[Fiat 500] What if... Batman was Italian ?

[davhub]

Bhe.. la pubblicità della Nastroazzurro.. te la ricordi??
solo che a gothma city.. che taxi speedy e per gente che vuole arrivare prima degli altri vuoi avere??

Sì lo spirito c'era... era più bella, ma nn mi convinceva la qualità del render. che nelle altre immagini, monitor a parte.. è più alta.

Grazie del commento mi fa piacere!

Davhub

[davhub]

Beh.. ragazzi.. ora vi posto le immagini che sto facendo..

questa è quella che, per mancanza di coraggio, non ho postato il giorno della chiusura della competizione.. (ero stato un pò sensibilizzato dalla vostra perplessità sulla location..) credo che, però.. con questo effetto tipico delle autofocus che filmano oggetti in movimento non sia tanto male...

cosa ne dite?? schifezza assoluta??

La seconda immagine, invece, è una riedizione di una immagine che feci tempo fa ai tempi della batmobile di Burton... una bella nuvola di hypervoxels, con uno spot.. in TEMA

Volevo vedere la vera forma del batsegnale su una nuvola vera...

purtroppo la vecchia immagine era molto più sfrangiata, "più nuvola"..
ci dovrò rilavorare.. per il momento... attenzione CRIMINE!! il segnale è acceso!!!
BWUWAUAA

Davhub

[Fire]

Aluuuura, visto che il Bat-segnale è acceso ti dico la mia ...

...dunque per la Bat500 in movimento ci sono due/3 cose che fondamentalmente il nostro subconscio (o quantomeno il mio ), non fa passare come vere o comunque come parte della location (che di per se, a mio avviso, invece non è male):

1° L'illuminazione e la resa generale rispetto ai veicoli parcheggiati, non ci fossero... ma ci sono e gioco-forza il paragone nasce spontaneo ...ma i risultati non sono vincenti: ossia la percezione è Bat500 = oggetto di sintesi. Non ricordo se dicesti che per l'illuminazione usasti o meno l' HDRI di quello scatto... oltre che per i riflessi, intendo proprio per illuminare la scena...

2° Il blur del movimento dello sfondo va bene ma... ci si aspetta di vedere altrettanto blur in cio che sulla Bat500 va come minimo alla stessa velocità dello sfondo: i cerchi!!! Invece niente blur = immagine di sintesi. E parlando di ruote, il battistrada binacastro si vede chiaramente sull'obra più scura, come se l'ombra fosse aggiunta in post...

3° Non ci sono molte linee di fuga nello sfondo, ma non ostante tutto il compositing non mi convince, ho provato a chiedermi il perchè, son arrivato alla conclusione che la prima cosa che mi sembra diversa è la lente della ripresa, quella usata nel 3D mi sembra molto più grandangolare, ...non ne sono certo infatti come detto sono sensazioni. L'ombra del 3D appare anch'essa diversa rispetto a quella presente nello sfondo (leggermente più sfumata, chiara e uniforme, mentre quella delle auto parcheggiate è piu netta, scura al centro e più chiara leggermente solo sul bordo), infine parlando di compositing, l'abtialias al bianco o comunque il ritaglio chiaro non favorisce buone sensazioni ...sensazioni queste che sommate alla prima forniscono lo stesso risultato al mio subconscio = Immagine di sintesi inserita in compositing.

A questo punto credo che starai pensando "v-a-ffa...farti psicanalizzare te e il tuo subconscio" ...e avresti anche ragione, ma vorrei romperti le uova nel paniere sino a raggiungere con te un bel risultato anche su questa che credo era per te l'idea "portante" del progetto (che a me piaceva) che poi per motivi di tempo hai "driblato".

Waiting 4 news...
Fabio.

P.S.
...un'ultima cosettina e poi evaporo come una nuvoletta illuminata dal bat-segnale ...... la dominante della luce che illumina le nuvole la farei sull'ultravioletto (ossia un azzurrino tendente al viola), tipico delle luci allo Xeno e similari.

