"300" il film

[Nemoid]

E fin qui non ci sono problemi, siamo d'accordo. Ma io non capisco perchè la gente si lamenta se LW non è usato quando è evidente che ha lacune assurde. E' vero lo usano piccoli studi per fare shot veloci, ma quando si parla di un intero film da animare mi vengono solo i brividi ar ricordarmi le lacune che ha in Character animation.

sull'animazione concordo con te. rispetto a Lw c'è di meglio.

ma poi... dove sta il concetto che devi usare un solo programma per forza? puoi usare Lw e Maya senza problemi anche adesso. c'è chi usa svariati programmi, ognun oer quel che può dare di meglio.
c'è chi usa Lw, Modo, Maya , Zbrush e photoshop tutti assieme , volendo.

si perchè pure Maya avrà i suoi problemi, no?

Scusa nemoid (non è in tono polemico sia chiairo) mi dici qualche studio che usa solo LW o che cmq lo ha in produzione, anche perchè mi interessa veramente, insomma fare effetti speciali è la cosa che voglio fare. Oramai di concorrenza ce ne è anche troppa, mi piacerebbe sapere qualche studio in più per un domani quando cercherò di tornare nel cinema.


Ciao

beh qui già trovi qualche bel profilo di gente che usa Lw per visual fx

http://www.newtek.com/lightwave/profiles/index.php

naturalmente ci sono anche studietti di incapaci come Zoic o Eden fx,

computer cafe... braccia rubate all'agricoltura!!

se ti interessa un ottimo effettista speciale - vero guru - pure Rick Baker ha usato Lw e Modo, + Zbrush.(mai Maya) anche in questo caso... poteva fare i lavori stradali, no?

[Fire]

... mi dici qualche studio che usa solo LW o che cmq lo ha in produzione ...

Di aziende che utilizzano LW in produzione ce n'è una carrettata, basta dare un'occhiata ai titoli del link postato poco prima (http://www.newtek.com/lightwave/projects.php#), e di studi cinematografici basati su un solo SW personalmente non ne conosco. Quello che posso dirti dalla mia esperienza personale è che se aspiri lavorare in questo settore devi conoscere benissimo l'inglese ed esser disposto ad espatriare innanzi tutto, poi esser specializzato in un comparto ben specifico della CG, saper lavorare in Team, (non ostante le apparenze non è semplicissimo), ...ai grossi nomi non servono i "tuttofare" (come si usa da noi), ma gente specializzata che conosca a menadito il proprio mestiere. Ho un amico a cui molti anni fa riuscì il "colpaccio" d'entrare in Digital Domain, (altro pezzo da 90 che utilizza LW in produzione), lui si occupava della previsualizzazione con LW e per entrare in questo comparto, gli fecero fare in più solo un corso di poche settimane su un SW proprietario che utilizzavano in simbiosi con LW. Riguardo al rendering, la maggioranza degli Movie-Studios a questo livello non utilizza l'engine interno a nessun software commericiale, ne di LW ne di Maya ne di altri, ma si affida a SW sviluppato in proprio o al RIB del SW verso P.Renderman.

C'è da dire che NewTek è storicamente attenta a questo settore, (non dimentichiamoci che inizialmente LW era venduto solo in bundle al Video Toaster) e alla maggior parte dei grossi nomi di quella lista del portfolio, ha da sempre messo a disposizione il proprio settore R&S, (Ricerca & Sviluppo), sapendo bene che con buona probabilità, da ogni grossa produzione ne avrebbe ricavato del nuovo Know How tradotto in termini di nuove features per il proprio SW. Negli States LW regna incontrastato fra i SW per Effetti in produzioni televisive, grazie ad un rapporto prezzo/prestazioni imbattibile, in Europa, anche grazie ad una diversa mentalità, sicuramente meno.

Nel caso del Film in questione (solo l'ultimo di una lunga serie), ascoltare il parere di chi lo ha impiegato per questa produzione, conferma ancor di più la validità del prodotto NewTek, persino in settori storicamente meno sviluppati del programma. Del resto Pixel Magic ne aveva fatto già abbondantemente uso in passato in altri titoli come "Driven" con Silvester Stallone (http://www.pixelmagicfx.com/features/driven/driven.htm), solo che allora gli effetti erano "limitati" ai mezzi (http://www.pixelmagicfx.com/features...n/othervfx.htm) e non agli umani, questo la dice lunga quanto questa casa sia cresciuta nell'impiego del pacchetto, (anche grazie ad un'evoluzione del SW ovviamente). Infine, sono favorevolmente sorpreso dalla svolta dei ragazzi di "405TheMovie", che forse molti di voi ricorderanno, grazie a questo corto messo in rete tanti anni fa e al suo successo, hanno potuto fare "quel salto di qualità" che tutti vorremmo fare, un motivo di più per non darsi "sconfitti in partenza" se si ha davvero passione e talento.

