Render Pass, Alex Roman

[nirvana]

Bene quindi iniziamo un po a vedere.

1_ Occlusion renderizzi senza superfici.
2_ Renedering finale, ora allacciandomi al discorso di Athmosfera se gia ho in uscita tutti i livelli ed i layer separati, la passata(concedetemi il termine) di occlusion la faccio prima giusto per accorciare i tempi di rendering?
Altrimenti potrei farla insieme e avrei gia tutto senza renderizzare piu volte.
3_ correzione Livelli ma a questo punto sto agendo su tutti i livelli ovvero lo z ecc ecc.

4_correzione colore e vignetting come sopra, il primo,
ma il vignetting cosa fà è un filtro purtroppo non riesco a distingurlo, e allo stesso modo lo applichi a tutti i livelli?

5_glow diffuse e cromatic abberrescion altro filtro disturbo.

6_ lo Z questo lo aggiungi separatamente come l'occlusion, oppure viene fuori dai livvelli salvati del render, e a questo punto avendo modificato gia colore e livelli sara uguale a quello nativo o sara gia "compromesso"?
oppure fai come in photoshop (parlo di sequenza) agisci accendendo e spegnendo i Layer.

Altra cosa la predominante in molte sequenze e il cambio di focale quello lo ha fatto in post o è comunque renderizzato gia così?

Spero di non aver confuso le idee

[davhub]

Bene quindi iniziamo un po a vedere.
1_ Occlusion renderizzi senza superfici.

Sì, ma con il ratracing occlusion attivo. questo è un passo che, al limite tieni per incrementare le ombre...

2_ Renedering finale, ora allacciandomi al discorso di Athmosfera se gia ho in uscita tutti i livelli ed i layer separati, la passata(concedetemi il termine) di occlusion la faccio prima giusto per accorciare i tempi di rendering?
Altrimenti potrei farla insieme e avrei gia tutto senza renderizzare piu volte.

vedi sopra. puoi farlo in pre per avere un'idea di come gira l'illuminazione, oppure farlo contemperanemanete al render, ma poter esposrtare in singolo layer.

3_ correzione Livelli ma a questo punto sto agendo su tutti i livelli ovvero lo z ecc ecc.

Livelli?? no è correzione colore e, che io sappia (e agisca), agisci solo sul render (ecco perché, per me, 3° e 4° layer descritto da fire pari sono.

(ahò dovemo mettese d'accordo di cosa stiamo parlando, non trovate?, lo strumento del forum non è molto utile per gestire questo tipo di cose.. )

4_correzione colore e vignetting come sopra, il primo,
ma il vignetting cosa fà è un filtro purtroppo non riesco a distingurlo, e allo stesso modo lo applichi a tutti i livelli?

sul color correction vedi sopra,
per vignetting: deve uscire dal programma di render e, se lo gestisce, te lo salva come immagine separata grayscale da montare con blending mode adatto.
e no, non lo applichi a tutti i livelli, ma come livello indipendente,

5_glow diffuse e cromatic abberrescion altro filtro disturbo.

o meglio: altro livello con le informazioni di questo tipo che viene montato con blending mode adatto.

6_ lo Z questo lo aggiungi separatamente come l'occlusion, oppure viene fuori dai livvelli salvati del render, e a questo punto avendo modificato gia colore e livelli sara uguale a quello nativo o sara gia "compromesso"?
oppure fai come in photoshop (parlo di sequenza) agisci accendendo e spegnendo i Layer.

No, è l'interpretazione in grayscale della profondità di campo.
è un livello che maschera gli altri (mai utilizzato per cui potrei essere fuori strada). e quindi, non ti interessa se hai modificato gli altri o meno.
è una caratterisitica di sfocatura non di coloring.
ed è cosìì anhce nella realtà: se tu tieni fuori fuoco una certa zona della ripresa, se l'oggetto fuori fuoco cambia colore, non cambia mica il syuo fuoco (e viceversa).

Altra cosa la predominante in molte sequenze e il cambio di focale quello lo ha fatto in post o è comunque renderizzato gia così?

Spero di non aver confuso le idee

Quello, a mio povero avviso, è realizzato in render, avendo ben d'uopo di salvare un layer con il colore, e un altro con lo Zbuffer (layer in cui sono registrati appunto i cambiamenti di DOF) e quindi, poter gestirlo al meglio in post. (ma puoi averlo già nel render pre post).

