[CINEMA DIGITALE] Tecniche e software

[Duca]

Ciao raga,
sto iniziando solo adesso con la CG e vi chiederei cortesemente suggerimenti per alcune tipologie di problemi che ho per le mie esigenze di filmmaker.

In questo primo momento (che credo occuperà anni di apprendimento...) sono interessato a questi aspetto della cinematografia digitale:

1 - Ricostruzione EX-novo di ambientazioni e scenografie storiche realmente esistite ( facendo riferimento a Fotografie, Mappe e cartine, d'epoca, Filmati d'epoca, ecc. )
Es: ricostruzione autentica di una piazza, o un quartiere storico, sulle quali poi far convergere un alluvione (ricostruita in digitale) che ricostruisca la dinamica di un disastro avvenuto realmente (potrebbe essere il caso di un Docs sull'alluvione in toscana del 1966)

2 - Riadattamento di ambienti esistenti per finalità cinematografiche e cioè, possibilità di filmare ambienti attualmente esistenti e rielaborali al PC (mac) togliendo cose e aggiungendone altre (quindi non costruzione EX-novo di ambienti, ma rielaborazione e modifica degli esistenti filma in digitale (e non).
Es. Filmare luoghi d'epoca "quasi" intatti, e poi rielaborali per far sparire automobili, pali della luce, bandiere di squadre di calcio "innominabili" affisse ai balconi...

3 - Collocazione di attori e cose negli scenari suddetti. Il problema dell'illuminazione e delle ombre.

Vorrei capire quale tecniche mi suggerite di apprendere e quali sw pensate siano i più adatti alla bisogna per affrontare queste tre tipologie di problemi: mi spiego meglio. Molti mi hanno consigliato LW 3D perchè ha tempi di rendering assolutamente accettabili (io ho un Macbook Pro - Duo 2 + 1gb RAM) e un PC Pentium 4 2.6 ghz con 2 G RAM (Ati Radeo 9700).

Vorrei sapere se potete suggerirmi un percosro indicativo di apprendimento del SW LW 3D orientato a risolvere questo tipo di situazioni sopra descritte.


P.s. In sostanza vorrei capire come voi, nella vostra esperienza, avete affrontato questo tipo di situazioni.e ovviamente NON tutte le situaziono che si possono offrire al CINEMA DIGITALE... non ho questa pretesa e rischierei davvero di non capire nulla visto che sono veramente un principiante dell'argomento!

GRAZIE!

[skyler]

Beh..stringendo si tratta di realizzare in 3D e fare il compositing con scene reali........una cosa da nulla
1) Imparare ad usare un software3D ..Lightwave, Maya, sighh 3dsMax, Cinema 4d, Modo ecc ecc. basta che gestisca le animazioni.
2) Usare un software per la gestione del camera motion che si possa collegare alle riprese vere..
3) Imparare software di compositing..e ce ne sono a scelta..Flame, Inferno ecc
Poi...il tempo per fare tutto questo e non è finito..
Gli altri User aggiungeranno altro di sicuro. Ciao e ..buon lavoro.

[Duca]

2) Usare un software per la gestione del camera motion che si possa collegare alle riprese vere..

Ehm, che cosa intendi esattamente?


Il punto 3 si può affrontare anche con After effects Cs3? Non conosco infatti questi altri sw che citi

GRAZIE!

[marconwps]

Dunque è da parecchio che non scrivo sono tornato e di cambiamenti nella mia piccola esistenza ne sono avvenuti di notevoli ma questa è un'altra storia !!

Bella discussione questa hai preso in esame non so quante figure professionali e software interessanti ma passiamo con ordine:
----------------------------------------------------------
Ciao raga,
sto iniziando solo adesso con la CG e vi chiederei cortesemente suggerimenti per alcune tipologie di problemi che ho per le mie esigenze di filmmaker.