Cyà

[flashover]

Sono d'accordo con te, ma il tuo amico è tuo cugino? Scherzo! LW POWER.

[Fire]

No è un'amico con cui abbiamo iniziato insieme una vita fà, solo che io son rimasto confinato alla realtà locale che tutti ben conoscete, lui invece è letteralemte "decollato", ...sentimento di grande ammirazione condito da un pò di "sana" invidia.

[Piddu]

e di studi cinematografici basati su un solo SW personalmente non ne conosco.

Peccato. Si vede che io sono l'unico che conosce solo studi che usano in pipeline Maya e software proprietari.

Quello che posso dirti dalla mia esperienza personale è che se aspiri lavorare in questo settore devi conoscere benissimo l'inglese ed esser disposto ad espatriare innanzi tutto, poi esser specializzato in un comparto ben specifico della CG, saper lavorare in Team, (non ostante le apparenze non è semplicissimo), ...ai grossi nomi non servono i "tuttofare" (come si usa da noi), ma gente specializzata che conosca a menadito il proprio mestiere.

Beh allora potrà farti piacere sapere che ora lavoro in Inghilterra su un videogioco al momento, siccome non sono riuscito a trovare un lavoro in uno studio che facesse VFX. Si vede che sono scarso io.

C'è da dire che NewTek è storicamente attenta a questo settore, (non dimentichiamoci che inizialmente LW era venduto solo in bundle al Video Toaster) e alla maggior parte dei grossi nomi di quella lista del portfolio, ha da sempre messo a disposizione il proprio settore R&S, (Ricerca & Sviluppo),

Scusa ma qui mi viene da sorridere. Ma se non hanno introdotto un tool nuovo da cinque anni. Su dai. Chestaiaddì? La newtek è stata ferma per aver avuto problemi interni e non gliene faccio una colpa. Ma questa mi sembra una sparata un po' grossina. Scusa eh.
Inoltre ogni volta che si è visto un plug nuovo (tranne nodal) la newtek manco si è interessata di acquistarlo, vedi RV_Smoke e i PLG tools.

Negli States LW regna incontrastato fra i SW per Effetti in produzioni televisive, grazie ad un rapporto prezzo/prestazioni imbattibile, in Europa, anche grazie ad una diversa mentalità, sicuramente meno.

Ti farà piacere sapere per uscire dell'Europa oggidì o hai anni di esperienza alle spalle, o hai la botta di fortuna o sei un genio. La situazione oggi è già molto diversa a quella che poteva essere 5 anni fa purtroppo per chi ci prova, di concorrenza ce ne è troppa.

Ora scusate se chiudo questo post con un tono un po' acceso, ma siccome io sta roba la testo sulla mia pelle ogni giorno vorrei essere chiaro per chi legge sto post in modo possa sapere; specialmente per le nuove leve e chi aspira a fare sto lavoro a un certo livello.
La storia "non importa che software conosci basta che sei bravo" poteva valere qualche anno fa. Adesso di gente brava ce ne è anche troppa e i recruiters delle aziende basano la loro scelta soprattutto da quanta esperienza hai sui software che usano loro. Sento almeno dieci interviste ogni giorno e la prima domanda che fanno a tutti è: "Quanti anni hai usato..... in produzione?"
Invito tutti a farsi un giro sui siti delle più grandi studi che conosco:

Londra:
http://www.moving-picture.com/jobs
http://careers.framestore-cfc.com/fe...amestore01.asp
http://www.cinesite.com/
http://www.dneg.com/
http://www.glassworks.co.uk/vacancies.htm
Passion Pictures (XSI)
Studio Aka (XSI)
http://www.the-mill.com/index.php
http://www.peerless.co.uk/

Germania:
http://www.scanlinevfx.com/jobs.html

Spagna:
http://www.ilion.com/?p=join
C'è anche quello che fa il don Xiote con Lumiq che usa XSI.

Questi sono solo i più grossi che ho in mente ora.

Questo è il mio ultimo post. Non voglio tediarvi oltre che poi divento stufoso. Ma ripeto per chi ha intenzione di fare questo come lavoro, come voglio farlo io, di pensarci su due volte prima di piantarsi su un software, che è la più grande cavolata che si può fare e se vi volete proprio piantare LW non mi sembra il più adatto al momento. Poi se si vuole anche negare l'evidenza che ho evidenziato sopra con questa sfilza di siti si può anche fare (ma è peggio per chi lo fa), ma francamente non c'è altra cosa che mi può fare più incacchiare di negare la verità a cui sono di fronte.