Adesso psero i di non aver confuso le idee. ma a mio avviso si dovrebbe capire che:
1 )un conto sono i livelli usciti compattati dal render
2) un altro sono i livelli usciti come singoli dal motore di render e compositati DOPO.
3) Posso utilizzare 1 o 2 (a seconda di quello che voglio fare e di sbattimento/controllo voglio avere) e comunque avere un post process di molti aspetti.

ciao!!

Davhub

[nirvana]

Livelli?? no è correzione colore e, che io sappia (e agisca), agisci solo sul render (ecco perché, per me, 3° e 4° layer descritto da fire pari sono.

scusa al punto tre c'e la correzzione dei livelli luminosita mezzitoni ed ombre.

per vignetting: deve uscire dal programma di render e, se lo gestisce, te lo salva come immagine separata grayscale da montare con blending mode adatto.
e no, non lo applichi a tutti i livelli, ma come livello indipendente,

Ma il vignetting in LW come lo applichi?
lo applichi come livello (empre in post intendo) indipendente ma su tutta la sequenza. giusto?

No, è l'interpretazione in grayscale della profondità di campo.
è un livello che maschera gli altri (mai utilizzato per cui potrei essere fuori strada). e quindi, non ti interessa se hai modificato gli altri o meno.
è una caratterisitica di sfocatura non di coloring.
ed è cosìì anhce nella realtà: se tu tieni fuori fuoco una certa zona della ripresa, se l'oggetto fuori fuoco cambia colore, non cambia mica il syuo fuoco (e viceversa).

La perplessita equestase lo applichi in fase di render non devi aggiungerlo in post, perche gia c'è.
ora invece se lo ricavi separatamente per aggiungerlo in post,lo devi renderizzare separatamente?

a me sembra che applica una sfocatura ma la domanda è, se lo applichi in post dove lo lo fai pe avere un controllo maggiore sul'effetto ma dove lo interponi?

Ciao Agnelo.

[Scratch]

Qualcuno conosce qualche tutorial su come comporre i diversi layers(pass)in photoshop o after effects?

Grazie

[davhub]

Qualcuno conosce qualche tutorial su come comporre i diversi layers(pass)in photoshop o after effects?

Grazie

In effetti credo che questo sia il thread in cui parlare della cosa...
mi aspetto che poi Fire o altri che sappaino, intervenga(no) per contribuire.
io premetto: ho studiato da autodidatta e certe cose le ho captate con l'uso non ho un manuale di riferimento.

detto questo penso che il risultato sia quello di ottenere un vademecum
di comportamento.

Premessa: sui perché del post process non ci dilunghiamo.
vediamo invece, il COME.
Partiamo dal caso semplice: la singola immagine (ma anche l'animazione),.
e diciamo subito che qualsiasi regola si evinca qui potrebbe essere in un caso differente stravolta, modificata, non rispettata.
tutto dipende da quello che avete in mano (cosa sa fare il programma di rendering) come lo avete (in che formato) e dallo scopo finale.

tiremm innanz..

scusa al punto tre c'e la correzzione dei livelli luminosita mezzitoni ed ombre.

scusa angelo, non volevo essere aggressivo, in realtà la correzione che ho appuntato non è su quanto scritto, ma sul significato.
Non hai bisogno di livelli particolari per fare correzione colore, perché lo fai sul render nativo. Questo (ecco una eccezione) a meno che non ti serva per scopi particiolari, tipo selettivamente andare a correggere parti dell'immagine o della sequenzae quindi ti serve di base il render nativo e sopra il render corretto.

Ma il vignetting in LW come lo applichi?
lo applichi come livello (empre in post intendo) indipendente ma su tutta la sequenza. giusto?

Bella domanda: non lo fai. che io sappia mil vignetting (che è la distorsione della luce al passaggio dei diaframmi delle macchine reali, lo hanno solo MWR, FRY (forse) e VRay.Se invece mi sbaglio e LW lo fa o stai utilizzando gli altri programmi... bene. tutto dipende se lo puoi SALVARE a parte come immagine (o sequenza) grayscale. se così è, come accade per tutto il resto, avrai una pila di render della stessa sequenza in cui hai immagini che contengono le informazioni richieste.

La perplessita equestase lo applichi in fase di render non devi aggiungerlo in post, perche gia c'è.
ora invece se lo ricavi separatamente per aggiungerlo in post,lo devi renderizzare separatamente?

