
Di nuovo, se alla Newtek pensano che tutti abbiano 80 computers o che il loro engine sia un engine attuale, sono folli. Non capire che Fprime è la punta di diamante di LW, l'unica onda da cavalcare nella situazione attuale, l'unica strada di uscita dal fatto che non sono ancora stati capaci di offrire un engine al livello dei concorrenti, è da folli anche questo.
Il pieno supporto di Fprime dovrebbe essere stata una priorità assoluta (come in effetti pareva che fosse, ero tranquillo su questo e poi nuovo team nuova mentalità, etc) e invece eccoci qui: un sacco di bella roba ma difficilmente utilizzabile in produzione. Provate a consengnare 3 immagini a 5 MP entro due giorni senza Fprime poi mi raccontate; al massimo usate quella meraviglia di Kray, ma non LW.
Oppure provate a fare una cosa banalissima: un campo d'erba credibile con APS. Fatto in Cinema in 3 minuti, impossibile in LW perchè genera miliardi di poligoni. Insomma, tante bellissime cose ma implementate in modo non sempre produttivo. Ok, la 9 è un WIP ma certe cose fanno arrabbiare.
- Non credo abbiano le "palle piene". Farebbero meglio ad ascoltare invece, a festeggiare 2-3 giorni e poi al lavoro per mantenere fede a quanto promesso. Ho aggiornato la 7.5c per le dichiarazioni sulla priorità del render engine, invece GI invariata, luci invariate nessun progresso tangibile sul fronte della comunicazione verso altri engine (cosa su cui più volte Newtek ha speso parole importanti anche su mia richiesta essendo stato un tester della 9).
Perdonate lo sfogo, ma vedere che Newtek e Worley come due bimbi si rimpallano le colpe mi fa tristezza, fa sentire "scoperti".
Lo "stiamo lavorando strettamente con worley etcetc" è diventato ciò che leggete nel sito di worley, non so fate voi ma a me sembra una presa in giro.
Chiudo esortandovi ad una sorta di "rivolta moderata", spero che molti di voi si prendano la briga di scrivere a Newtek chiedendo ragioni precise per quanto promesso, promosso, detto e ridetto e alla fine non presente; l'hanno già fatto in molti (il forum americano ha un thread di benvenuto alla 9 con qualche post e tanto di foto del ritrovo, e diecimila posts di protesta per la questione Fprime), ma se lo fanno TUTTI forse capiscono che è il caso di considerare la cosa una priorità.
Paolo
Ultima modifica di PaZ; 17-07-06 alle 23:14
Concordo in pieno quanto detto da Paolo e condivido lo stesso stato di frustrazione...per quanto tempo dobbiamo ancora aspettare?...per quanto tempo riusciro` ad essere competitivo al punto di competere con studi che qui la fanno da padroni con i vari 3Dstudio e il solito Vray?
Se dovessi cambiare direzione...nel senso che da buon freelance passassi ad un impiego fisso presso uno dei tanti studi che questa citta` offre, mi sentirei praticamente tagliato fuori...controllo ogni santa mattina annunci di lavoro...e sono veramente tanti...ma niente che faccia al caso di Lightwave...un caso?
Senza contare i lavori di un certo calibro...che gia` adesso non mi posso permettere per problemi di produttivita`...(come portare a termine un lavoro di visualizzazione di un edificio in cui ti chiedono una decina di immagini fotorealistiche...e quindi con GI...nel tempo di una settimana???)
Certo qualcuno potrebbe dire...nessuno ti obbliga a rimanere sulla barca...trovati il software che fa al caso tuo e impara da zero...beh...credetemi...non ne ho proprio voglia e tempo...considerato che il mio software l`ho scelto gia` una decina di anni fa...ed e` Lightwave...software che per l`impiego che ne faccio e` sempre stato all`altezza della situazione...ma che ora ha evidenti lacune che andrebbero colmate...non mi riferisco al comparto animazione...visto che di animazioni al momento non ne faccio proprio...non mi riferisco al caracter animation...che non mi sfiora minimamente...mi riferisco ad un motore GI al passo coi tempi...ad un sistema di bakering utilizzabile (ripeto utilizzabile...e non quella cosa posticcia che attualmente viene implementata nella 9.0)...e una migliore apertura verso motori di rendering esterni (Vray e` gia` disponibile per Sketchup...e ora anche per Rhino...possibile che noi siamo la ruota del carro?)