[davhub]

Partiamo dal fondo... infatti è solo un test.. dovrei fare un wip ma mi pareva pretenzioso
ma OK, indubbiamente una bella dominante azzurrioviolettina.. ci sta alla grande

passiamo invece ai punti: hai ragione su tutti (certo che sei proprio pignolo forte ), ti dico la mia e vediam ose mi esce un consiglio tecnico.

3) questo è il punto che mi ha lasciato più perplesso.. in effetti... non so ma sì la distorsione ottica è differente tra i due... sembra che ci sia una fuga molto più stretta sull'oggetto compositato che sul resto..
qui si deve prendere a pugni FI's camera match... o meglio.. il sottoscritto che ha utilizzato una box con dimensioni "A senso" e non precise sulla BMW grigia in secondo piano per fare il match. (a me sembra che il restro dell'auto si "schiacci".. ma lo rende cinetico per cui avevo lasciato stare.

Sul ritaglio... questo è un problema di texturing e non di alpha channel. il canale taglia quello che deve tagliare. soprattutto perchè... perchè il fondo è lo stesso.. anche se adesso mi viene in mente che forse potrei fare un MXI del fondo blurrato direttamente e non sfocare dopo in POST.. cosa che si porterebbe dietro gli stessi pixels nel render e nel risultato finale interno all'auto.
tuttavia permane quel biancore della ruota... colpa della diversa composizione channel del materiale tra la carcassa ed il battistrada. so già come rimediare.

2) Qui mi trovi piuttosto in disaccordo, perchè è un aspetto dell'immagine che ho studiato bene prima di fare click su render.....
la macchina ha un blur. non fortissimo perchè ho visto che il render blurrato fa schifo, fa perdere dettagli. E tu mi dici: e allora cheppretendi se non è quello reale? Bene.. o sono incappato nella uniche foto di F1/motoGP scrause da questo punto di vista, oppure il materiale di riferimento che ho utilizzato mi dice la seguente.

esistono condizioni relative (velocità di scatto e velocità del'oggetto), per cui poco o nulla l'oggetto viene sfocato mentre viene sfocato il fondo per effetto dell'autofocus sul primo.
Ne ho osservate parecchie di foto. Soprattutto quelle in cui l'oggetto è preso "di lato" (facile visto che le riprese a bordo pista sono di questo tipo). bene.. si vede il blur (cerchioni, in ispecie) ma sulla carrozzeria poco.

non solo: il blur è forte sulle ruotine delle F1, meno spiccato su quelle delle moto (per la nota proprietà della velocità angolare..). forse la 500 ha le stesse dimensioni delle ruote delle F1... per cui forse un pò più di rotazione... ci starebbe bene, per il resto direi che si tratta di poco poco, perchè se è vero che la velocità dello sfondo è la stessa a cui va l'auto in orizzontale (ovvio visto che è proprio questo che genera la sfocatura di movimento), lo stesso non si può dire dei cerchioni... E OK, spendo come sei ti dico che NON ho intenzione di ricreare una scena civetta in cui far studio di motion blur (camera che segue l'oggetto e lo tiene in fuoco, ruotazioni angolarmente corrette delle ruote dell'auto, spostamento orizzontale di tot metri tante sono le rotazioni.. solo per vedere quanto viene sfocato lo sfondo)

1) Qui cadono le dolenti note... mentre nella statua del cavallo con l'edera il compositing è riuscito con l'HDRI generato senza alcun problema... qui invece le cose stanno molto differentemente. non mi piace il riflesso, non mi piace l'illuminazione.
Non utilizzo la luce del sole perchè altrimenti vedrei sulla carrozzeria il solido fuori campo che simula il palazzo che chiude a est-sud la piazza e, fa schifo (lo dovrei texturare, ecc...) e il palazzo lo devo utilizzare per avere l'ombra sul pavimento, ma se ho l'ombra... allora non ho quella della macchina ma del palazzo. per cui tra i due litiganti.. meglio l'HDRI scrauso.