Voi dite che LW è ancora usato, che non va contro a quello che dico io. Le due cose possono coesistere; quello che ho scritto vuole essere solo una provocazione a guardarsi veramente in giro, magari cercare di aprire il proprio orizzonte e cercare di capire provando fisicamente Maya o XSI (per chi ancora non lo ha fatto). Solo così si capisce perchè certi studi fanno certe scelte.

Un infervorato piddu

[flashover]

Scusa ma allora come mai sei così legato a LW?
Ho visto il tuo sito sembri in gamba perchè non ti proponi e magari sviluppi dei plug da vendere, magari anche alla NT?
Non ti infervorare lo sai che siamo di parte
Cmq dovresti provare con gli studi di L.A. ce ne sono una cifra che usano LW, guardati LW user group L.A...

[Scratch]

Bà, io avevo aperto questa discussione per segnalare il buon lavoro effettuato con lightwave su 300. Sicuramente effettuato da rincoglioniti che ancora non si sono guardati intorno ed hanno visto che esisteva maya. Ma guarda che gulli!!!

Non mi sembra di avere detto niente in proposito alla percentuale di uso di tale o tale software nella produzzione. Mi e solo sembrato un buon lavoro e l'ho segnalato. Punto. Non capisco perchè si debba automaticamente riaprire sempre le stesse polemiche. Ma chi se ne frega che il più usato dagli studi e maya. (che e stato pure usato per il rigging dei personaggi in 300, credo). Io stò parlando del lavoro effettuato dallo studio che usa lightwave, perchè a me interessa lightwave. E mica ho detto che lightwave e migliore o peggiore di un'altro. Niente.

Mah...

[Fire]

Caro Piddu, ho un'età in cui purtroppo non ci si infervora più e sinceramente... mi manca, quindi un pò ti invidio! Poi comunque se iniziamo con le citazioni, non ne usciamo più, quindi eviterò.

Le cose nella vita non sono sempre come ce le aspettiamo e spesso sono frutto di molte "coincidenze", ma anche noi dobbiamo "dargli una mano". Quella persona che portavo prima ad esempio, ovviamente non è la regola, ...anzi, avrà sicuramente avuto una gran botta di ..."fondo schiena", forse anche perchè aveva la mamma amercana (quindi nessun problema di lingua), forse (chissà) persino perchè utilizzava LW e magari anche perchè lo conosceva quasi meglio di quelli di NT, ...e in fine anche perchè si è trovato nel posto giusto al momento giusto, ossia quel momento in cui in Digital Domain cercavano qualcuno su questo SW durante lo stagging di ..."Titanic", ...forse un pò per tutto questo, non lo so ...ma è andata così. Fatto stà comunque che al fianco di colossi del calibro di Wavefront/PowerAnimator (il "nonno" di Maya quando era ancora alla Alias), Softimage3D (il "nonno" di XSI che fu usato per i personaggi digitali), c'era un SW piccolo piccolo, il cui costo non copriva neanche quello di una plug'in degli altri due, ma che, guardacaso, fu scelto ed usato per modellare "l'attore principale", ossia la nave (parlo proprio del Titanic) e per creare gli animatics per il film, il SW si chiamava Lightwave3D. Il software girava su Workstation Digital Alpha (altro grande vantaggio: la multipiattaforma), e con esso fu realizzato una replica realistica dell’esterno del modello del Titanic in scala 1:20, costituita da un milione di poligoni. Per definire questa scelta, credo che la stessa voce del capodipartimento che ha diretto all'epoca gli effetti speciali del colossal, (Richard Payne) con "l'unità NT" (chiamata così perchè tutto il resto girava sotto SGI), vada benissimo:

"Finora, c’era la percezione che LightWave andasse bene per i videogiochi e per le produzioni televisive, ma che per i film di alta qualità bisognasse usare Softimage e Alias su Silicon Graphics. Penso che Titanic dimostri che LightWave può raggiungere gli stessi livelli dei fratelli maggiori. Non ci sono dubbi che la SGI e tutto quello che ci gira intorno sono in cima alla ...catena alimentare. Erano qui prima di noi e hanno dimostrato le loro potenzialità: sono i T-Rex. Ma ci piace pensare a noi dell’unità NT come a dei Raptor, più piccoli e veloci, che mordono i calcagni".