Anche io sono convinto che ormai il bacino di utenza (settore architettuta) e` troppo grande e importante per essere semplicemente ignorato!
ciao,
fortunatamente con Lw siamo molto competitivi, i miei concorrenti qui in zona su Vray non sono produttivi come me.. e se devono bakerizzare sono più sfortunati; Kray e Fprime sono un'accoppiata eccelsa, la cosa che secca è che alla Newtek quasi se ne fregano, costringendoci alla piaga di sempre di LW: un workflow frammentario. Analogamente, c'è poi la questione "potenzialità": LW + Fprime potrebbe diventare la norma nel campo Viz, e ne ha i connotati. Basterebbe spingerci sopra, integrare tutto e pulire lo sporco ai lati... integrate LWcad e un buon I/O DWG e DXF, Fate di Fprime l'engine prioritario facendo ruotare tutto attorno a lui ! Le vendite di lightwave si decuplicherebbero, perchè non c'è nulla di simile nel mercato, e le vette di eccellenza sono sempre premiate !
E invece Newtek non lo capisce e preferisce fare a modo suo, rimanendo nella mediocrità. Bah ! Ho sempre più l'impressione che la mentalità chiusa e retrograda non risieda nelle file dei tecnici, ma sul trono di Newtek. Tante figure sono passate da li ma la mentalità pare non cambiare... eh, caro Mr. Tim Jenison...
Paolo
Ciao,
Anch'io concordo in toto con Paz, scusa...ma tutte queste tue belle ragioni le hai scritte a Newtek? e che hanno risposto?
Spider
Secondo me quando ti fai le ossa con Lightwave, avrai solo dei vantaggi con un eventuale passaggio ad un motore di rendering alternativo e molto più sofisticato.
Vorrei vedere un utente che ha usato solo Vray, ad esempio, ottenere gli stessi risultati usando Lightwave.
Non è mica facile; considerato, ad esempio, che il radiosity di Lightwave è ancora fake rispetto ad altri motori di rendering.
Con questo non voglio dire che Vray, Mental Ray, Renderman e compagnia siano facili...anzi.
Comunque in questo Forum ho visto alcuni lavori (e quasi tutti di Vass) che sembrano delle foto.
Anche la gallery Newtek è piena zeppa di esempi lampanti di ressa fotorealistica.
E alura, dove sta la differenza ?
Peccato per sto cavolo di SDK; io credo che FPrime non è un aborto di motore di rendering, ma solo un motore limitato da fattori esterni.
Concordo in pieno con il primo post di Vass in merito a Lightwave e Fprime.
P.S.
Ma nessuno parla di G2 come sistema di lighting ?
Mi sembra che questo shader sia stato decisamente sottovalutato.
Ciauz
Ultima modifica di GinoLatino; 18-07-06 alle 08:42
...because knowledge must be free...
Da questa affermazione già non ci siamo.La resa fotorealistica è parte del
problema.Essa dipende un 50 % da quando sei bravo a dipingere le superfici prima di tutto.E da come imposti un lighting corretto.
Qui si parla anche di precisione,velocità e gestione della memoria.
Ho fatto dei test di rendering con Renderman e non ci sta niente da fare.E' più potente in tutto.
PArlo del test.Una semplice testa con displacement map a 32 bit a 8000 px,suddivisione in fase di rendering fino a 6 milioni di poligoni,radiosity,HDRI,antialiasing al massimo,SSS in un tempo di rendering
di 50 secondi.
Sul mio Sempron 2800 e 1GB di ram,mentre usavo anche photoshop.
E con poche impostazioni una resa del materiale realistica oltre modo.
Quando si parla di qualità si parla anche della gestione della memoria,e della precisione.Renderman lavora pixel per pixel,non per poligoni.
Mental Ray invece,nelle displacement tieni ugualmente tempi alti e gestisce
la memoria un pò a fatica.Insomma niente di eccezionale.
Ma Renderman ha qualità impressionanti.
Ora parliamo di G2....Se ne parla poco semplicemente perché in ambito professionale,durante il compositing si necessitano di canali separati.Flat color,Occlusion,Ambient etc....E g2 mescola i suddetti canali.
Io con lightwave mi trovo benissimo a modellare e mi sono trovato benissimo a renderizzare,ma se c'è qualcosa di meglio,che per fare un'animazione con organici ad alto numero di poligoni con antialiasing,non mi fa aspettare un'eternità e soprattutto ho canali separati per il post,lo dico,non tengo certo il paraocchi.
Certo i prezzi di un Renderman e Maya sono altini....Se dovessi aprire uno studio tenderei a preferire lightwave.Ma sto metro per dare un giudizio oggettivo non tiene.
Ciao!
Ma non è possibile! FPrime è più veloce del motore di LW perchè approssima un casino!
Per avere un frame pulito come quello che genera LW con AA Medium devi aspettare un bel pò anche in FPrime! Inoltre FPrime non genera render "brillanti" come quelli di LW.
FPrime è pieno di rumore... lo devi lasciare li ad approssimare un bel pò prima che si avvicini alla qualità di LW con AA medium!
FPrime secondo me, tolto l'affinamento progressivo e il modulo di anteprima realtime, non è nulla di eccezzionale.
Ultima modifica di mastro3d; 18-07-06 alle 09:20
see you, Space Cowboy!
http://www.mastro3d.blogspot.com/
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