qui una nota.. purtroppo ho una macchina digitale che ha solo 12 passi di esposizione (per una HDRI se ne richiedono almeno 24 (o se utilizzi le nuove versioni di photoshop anche meno basta che la prima e l'ultima siano MOLTO differenti). Bene.. le mie sono POCO differenti. specie in contesti di luce molto aperta. no buono.

sull'ombra... bah... tieni conto che l'auto è in movimento... e questo fa sì che si scurizzi meno.. ma se proprio ci tieni.. è questione di curves correction in photoshop sul layer delle ombre

OKK vi tengo informati..

Davhub

[Fire]

Scusa Dav, ma devi spiegarmi però perchè l'ombra di un'auto in movimento dovrebbe esser più chiara di una ferma li vicino, ...onestamente mi sfugge

Riguardo il blur dei cerchi, io il blur, come scritto, ce lo vedo infatti solo sulle parti in movimento rispetto alla camera (o quantomeno rispetto ai tempi dell'otturatore della camera), quindi solo cerchi e sfondo... lo sfondo nell'immagine ce l'ha, i cerchi no... Quindi al posto tuo semplicemente farei un animazione di pochi frames e animerei solo le ruote (anche solo quelle dal lato del PoV), poi sceglierei il fotogramma che mi convince di più in termini di sfocatura.

Per l'ottica proverei con una lente un pò più tele, con Fprime (ma anche solo in preview OGL), avendo l'immagine come riferimento di sfondo, non dovrebbe essere molto complicato beccare un valore più o meno analogo.

Per l'HDR in realtà ne basterebbero anche solo 6 di pose con esposizioni diverse, ...ma effettivamente con un certo stacco fra gli step... A propò dell'HDRI, comunque il vantaggio sarebbe che utilizzando questo genere d'illuminazione non dovresti preoccuparti delle ombre avendo un pò di geometria a simulare l'occlusion dell'envoroment, sarebbero semplicemente quelle che dovrebbero essere se orienti correttamente l'immagine del probe che hai usato negli scatti (sia come direzione che come intensità senza dover metter mano a Porno-shop), ne più ne meno.

Riguardo l'inserimento in post, io di prassi cerco sempre d'evitarlo quando è possibile... preferisco far tutto da LW... ma qui son scelte soggettive ovviamente.

Riguardo la mia "pignoleria", hai ragione (...lo dice anche la signora Fire ), ...però a volte m'ha detto bene, nel senso che ho potuto arguire lo spirito d'osservazione, nel 3D serve... nella vita sociale invece (spesso) molto meno, si rischia d'esser ..."pesanti"! (...e mi auguro di non esserlo).

Attendo news.
Fabio.

[davhub]

Ombra?? e che ombra.. non ne ho mica parlato.. so che hai ragione..

questo è un upgrade della scena...

ma adesso mi dici come risolvi il problema se fai fare tutto a LW/maxwell..

allora nella scena io renderizzo alpha, shadow e render. poi passo per photoshop e via..

primo problema. le alpha degli oggetti in movimento (anche nel primo render la macchina ha una traslazione sul piano e le ruote che "viaggiano" come devono (ho messo il tutto su layer separati in modo da controllare il pivot point) sono pessime. non se ne esce... ho dovuto rieditare a mano la cosa perchè il taglio non era quello che ci si aspettava.

tu inoltre mi dici che fai tutto all'interno. e allora qui mi dico che o sono un asino oppure c'è qualcosa che non so.

se metto dei falsi palazzi all'intorno utilizzando HDRI+ambient occlusion dato dalla geometria... può funzionare dal punto di vista delle illuminazioni ma non da quello delle riflessioni. sulla macchina vedrei i falsi palazzi che, non essendo texturati, risultano in rettangoli grigi (bleah!). Se li devo taxturare, allora mi prendo una giornata di lavoro, vado in loco scatto foto a manetta e poi faccio fare tutto ai programmi che ricostruiscono la geometria dalle foto (che non ho, non ho intenzione di acquistare e che comunque non sono certo la via veolce ed efficiente di approcciare il problema).