In questo primo momento (che credo occuperà anni di apprendimento...) sono interessato a questi aspetto della cinematografia digitale:

1 - Ricostruzione EX-novo di ambientazioni e scenografie storiche realmente esistite ( facendo riferimento a Fotografie, Mappe e cartine, d'epoca, Filmati d'epoca, ecc. )
---
Chiedi poco , bene qui ti serve un buon modellatore ( software/umano ) naturalmente compreso in tutti i pacchetti 3d completi da Lightwave ,Maya,Max, XSI, oppure un software dedicato come MODO (un ottimo prodotto molto legato a lightwave).
----
Es: ricostruzione autentica di una piazza, o un quartiere storico, sulle quali poi far convergere un alluvione (ricostruita in digitale) che ricostruisca la dinamica di un disastro avvenuto realmente (potrebbe essere il caso di un Docs sull'alluvione in toscana del 1966)

---
Dunque una volta che hai completato i modelli puoi sfruttare i simulatori per la dinamica e per i fluidi presenti nei pacchetti qui la cosa si fà un filino complicata dipende dal software scelto per esempio in maya ultimate hai tutto dai fluidi alla dinamica .In lightwave non c'è un motore di fluido dinamica quindi giocherelli con particelle e hypervoxel (per la cronaca si ottengono risultati incredibili ) oppure cedi alle plugin esterne (se non erro anche max ne abbisogna vedi glue) come liquid pack che usa librerie novodex niente male o passi a software stand alone come il famoso e premiato RealFlow (ci sarebbe anche un certo blender....) e fino a questo punto è tutto 3d, per il solo ambiente (background)!!
---

2 - Riadattamento di ambienti esistenti per finalità cinematografiche e cioè, possibilità di filmare ambienti attualmente esistenti e rielaborali al PC (mac) togliendo cose e aggiungendone altre (quindi non costruzione EX-novo di ambienti, ma rielaborazione e modifica degli esistenti filma in digitale (e non).
Es. Filmare luoghi d'epoca "quasi" intatti, e poi rielaborali per far sparire automobili, pali della luce, bandiere di squadre di calcio "innominabili" affisse ai balconi...

------
Questo lo fai con software di compositing che supportano il painting cito Digital Fusion che era in un Bundle con lightwave !!! Per fare matte painting potresti anche usare ad esempio vue infinite per creare della vegetazione da aggiugere poi in compositing. Anche questo software è stato in bundle con lightwave.
-------

3 - Collocazione di attori e cose negli scenari suddetti. Il problema dell'illuminazione e delle ombre.

-----
Orca paletta (si puo' dire ... ) Dunque parliamo di scenari reali o scenari ricostruiti? Per quelli reali non vedo problemi se non le varie scartoffie burocratiche per poter fare le riprese e i necessari strumenti come pannelli luci etc.(per risolvere appunto i problemi di luce ed ombre).

Se invece parliamo del secondo caso nel quale hai un ambiente totalmete cg che magari verrà pure innondato .... andiamo con ordine:

- Fai una bella ripresa su sfondo verde dei tuoi attori l'ambiente deve avere anche dei marker quelli ti serviranno come riferimenti per estrapolare la posizione della telecamera e l'orizzonte .

-Ricavi il movimento della telecamera con un software di camera tracking , questo "file" lo dai in pasto al tuo programma 3d che muovera la telecamera virtuale come quella reale in modo da avere le sequenze sovrapponibili (reale-cgi).

-Per l'illuminazione non è semplice potresti recuperare i dati da delle foto scattate con una spherocam hdr da usare come base per l'illuminare la scena 3d oppure un illuminist( si dice cosi ?) particolarmente sgamato capace di riprodurre la stessa illuminazione delle riprese , comunque se non perfetto si affina nel compositing. Cito per qualità una plug-in per lightwave G2 particolarmente potente dacci un occhio!! ww.worley.com

