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Stato del 3D in italia: Le produzioni 3D nelle trasmissioni/spot - Pagina 3
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Discussione: Stato del 3D in italia: Le produzioni 3D nelle trasmissioni/spot

  1. #21
    Licantropo L'avatar di desinc
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    Citazione Originariamente Scritto da davhub
    il 3D è sempre utile?
    Dove lo utilizzereste voi?
    Secodno voi la produzione italiana (potete anche ropendere esempio e citare i 4-5 esempi che si sono citati man mano) centra l'obiettivo di essere coerente con l'utilizzo della strumentazione tecnica e lo scopo narrativo?

    Grazie in anticipo!

    davhub
    La tua domanda è se il 3D è sempre utile????
    esulo un attimo dal campo televisivo per poi tornarci...

    ...io lavoro prettamente in campo architettonico (e non solo come 3D) e devo dire che con l'esperienza che mi sono fatto, il 3D è essenzialmente fondamentale.
    Non parlo solo di visualizzazione del prodotto finito, solo attraverso la quale, il cliente riesce nella sua limitata apertura mentale a capire la soluzione che stai proponendo, ma soprattutto in fase progettuale ultimamente il 3D sta prendendo sempre più importanza.
    Poter osservare le volumetrie e gli spazi in fase di progettazione sta diventando importantissimo...... F o n d a m e n t a l e.

    ..tornando al discorso televisivo invece, trovo come dici tu che il 3d sia molto una corrente che si trascina parecchie tramissioni.
    Le animazioni per bambini sono a parer nostro ridicole, ma per un bambino vedere un esserino tridimensionale accanto al presentatore è decisamente giocoso.... lo abbiamo sempre avuto anche noi, è il topo gigio dei tempi moderni.
    Che questo esserino poi sia fatto male tecnicamente, non è una delle domande che un bambino si pone, funziona? se si allora vuol dire che con quei pochi soldi spesi la rai in questo caso ha un ritorno economico.... triste a dirsi.

    Parlavamo di 3d nei video musicali??? trovo che i video dei tiro mancino siano decisamente tristi nel loro seguire la moda. completamente 3d ma con decisamente scarsi contenuti. per carità carino quello degli omini come realizzazione ma il significato? carino anche quello con la tigre o leone che fosse ma anche qui??? boh? cosa voleva dirmi?
    Preferisco allora il 3D usato per gli effetti speciali.... decisamente più interessante...ora mi viene in mente quello dei subsonica con le meteoriti che colpiscono praga.
    Meno di moda... ma sicuramente comunque d'effetto.
    I video però credo siano un campo a parte che permette di fare sperimentazione, percui forse gli si può concedere di più.

    Tornando alle pubblicità invece, penso che quella dell'anitra Wc e quella delle formiche sia azzeccata, perchè è riuscita tramite un integrazione 3d a creare una riconoscibilità di marchio facilmente ricordabile soprattutto davanti agli scaffali del supermercato.... un pò come il cane della cartingenica.
    le formichine in quel caso indicavano la leggerezza.... l'anatra... beh l'anatra 3d credo sia l'unica cosa che potevano infilare in un cesso.

    Con tutto questo credo che il 3d sia un buon ausilio alla produzione televisiva (non cito cinematografica perchè credo che in quel campo sia fondamentale), ovviamente però il tutto cercato con giusta moderazione.

    Forse i tapiri che camminano sono un eccesso... ma anche li striscia stà cercando di creare un marchio e di diffondere una nuova parola comunicaitva.... sei attapirato.

    Non possiamo giustificare ogni bruttura, ma perlomeno dobbiamo tener presente che sotto ogni scelta c'è sempre un discorso di marketing.
    ...purtroppo finchè cerchiamo di dare un significato alle cose trasmesse da uno dei più potenti mezzi di ricircolo di denaro, difficilmente potremo venire a capo di tutte le brutture che tendiamo ad osservare.

    ciao

    desinc

  2. #22
    eeheheheh ma io vado controcorrente allora
    almeno in parte, dai...

    Secondo voi le videocamere digitali hanno cambiato il cinema?
    Io ho una minidv nuova 3 ccd con ottiche zeiss, pagata a marzo 1500 euro, un bel giocattolo e fa delle gran belle riprese.
    Il materiale che ho girato (e che presto vedrete...) quest'anno è fatto con quella... io non la distinguo da un Beta o da DV Cam di un paio di anni fa e come me molti altri. Quindi ho le stesse potenzialità di chi ha una telecamera da 20000 euro, con la differenza che io faccio piu' errori di inesperienza (per ora...)