poi: il piano. visto che è mappato FRONT in lightwave... bene. nulla da dire finchè rimani IN LW... (basta giocare con i canali di lumionosity e diffuse) ma appena ne esci... dolori. non so tu ma un piano con mappatura FRONT di LW in maxwell diventa un incomprensibile ammasso di campiture distorte della texture di fondo. Risultato: inutilizzabile ai fini del render e del compositing interno.

ecco perchè, sebbene anche a me piacerebbe avere a che fare con una procedura all in one.. non la utilizzo mai.

Tu cosa dici a proposito?

Grazie in anticipo.. (ah! a proposito.. guardati lo spinoff dell'autosalone.. mi sa che ti rimbalza bene qualcosa in testa )

Davhub

[Fire]

Bhè, indubbiamente è molto meglio così... ti dirò, io la tecnica del poligono di sfondo mappato la utilizzo per lo più in architettura (interni ed esterni), non mi è mai capitato l'utilizzo in ambito diverso, ...ad ogni modo che io sappia con gli ultimi aggiornamenti (MW1.6.1+Plug1.6.6) avrebbero dovuto sistemare il problema della front pojection per il piano d'appoggio dell'ombra, ma non ho ancora controllato. Riguardo le riflessioni, a ben pensarci, se usi un'illuminazione solo HDRI, se hai una 360° dell'ambientazione, non dovresti aver bisogno di geometrie attorno, poichè a proiettare luci, ombre e riflessioni corrette, dovrebbe bastare la stessa HDRI (non dovresti però avere altre fonti di luce).

All'autosalone gli darò un'occhiata la prossima volta, ora mi tocca scappare, ...come al solito sono in ritardo...

A presto...
Fabio.

[davhub]

Ok, mooolto meglio così, vero??
la HDRI è ovviamente sferica. due prese con la probe a 90° l'una dall'altra.

di che poligono vai parlando?
non è il poligon odi fondo, ma il poligon odi piano su cui fare proiezione di ombre, no?

vedo che però glissi alle mie domande eh? no scherzo..

per la nuova plugin.. vedrò appena mi si ripresenta la situazione.. dovrebbe anche rivedere il problema delle istances scalate, no?

Davhub

[Fire]

Ok, mooolto meglio così, vero??
la HDRI è ovviamente sferica. due prese con la probe a 90° l'una dall'altra...

Per la verità mi riferivo proprio ad una mappatura si sferica, ma con le estremità tilabili, per cui sarebbe in teoria una 360° (non disponendo di una Spherocam, composta da diverse riprese, tipo 4 da 90°)

...di che poligono vai parlando?
non è il poligon odi fondo, ma il poligon odi piano su cui fare proiezione di ombre, no?...

Si ma oltre quello per la proiezine dell'ombra, uso spesso mappare su un poligono con le stesse proporzioni del mio ambiente, l'immagine che voglio usare come sfondo. L'utilizzo dell'immagine nel background spesso non mi permette di ottenere gli stessi risultati, dipende dai casi.

...vedo che però glissi alle mie domande eh? no scherzo....

Scusami ma mi sarà sfuggito, ...a cosa ti riferisci in particolare?

...per la nuova plugin.. vedrò appena mi si ripresenta la situazione.. dovrebbe anche rivedere il problema delle istances scalate, no? ...

Haaa, quindi c'avevo azzeccato ...non ti sei ancora aggiornato? Male ragazzo, male...

[davhub]

No, aggiornato, ma la scena è esportata con la vecchia
ahahahah

mi riferivo a come fai a fare tutto il lavoro di compositing in LW o altro programma 3D quando ci sono indubbi problemi, solo per sapere se sono un ciuco o meno.. (e le servo così.. su un piatto d'argento )

Davhub