-Vai di distruzione e innondazione e qui viene il bello se devi far interagire gli attori potresti optare per diverse strade o li innnondi realmente ma credo che avresti poi problemi con i sindacati o fai uso dei cosiddetti digital double ricrei in 3d l'attore se lontano non servono molti dettagli e giù di animazione e qui ti voglio poichè riprodurre movenze legate alla cinematica umana non è per nulla banale ... ma ti viene in soccorso un favoloso (anche per costi) software
Endorphin della natural motion che per la cronaca ti permette di fare alnche il blending sempre se hai fatto anche un filino di
MOCAP (motion capture ) sai gli attori bellini in tutina in modo da avere dati precisi da sovrapporre allo scheletro del modello digitale etc.
-------

Vorrei capire quale tecniche mi suggerite di apprendere e quali sw pensate siano i più adatti alla bisogna per affrontare queste tre tipologie di problemi: mi spiego meglio. Molti mi hanno consigliato LW 3D perchè ha tempi di rendering assolutamente accettabili (io ho un Macbook Pro - Duo 2 + 1gb RAM) e un PC Pentium 4 2.6 ghz con 2 G RAM (Ati Radeo 9700).

Vorrei sapere se potete suggerirmi un percosro indicativo di apprendimento del SW LW 3D orientato a risolvere questo tipo di situazioni sopra descritte.


P.s. In sostanza vorrei capire come voi, nella vostra esperienza, avete affrontato questo tipo di situazioni.e ovviamente NON tutte le situaziono che si possono offrire al CINEMA DIGITALE... non ho questa pretesa e rischierei davvero di non capire nulla visto che sono veramente un principiante dell'argomento!

--
Come avrai notato non c'è una sola via o solo software molto provabilmente altre risposte ne citeranno di diversi se infatti ci fai caso raramente un film si appoggia ad una sola azienda di Sfx poichè infatti le problematiche da risolvere sono spesso differenti. Sono l'approccio al problema il punto focale del discorso ci sono casi evidenti dove puoi risolvere brilantemente usando i cosidetti visual effect (per puro esempio le cascate di starwars è riso gettato su un piano poi rimaneggiato con il compositing) ed in altri gli special effect ma sono entrambi importanti per giungere al risultato finale. Si potrebbe parlare anche delle miniature che vengono ancora usate !!! .... ma forse sto esagerando
--

GRAZIE!

--
Prego !!! Spero che mi perdonerai se ci sono delle imprecisioni ma so che qui sul sito c'è gente tosta e correggerà

Saluti Stefano

[Duca]

Tutto chiaro, grazie, consentimi soltanto di prendermi un paio di anni per capire, ok?

A parte gli scherzi, devo veramente riordina re le idee ... sono davvero all'inizio!

GRAZIE!!!!!!!

[Duca]

Allora, vediamo di approfondire:

1 - Ricostruzione EX-novo di ambientazioni e scenografie storiche realmente esistite ( facendo riferimento a Fotografie, Mappe e cartine, d'epoca, Filmati d'epoca, ecc. )

Qui il fatto è chiaro: imparare bene un sw 3D. Quello che ti chiedo è come si può a tuo avviso cominciare a imparare questi sw partendo subito con tecniche indirizzate alla risoluzione del punto sopra, piuttosto che buttarsi ad imparare TUTTO il possibile (grafica, Design, Pubblicità,...) ed abbandonare dopo un paio d'ore? Insomma, da dove comincia per queste esigenze??? Non vorrei passare un mese a lavorare intorno ad un tavolo o una sedia...

2 - Riadattamento di ambienti esistenti per finalità cinematografiche e cioè, possibilità di filmare ambienti attualmente esistenti e rielaborali al PC (mac) togliendo cose e aggiungendone altre (quindi non costruzione EX-novo di ambienti, ma rielaborazione e modifica degli esistenti filma in digitale (e non).

Come sw di composing va bene After Effect CS3 per fare il Matte painting (????) ? Anche qui, da dove si comincia? Non vorrei passare un mese a creare un Menù animato quando mi serve di togliere un palo della luce, o un auto, da una clip...

3 - Collocazione di attori e cose negli scenari suddetti. Il problema dell'illuminazione e delle ombre.