    Quindi... il 3D sta cambiando il mondo della TV e del cinema?
    Sull'architettura e il design non ho dubbi!! I lavori con cui mi sono pagato la licenza LW e la videocamera sono proprio stati di natura architettonica.

    E' semplicemente un nuovo media, un nuovo strumento: dove spesso prima c'erano i disegni animati o degli attori in costume adesso c'è il 3d.

    Al cinema?
    Inutile raccontarselo, alla gente gli effetti speciali, il 3D, le esplosioni, i lampi, i mostri piacciono e negli ultimi 10 anni c'è stata un'evoluzione spaventosa.

    E in TV?
    Io sono un appassionato per es. di Buffy, Babylon 5 e Star Trek e vedere come si sono evoluti gli effetti anche per "la sorella povera del cinema" è entusiasmante.

    Ma soprattutto gli FX vendono e rendono un prodotto appetibile per mercati stranieri.
    Solo che costano e costano cari... e quindi "ben vengano" sistemi che velocizzino la produzione.
    Per es... e qui scateno l'inferno , sapete quante volte ho utilizzato Particle Illusion al posto di un Hyper Voxel?
    Tante... ma in quel modo il 3d lo renderizzavo in un decimo del tempo, le particelle in un attimo e il compositing mi costava una mezz'oretta, sfruttando alpha e Z Buffer di LW, assai meno che aspettare le splendide volumetrie di LW. E il risultato, ma li il merito è mio, era di tutto rispetto, tanto è vero che da 2 anni sono ospite fisso al demo reel di Wondertouch al Siggraph (insieme a Smallville... Star Trek.. ecc. ecc.)
    Il fatto è che quando la tecnologia si fa accessibile si continua a vedere la mano di chi è capace (non mi riferisco a me... scusate ogni tanto ho dei moti di orgoglio eccessivo), semplicemente si aumenta la produttività... ne ho visti a bizzeffe di corti (uno addirittura candidato al David qualche anno fa... sig...) in cui a un cero punto vedi lo sbuffo di vapore di Particle staccarsi dallo schermo e ti cascano le braccia perchè sarebbe bastato un ritocco minimo in compositing (in genere blur e un po' di trasparenza) per avere l'effetto desiderato.
    In altre parole... se tra 2 anni ci saranno sistemi 3d in real time o simili... la cosa non mi spaventa: se sarò abbastanza bravo sarò in grado di produrre ottime cose più velocemente.

    Secondo me il problema è che la cgi applicata a cinema e tv (inclusi i video musicali) in Italia, non trova investitori e di conseguenza si sta "nicchizzando", creando una nicchia, una specie di fortino per cui alcuni, pochi e bravi artisti sono in grado di realizzare cose sperimentali e belle (come i video musicali o certe pubblicit&#224 ma le mandrie di possibili operai (come il sottoscritto) aspiranti artisti che sono il pane di aziende che producono ore di animazione all'anno come Pixar, Dreamworks, Weta o Ilm finiscono con il tradurre il proprio cv e reel in inglese per spedirlo all'estero.
    Poi il fatto che la TV abbia trovato la sua gallina dalle uova d'oro nei reality la dice lunga...

    Passo.. come vedete 'sto tema mi colpisce

    PS: per Desinc...
    Per la villa in campagna con piscina basta Vue Professional in bundle con LW

  3. #23
    Licantropo L'avatar di desinc
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    Completamente daccordo andreone sulla questione del manico, ma la cosa che forse più mi preoccupa è l'uccisione del mercato generata da un prolificarsi di presunti artisti 3d. ( non che io mi senta artista 3d).
    ...arrivare al punto che si possa tirare avanti accaparrandosi 1000 lavori pagati poco dove altrove invece ne basterebbero 90... ecco forse è questo che mi intristisce... ma siamo sempre sulla solita linea di pensiero e cioè che finchè non si cambierà la mentalità dell'acquirente difficilmente si noteranno miglioramenti.
    ...e continuo a pensare che il motto che chi più spende più guadagna sia alla base di qualsiasi operazione commerciale... peccato che i italia sia così difficile capirlo... forse perchè non è ben inculcata la politica del mercato.