Il DOF è sì renderizzato inseme al frame, ma in LW è salvabile il Zbuffer, erro?

quindi, quello che occorre (parliamo di LW) o un PSD export, oppure (solo con F10) che tu dica al programma tramite i vari pixel filter plugin controls, di salvare la sequenza di quel particolare effetto.

di fatto il render finale tu ce l'hai così come è totale (con effetti sfocature, ecc.)
ma se salvi anche i vari passaggi degli effetti, avrai il render "primitivo"
(sol ocolri riflessioni, ecc.) ma senza tutto quello che gli dici di salvare a parte che poi compsiterai.
vedi le opzioni di psd export...

a me sembra che applica una sfocatura ma la domanda è, se lo applichi in post dove lo lo fai pe avere un controllo maggiore sul'effetto ma dove lo interponi?
Ciao Agnelo.

non capsico bene quale sia la domanda, (ne sembri fare due con un ma interposto), ma non ho mai salvato il DOF a parte. per cui.. no saprei come compositare il zbuffer.

so, percò, che in AE, esiste un apposito controlo dell'informazione Zbuffer, per cui...

Davhub

[_mats_]

qui posto subito (perché ho due deadlines oggi)

il mio workflow, salvo i passi (alpha, rgb, Z buffer, principalmente, qualche volte salvo reflection buffer, dipendendo il lavoro)

Sono tutti file separati, li importo in AFX, uso il Z buffer (come vedi negli screenshots il z buffer si può anche rittocare in post, lavorando con i curvi), dopo quello uso il Red Giant Looks, per ottenere altri effetti, come vignetting etc.. è tutto fatto in post.

[_mats_]

Il foco della imaggine può essere scelto ed anche animato dopo il render 3D senza ri-renderizzare tutto (per fare un pan-focus effect per esempio)

[Fire]

Grazie del contributo Mats,
...scusatemi ma sono in chiusura di un lavoro e oggi ho consumato tutto il mio tempo residuo per rispondere in un'altro topic, ...domani vi dico anche la mia, intanto se vi rivedete i due video del the making of, si capisce molto chiaramente il perchè su un'animazione si preferisca procedere in post processing rispetto all'utilizzo di alcuni effetti direttamente dal 3D: ...la previsualizzazione e le capacità d'intervento fine e in real time che non si possono avere durante il setup della scena in 3D anche se l'engine è capace di fornirle. E' una questione di supervisione degli effetti, in questo modo si riesce ad evere un senso d'insieme di quello che sarà poi il risultato finale avendo possibilità d'apportare in tempo reale tutti i cambiamenti occorrenti.

Per quanto riguarda la vignettatura, (che ricordo essere un'effetto dovuto alla carenza di luce perimetrico nei "pozzi" del fotodiodi di cui sono composti i wafer dei sensori delle DSLR con alcune ottiche, specie con quelle di tipo grandangolare), il DoF, le correzioni colore etc.. , ...sono tutte cose ricavate, generate e calibrate direttamente in AE, ...senza alcun bisogno di farle calcolare dal SW3D. Non serve!

Comunque, ne riparliamo meglio.
F.

[g4dual]

...
Per quanto riguarda la vignettatura, (che ricordo essere un'effetto dovuto alla carenza di luce perimetrico nei "pozzi" del fotodiodi di cui sono composti i wafer dei sensori delle DSLR con alcune ottiche, specie con quelle di tipo grandangolare)...
F.

la vignettatura è un effetto causato, come giustamente dici tu, da una carenza di luce perimetrica, ma non dei sensori ma delle ottiche, infatti affligge/affliggeva anche le vecchie fotocamere a pelicola ed è inversamente proporzionale all'apertura dell'ottica stessa, più un'ottica è aperta e meno vignettatura è presente sulla foto scattata

[Fire]

la vignettatura è un effetto causato, come giustamente dici tu, da una carenza di luce perimetrica, ma non dei sensori ma delle ottiche, infatti affligge/affliggeva anche le vecchie fotocamere a pelicola ed è inversamente proporzionale all'apertura dell'ottica stessa, più un'ottica è aperta e meno vignettatura è presente sulla foto scattata

Il discorso era moooolto meno sentito con l'analogico proprio per la struttura diversa fra sensori e pellicole, (una cosa di cui andavano fieri i detrattori del digitale ), ...ma ad ogni modo il discorso non cambia: in sostanza la minor quantità di luce che arriva perimetralmente alla pellicola o sensore che sia, attraverso l'ottica e l'otturatore.

F.