Se invece parliamo del secondo caso nel quale hai un ambiente totalmete cg che magari verrà pure innondato .... andiamo con ordine:

Che cosa intendi per marker sul green screen... in cosa consitono esattamente (fisicamente )???

-Ricavi il movimento della telecamera con un software di camera tracking

qui dovresti suggerirmene uno di sw , il meglio se possibile,... con A Effect Cs3, ad esempio, si può fare??

questo "file" lo dai in pasto al tuo programma 3d che muovera la telecamera virtuale come quella reale in modo da avere le sequenze sovrapponibili (reale-cgi).

in che formato è il file affinché il sw 3D lo riconosca???

-Per l'illuminazione non è semplice potresti recuperare i dati da delle foto scattate con una spherocam hdr da usare come base per l'illuminare la scena 3d oppure un illuminist( si dice cosi ?) particolarmente sgamato capace di riprodurre la stessa illuminazione delle riprese , comunque se non perfetto si affina nel compositing. Cito per qualità una plug-in per lightwave G2 particolarmente potente dacci un occhio!! www.worley.com

Per questa cosa, pur non avendo capito granché, mi interessa tantissimo!!!!
Puoi essere più preciso:
- spherocam hdr ????
- illuminist( si dice cosi ?) particolarmente sgamato capace di riprodurre la stessa illuminazione delle riprese????



Vai di distruzione e innondazione e qui viene il bello se devi far interagire gli attori potresti optare per diverse strade o li innnondi realmente ma credo che avresti poi problemi con i sindacati o fai uso dei cosiddetti digital double ricrei in 3d l'attore se lontano non servono molti dettagli e giù di animazione e qui ti voglio poichè riprodurre movenze legate alla cinematica umana non è per nulla banale ... ma ti viene in soccorso un favoloso (anche per costi) software
Endorphin della natural motion che per la cronaca ti permette di fare alnche il blending sempre se hai fatto anche un filino di
MOCAP (motion capture ) sai gli attori bellini in tutina in modo da avere dati precisi da sovrapporre allo scheletro del modello digitale etc.


Questo argomento lo lascio in stand by... sennò fondo......
GRAZIE. GRAZIE!

Duca

[Nemoid]

LA prima cosa che devi avere è una buona infarinatura generale su un software 3D, come appunto LW , ed imparare a modellare , texturizzare e renderizzare quel che serve per la tua scena, cioè principalmente, oggetti inorganici, palazzi, architetture, in maniera credibile e fotorealistica.Lw ha ora anche ottimi strumenti come i Lw cad che ti facilitano nella modellazione di arcitetture.

arrivare a risultati eccellenti non è semplice, dipende dal tuo spirito di osservazione, non solo nell'ambito modellazione, ma anche nel texturing e nell'illuminazione.

ovviamente puoi anche partire da foto e poi filmati in cui integrare i tuoi modelli, ad esempio provare ad estendere un palazzo o un architettura oppure ad inserire un palazzo in un ambiente pre esistente.

raggiunti questi risultati puoi pensare in termini di animazione ed inserimento di fluidi (ad es inondazione)o altro e qui si usano diversi softwares.

il matte painting lo puoi fare in diversi modi. c'è chi realizza intere set extension con i matte painting, nel senso che in un film come Star Wars ci può essere nel set reale solo un ponte di atterraggio e tutto il resto è ricostruito con un matte painting o addirittura in 3D, molto più spesso combinando entrambe le cose. solitamente il matte viene fatto usando Photosop, dipingendo e combinando materiali anche fotografici se necessario se l'immagine è un immagine fissa e la prospettiva nella sequenza non cambia o cambia di pochissimo, ma recentemente è stata usata una buona combinazione di 2d e 3d per dare alle sequenze una parvenza di maggiore profondità(pur sempre in parte limitata) in quel caso vengono spesso introdotti elementi 3D, sempre usando applicazioni come LW

ottimi esempi di matte li trovi in questo sito

http://mattepainting.org/

ovviamente il matte painting è uno dei modi per arrivare ad un risultato altrimenti impossibile utlizzando scenografie reali, ma naturalmente per lo stesso scopo nel cinema vengono usate anche in combinazione,differenti tecniche , come appunto l'utilizzo di miniature, la riscostruzione in 3D di edifici o elementi naturali, applicazione di foto su piani virtuali ecc.