    P.S. devo assolutamente aggiornarmi a LW9 cosi magari la villa me la faccio in montagna

    ciao

    desinc

  4. #24
    Licantropo Mod L'avatar di davhub
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    Di bene in meglio!

    Desinc: quoto su tutto tant'è che, volutamente, ho ristretto il campo al 3D da entertainment.. su quello tecnico... io vivo di 3D, quindi ti lascio immaginare come lo possa considerare.
    hai ragione anche sulle pubblicità, almeno mi vedo concorde: quelle che citi aono infatti quelle che trovo più azzeccate in termini di coerenza..

    Andreone.. vedo che pur membro nuovo sei uno con anni alle spalle di esperienza e quindi ben venga il tuo interessamento!
    e le cose che dici sono in linea.. ottimo, direi..

    ma lasciamo il cinema e la TV con programmi in cui il 3D è sì vera fonte di innovazione sia di processo che di contenuti e di elevazione della qualità..
    riformulo meglio le domande di cui sopra (man mano mi aiutate a rifocalizzarle.. )
    Vedendo i risultati... trovate che ci sia un limite nella aplicazione qualitativa del 3D (balancing tra tempi di realizzazione/costi di produzione/risultato sul target di comunicazione)? Insomma, ci sono aree/utilizzi in cui il 3D risulta inutile e dannoso?

    (badate.. è vero che qui di licantropia si vive, non sto facendo la caccia alle streghe è solo che ho un pallino per capire meglio il mondo che mi circonda ed ottimizzare le risorse... come vedete la mia malattia secondaria (alla faccia degli X-men) è ben sviluppata )

    ciao!!
    Davhub
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  5. #25
    ..la pubblicità dell'acqua Lete è veramente una figata!


    Se era già stata indicata, chiedo perdono.


    Non azzecca una mazza con quello che stavate dicendo, ma mi è venuta in mente e l'ho segnalata!

    Aggiungo che comunque, secondo me, non è giusto limitarsi a dire 'funziona e quindi va bene così, anche se è mediocre', perchè se non si punta verso la qualità di un prodotto di questo tipo, allora è anche inutile discutere sull'utilità.(nel senso che senza qualità, si rimane nella nicchia)

    Mo fuggo che altrimenti mi seviziano.

    Ciao!
    Ultima modifica di GinoLatino; 04-11-05 alle 23:06
    ...because knowledge must be free...

  6. #26
    Licantropo L'avatar di desinc
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    Citazione Originariamente Scritto da conan
    Aggiungo che comunque, secondo me, non è giusto limitarsi a dire 'funziona e quindi va bene così, anche se è mediocre', perchè se non si punta verso la qualità di un prodotto di questo tipo, allora è anche inutile discutere sull'utilità.(nel senso che senza qualità, si rimane nella nicchia)
    Beh in linea di massima questo non è mai stato il mio modo di lavorare, ma da quello che si vede in giro sembra abbastanza un luogo comune per altri professionisti.
    ...fermo restando nel credere che dipendentemente dal contesto in cui è inserita l'animazione 3d possa essere più o meno importante che questa sia di alta o scarsa qualità. Faccio un esempio....
    ....nel caso del programma per bambini posso anche accettare una qualità non eccezionale, in quanto il target non ha che chiedersi se il personaggio è ben animato o meno; in altri contesti es.pubblicità o video sono completamente daccordo sul dire che se non c'è la qualità è anche inutile tirar fuori un 3d.... e qui torniamo al reiterato discorso da tanto me amato che con pochi soldi si comprano solo porcherie....
    ...e qui cerco di rispondere anche a davhub....
    ....credo che il 3d possa essere inutile e dannoso quando per la sua scarsa qualità diventi controproducente all'immagine della società o del programma che testimonia.


    ...e ringrazio Fabio per avermi fatto venire in mente la pubblicità dell'acqua lete che è veramente una bomba.... troppo forte .

    ciao

    desinc

  7. #27
    Licantropo Mod L'avatar di davhub
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    Citazione Originariamente Scritto da desinc
    ...e qui cerco di rispondere anche a davhub....
    ....credo che il 3d possa essere inutile e dannoso quando per la sua scarsa qualità diventi controproducente all'immagine della società o del programma che testimonia.
    Certo che dai dlele soddisfazioni! ahahah!