Quello della Digital Domain è solo una dei tanti casi in cui il SW è stato usato proficuamente in grosse produzioni, del resto, torno a ripetere, il portfolio di NewTek parla da solo, basta documentarsi un minimo. Del fatto che dall'impiego del SW nelle produzioni d'alto livello la stessa NewTek ne ricavi Know How per il proprio SW non lo dico mica io, sono i fatti (un'esempio banale sono stati gli HyperVoxell e l'implementazione dell'HDRI), ma questo è una norma e non vale solo per LW ma per la totalità del SW commerciale che le SWHouse rendono disponibile alle Major insieme all'assistenza tecnica: è una prassi conosciutissima agli addetti ai lavori, forse se si è all'oscuro di certi meccanismi, sarebbe meglio non parlarne.

Personalmente sono contro qualsiasi partigianeria, la trovo sterile e fine a se stessa, ma anche screditare gratutamente qualcosa sulla base delle sole proprie (limitate?) esperienze credo sia quantomai presuntuoso, perlomeno dovremmo sempre concedere il beneficio del dubbio. Avrei ritenuto più corretto un'approccio tipo "...da quanto ne so, lavorativamente Maya offre più chance..." che uno tipo "...Lightwave non ne offre affatto, punto...".

Mi spiace che tu non sia riuscito a colmare le tue aspirazioni lavorative, ti auguro in questo senso di riuscirci, dovrebbe essere permesso a tutti d'esprimersi dove meglio si riesce e su ciò che più ci piace, (che son due cose che spesso vanno a "bracetto"), ma tenete presente che di "Italiani all'estero nel 3D" ce ne sono più di quanti sospettiate, certo son sempre pochi in percentuale, ma questo si sà, non è un settore "semplice", del resto non lo è mai stato e sempre meno lo sarà.



P.S.
...dimenticavo, grazie Scratch per la news di 300, se riesco ci terrei a vederlo.

[frankino]

Caro Piddu, ....... è una prassi conosciutissima agli addetti ai lavori, forse se si è all'oscuro di certi meccanismi, sarebbe meglio non parlarne.

ciao Fuoco
forse sta frase, potevi dirla a me,, ma a Piddu mi sa che nn dovevi dirla.. poichè il caro Piddu ne sa + di quanto pensi ^_^

questo thread mi ha fatto un po sorridere.. xchè hai fatto propio il contrario di quello che hai scritto all'inizio --> è cioè ti sei INFERVORATO A MANETTA, ma hai parlato di titanic, dopo titanic, che è abbastanza preistoria han tirato giu un sacco d film lo sai no?.. ^_^ ma questo credo che tu lo sappia, ciò che mi meraviglia e che, con sommo rammarico si parla sempre di lightwave come il software definitivo.. (nell'immaginario collettivo di questo forum forse)
NN è vero signori, mi spiace, io sono un utente lightwave.. e forse so usare solo quello.. il divario è gigantesco oggi. Sai cosa ci mancava Fire? che tiravi in ballo la saga di BABYLON_5 fatta con lightwave4 su amiga...
Suvvia signori.. mettiamo qualke puntino sulle I (i).. e abbracciamo oggi quello che il mercato ci offre: software potenti come XSI e Maya, che dominano il mercato, ma anche abbastanzza ostici x chi nn è preparato alle pipeline lavorative
un software 3d nn si può basare solo sul motore di rendering e modellazione
cè MODO, se tirano fuori un altro modulo di modo, tipo animation/rigging e x assurdo lo tirano giu meglio di LW.. è finita.. ^_^

io ieri ero un FORZA-LIGHTWAVE
oggi nn credo di esserlo..
potrei cambiare idea SOLO se Gniutek tirasse fuori qualkosa di veramente strabiliante.. ma sono smepre le solite cose che diciamo, lo sappiamo tutti
ogni tanto esce un thread dove si parla delle glorie passate di LW, di DD (che sono un caso a parte) di Maya, di XSI

oggi x fare un film, usano 1000000000 sw..
e 300 nn è altro che l'ultimo di quella tipologia di film..

vabbe mi sono un po dilungato
ma il senso sicuramente lo avete capito

notte

frk

[CROMO3D]

ragà la verità secondo me è una sola, di studi che usano LW ce ne sono tanti

http://www.wikicg.com/wiki/index.php/LightWave_3D


Ma di studi che usano maya e softimage ce ne sono un casino

Se sai usare Lightwave è un bene, ma se sai usare Maya o XSI è meglio


se quella per il 3d è una semplice passione o hai intenzione di aprire un'azienda puoi scegliere qualsiasi software, ma se hai intenzione di lavorare in una delle grandi case sparse in giro per il modno se usi Maya o XSI è meglio!