per avere una buona idea di queste tecniche la cosa miglore da iniziare a fare è guardare molto bene i dietro le quinte e i make of di film come Il signore degli anelli o king kong, (ma anche molti altri)

after FX e altri programmi di compositing sono ovviamente fondamentali per combinare oggetti renderizzati a filmati live, correggere l'aspetto finale del rendering, addirittura simulare l'uso del 3D in molti casi, con oggetti renderizzati col 3d, ma animati in realtà usando intelligentemente l'animazione 2D offerta dal compositing.

questo lo dco anche perchè molto spesso non tutto quel che si vede al cinema e sembra 3D è realmente 100% frutto di un programma 3D, e siccome una certa dose di furbizia influisce sui tempi di realizzazione di un prodotto, va de se che qualsiasi trucco offra una buona resa in tempi rapidi è meglio di un utilizzo diciamo così "cieco" del proprio applicativo 3D.

mi fermo qui per ora hehhe

[Duca]

bene raga, molto esaustivi ma..
per quei punti 2 3 che ho evidenziato?

Grazie!

[marconwps]

Allora, vediamo di approfondire:
Quote:
1 - Ricostruzione EX-novo di ambientazioni e scenografie storiche realmente esistite ( facendo riferimento a Fotografie, Mappe e cartine, d'epoca, Filmati d'epoca, ecc. )
Qui il fatto è chiaro: imparare bene un sw 3D. Quello che ti chiedo è come si può a tuo avviso cominciare a imparare questi sw partendo subito con tecniche indirizzate alla risoluzione del punto sopra, piuttosto che buttarsi ad imparare TUTTO il possibile (grafica, Design, Pubblicità,...) ed abbandonare dopo un paio d'ore? Insomma, da dove comincia per queste esigenze??? Non vorrei passare un mese a lavorare intorno ad un tavolo o una sedia...
------Mi dispiace dirlo ma se vuoi imparare a modellare le basi le devi sapere
a meno che tu sia un piccolo genio parti da oggetti e poi passi a soggetti organici!!! Vedrai che ti diverti o almeno capisci se la modellazione ti piace o no!!

Quote:
2 - Riadattamento di ambienti esistenti per finalità cinematografiche e cioè, possibilità di filmare ambienti attualmente esistenti e rielaborali al PC (mac) togliendo cose e aggiungendone altre (quindi non costruzione EX-novo di ambienti, ma rielaborazione e modifica degli esistenti filma in digitale (e non).
Come sw di composing va bene After Effect CS3 per fare il Matte painting (????) ? Anche qui, da dove si comincia? Non vorrei passare un mese a creare un Menù animato quando mi serve di togliere un palo della luce, o un auto, da una clip...

--- I menu' animati ti servono magari per il DVD ma qui il discorso è diverso ti consiglio di spulciarti i vari tutorial come creare maschere che ti serviranno per eliminare gli elementi inutili della scena cito per esempio ma credo che anche AEcs3 possa farlo in Fusion hai la possibilità anche di creare maschere animate in modo da seguire perfettamente il soggetto da TERMINARE . Il sito suggerito è ottimo www.mattepainting.org ma se riesci scarica gli esempi dal sito della eyeon giusto per capire cosa puoi fare
http://www.eyeonline.com/Web/EyeonWe...are/index.aspx



Quote:
3 - Collocazione di attori e cose negli scenari suddetti. Il problema dell'illuminazione e delle ombre.


Se invece parliamo del secondo caso nel quale hai un ambiente totalmete cg che magari verrà pure innondato .... andiamo con ordine:
Che cosa intendi per marker sul green screen... in cosa consitono esattamente (fisicamente )???