    Questo è un aspetto interessante... unità e coerenza di messaggio e di mezzo segnico/semantico.
    Ma dici anche che il 3D è un mezzo che aggiunge cosa, secondo te?
    O è solo la qualità che conta? Per cui una pubblicità ciofecosa che sia fatta con testo, fotografia, 3D 2D ecc. è pur sempre dannosa?
    (io ho intrerpretato così il tuo pensiero..)

    Te lo chiedo perchè, da utente 3D, mi rendo conto tutte le santissime volte che un 3D, per essere buono, deve essere curato in un milione di dettagli in più di un disegno al tratto, ad esempio, anche se, alla fine, renderizzi cartoon... e spoesso questo, da parte dei clienti è non considerato assolutamente... ANZI.

    Non trovi/ate che il 3D sia un mezzo spesso sottoutilizzato qualitativamente (ovvio che la risposta è sì), ma allora, esiste un limite di utilizzo? Quando conviene dire: faccio 3D o faccio altro? (sono scassapalle, vero? )

    sentite o non sentite questa differenza?

    Grazie, starte facendo un ottimo lavoro!

    Davhub
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  8. #28
    Licantropo L'avatar di desinc
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    Citazione Originariamente Scritto da davhub
    Per cui una pubblicità ciofecosa che sia fatta con testo, fotografia, 3D 2D ecc. è pur sempre dannosa?
    (io ho intrerpretato così il tuo pensiero..)
    ...bah davide penso che generalmente sia proprio così.
    Alla fine una pubblicità a proprio il compito di trasmettere un messaggio e un immagine del prodotto che invogli l'acquisto e s o p r a t t u t t o che rimanga in testa come una chiodo... un pò come la f**@ scusate il linguaggio scurrile ma mi faceva ridere e rendeva l'idea!

    A volte però una pubblicità può essere anche scadente ma rimandare un messaggio chiaro... faccio un esempio.
    Se pensate alle nuove pubblicità per ricevere i numeri degli abbonati... 892.892 oppure 12.88 o ancora 12.99....
    ...si nota subito che non sono pubblicità di stampo normale... e in che senso???? beh abbastanza semplice:
    ... la prima cosa che si nota è che la pubblicità non è di buona qualità... o meglio, non ha una costruzione d'immagine destinata a stupire.
    ...e in effetti il mezzo di comunicazione di queste pubblicità è essenzialmente un altro.. tutto ruota attorno al gingle musicale....
    ...è quello che in questo tipo di pubblicità deve essere studiato in modo da entrarti in testa e rintronarti a vita.
    ... E in effetti se ci si pensa bene è giusto che sia cosi.. infatti non esiste il prodotto fisico che si pubblicizza, percui una costruzione d'immagine pubblicitaria risulta superflua perchè non devo far vedere cosa vendo.

    Al contrario per gli spot che pubblicizzano prodotti.. come dire... toccabili... e consumabili (non intendo mangiabili )... diventa più importante far vedere che il tuo prodotto è una figata.

    Il 3D è un mezzo che permette questo tipo di cose. Permette di stupire con dei budget piuttosto contenuti. Vale per la particella di sodio lete, per le formiche ecc..
    ...mi viene in mente anche la pubblicità di quella macchina dove parte l'inquadratura rovesciata di una stanza con la lampada che dondola e poi tornando la camera in posizione "normale" scopre la macchina che per quanto è potente può andare addirittura "su pareti e soffitto". Penso sia fatta completamente in 3d con cache radiosity.

    Vogliamo parlare della citroen C4 modellata in modo e animata in LW????
    Un classico esempio di 3d non a basso costo ma con tanta ma tanta capacità di stupire e di trasmettere il messaggio della tecnologia.
    Bellissima pubblicità.

    Per risponderti infine io credo che come in tutte le pubblicità o video sia importante l'idea. Avuta una buona idea si può passare a sondare quali siano i mezzi migliori per attuarla. Se il 3D diventa un valido alleato attraverso il quale si riescono ad ottenere risultati buoni e veloci, allora vale la pena utilizzarlo.

    Completamente diverso sarebbe: parto con la convinzione di voler fare una pubblicità in 3D (perchè fa figo) e per questo cerco di costruirgli un idea attorno......... direi che l'80% delle pubblicità che vengono realizzate partendo da questi presupposti, alla fine risultano della cagate pazzesche.

    ...anzi se avessi un azienda pubblicitaria e scoprissi di avere un ideatore del genere... lo caccerei a pedate.