-----Molto semplicemente una bella x fatta fisicamente o con del nastro isolante o ancor meglio se dipinta con vernice nera sai in mezzo ad una stanza blu o verde spicca moolto !!

Al seguito il link estratto per un tutorial su matchmoving
http://sfx.realviz.com/products/ency...pe2.php#create


Quote:
-Ricavi il movimento della telecamera con un software di camera tracking
qui dovresti suggerirmene uno di sw , il meglio se possibile,... con A Effect Cs3, ad esempio, si può fare??

---Non conosco bene AEcs3 credo di si con Fusion qualcosina riesci a farla, per movimenti complessi su 3 assi ti consiglio matchmover della realviz
http://sfx.realviz.com/products/mpro...ematchmoving=1
ma ne esistono di altri se non erro anche uno gratuito mmm appena me lo ricordo te lo posto .

Quote:
questo "file" lo dai in pasto al tuo programma 3d che muovera la telecamera virtuale come quella reale in modo da avere le sequenze sovrapponibili (reale-cgi).
in che formato è il file affinché il sw 3D lo riconosca???

--- nel caso di matchmover è un file riconosciuto dal pacchetto 3d nel caso specifico di lightwave è un .lws è un file del percorso con i riferimenti x.

Quote:
-Per l'illuminazione non è semplice potresti recuperare i dati da delle foto scattate con una spherocam hdr da usare come base per l'illuminare la scena 3d oppure un illuminist( si dice cosi ?) particolarmente sgamato capace di riprodurre la stessa illuminazione delle riprese , comunque se non perfetto si affina nel compositing. Cito per qualità una plug-in per lightwave G2 particolarmente potente dacci un occhio!! www.worley.com
Per questa cosa, pur non avendo capito granché, mi interessa tantissimo!!!!
Puoi essere più preciso:
- spherocam hdr ????
---- è una macchina fotografica in grado di generare immagini semisferiche in formato hdri (ho trovato un sito con una spiegazione veloce del formato HDRI http://velenux.oltrelinux.com/~velen...9;immagine_HDR
ti consiglio di dare un occhiata anche ai link inglesi e magari anche qui
http://www.debevec.org/ ... è grazie a lui se siamo qui a parlarne !!


- illuminist( si dice cosi ?) particolarmente sgamato capace di riprodurre la stessa illuminazione delle riprese????

--Non sapevo esattamente il termine ma intendo la personcina che si occupa della definizione delle fonti luminose in scena !! Ed ho anche nominato G2 una plug-in favolosa consente di definire meglio il comportamento delle singole luci il decadimento dell'ombra etc. dacci un occhio e visto che un immagine vale mille parole ti do un link ad una sessione di G2 con Fprime (Fprime ticonsente di vedere immediatamente cosa fanno le modifiche ai parametri selezionati. )!!!

http://www.worley.com/Media/animatio..._imageproc.mov
http://www.worley.com/E/Products/g2/g2.html

Vai di distruzione e innondazione e qui viene il bello se devi far interagire gli attori potresti optare per diverse strade o li innnondi realmente ma credo che avresti poi problemi con i sindacati o fai uso dei cosiddetti digital double ricrei in 3d l'attore se lontano non servono molti dettagli e giù di animazione e qui ti voglio poichè riprodurre movenze legate alla cinematica umana non è per nulla banale ... ma ti viene in soccorso un favoloso (anche per costi) software
Endorphin della natural motion che per la cronaca ti permette di fare alnche il blending sempre se hai fatto anche un filino di
MOCAP (motion capture ) sai gli attori bellini in tutina in modo da avere dati precisi da sovrapporre allo scheletro del modello digitale etc.


Questo argomento lo lascio in stand by... sennò fondo......
GRAZIE. GRAZIE!

Duca

--- Alla prossima allora !! Saluti Stefano

[marconwps]

Come promesso ecco il software gratuito.

http://www.digilab.uni-hannover.de/docs/manual.html

Saluti Stefano