    Il 3D credo sia un mezzo... un gran bel mezzo.... ma non sempre utile. Vi immaginate una pubblicità dell'amaro montenegro fatta in 3D???? bah!?

    ciao

    desinc

    ...non c'è latte senza biscotto, non c'è Pisolo senza Dotto...non c'è sopra senza sotto...non c'è dodici-.-................
    ...ragazzi l'uomo che ha inventato questo.... lui si che è un genio.

  9. #29
    quello che manca molte volte a parer mio è una seria concezione imprenditoriale,(in america, si potrebbe dire, è industriale) che faccia studi sul target (veri, non dettati dalle mode) sulle potenzialità del mercato , che è globale , sullo stabilire una pipeline di lavoro ben strutturata e non improvvisata. i fondi possono arrivare se dietro c'è questa mentalità, accoppiata alla creazione artistica, beninteso, perchè chi paga vuole essere praticamente certo di incassare molto di più di quanto spende.
    Scusate se torno indietro di qualche passo per dire la mia: quoto il buon Nemoid perché secondo me ha centrato il problema, o almeno uno dei nodi più importanti. Per produrre cose di qualità ci vuole una mentalità professionale e una struttura alle spalle. E ci vogliono specialisti. Gente che conosce un po' di tutto, certo, ma tutto di un po'. Soprattutto bisogna mettersi insieme e rinunciare, almeno in parte, al proprio spirito individualista.
    Mi spiego.
    Scrivere soggetti e dialoghi è un mestiere esattamente come saper modellare o animare. In word ci sono meno bottoni e meno funzioni che in lw (oddio, non è proprio vero, ma avete capito il concetto ), ma buttare giù una sceneggiatura che funzioni e dei dialoghi che portati sullo schermo non risultino goffi o involontariamente umoristici è davvero difficile. Lo stesso vale per il texturing, per la regia, per l'animazione dei personaggi ecc ecc.
    Bisogna essere in tanti, insieme, ciascuno versato nella propria parte, capace di trovare soluzioni veloci ai problemi per poter rispondere al mercato, nei tempi che il mercato chiede.
    E bisogna fare delle riunioni, condividere lo spazio di lavoro, avere una macchientta del caffè.
    E ovviamente occorre essere pagati in cambio del proprio lavoro. Ci vogliono soldi, quelli giusti per mantenere una famiglia e farsi una vita, puntuali, e certi per un certo numero di mesi o anni per fare questo lavoro serenamente.
    Ecco: finché non partono strutture di questo cabotaggio nessuno di noi è incoraggiato a sviluppare la professionalità giusta per rispondere al mercato (che è appunto globale) e non si accenderà il circolo virtuoso anche qui da noi. Saremo costretti a sapere fare un po' di tutto, tutto benino, ma non in modo eccellente, compreso procacciarci i clienti, penare dietro i loro pagamenti, sottraendo tempo alla nostra crescita. In una struttura vera ci sono professionisti che si occupano di questo (commerciali, amministrativi).

    Non so se questo possa succedere per opera di una manciata di noi che si "coalizza", per opera di qualche imprenditore illuminato, grazie a un buon demo che viene finanziato per diventare un buon prodotto o per quale altra ragione.
    Il tema che qui vi pongo (e soprattutto che mi pongo) è: siamo disposti a rinunciare al nostro progettino (il cortometraggio one man band che si trascina da anni o quel che è), al nostro bazzicare dalla sceneggiatura al compositing passando dalla modellazione e dal texturing, per imparare a fare benissimo solo una o due di queste cose e metterci insieme?

    G.

  10. #30
    Licantropo Mod L'avatar di DM67
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    Citazione Originariamente Scritto da gawain
    Il tema che qui vi pongo (e soprattutto che mi pongo) è: siamo disposti a rinunciare al nostro progettino (il cortometraggio one man band che si trascina da anni o quel che è), al nostro bazzicare dalla sceneggiatura al compositing passando dalla modellazione e dal texturing, per imparare a fare benissimo solo una o due di queste cose e metterci insieme?

    G.
    Bene, un modellatore, allora, lo avete già trovato

    Tony
    L' Apostolo della Mela
    Un giorno incontrai una mazza da baseball ..... e tutto iniziò così!
    www.dm67.it
    Corto Gundam
    Gundam Workshop
    Un moderatore per osservarli....
    Un moderatore per aiutarli....
    Un moderatore per placarli.... e nel buio anche bannarli!!

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