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[newsletter] Gennaio 2007: LightWave v9.2 preview
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Discussione: [newsletter] Gennaio 2007: LightWave v9.2 preview

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  1. #1
    Licantropo Mod L'avatar di DM67
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    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    parere tuo
    CERTO che è un parere mio, mica ho parlato in vece di qualcuno, e se leggi bene capisci che non c'è bisogno di puntualizzarlo!

    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    segreto? l'unica cosa di cui nn si sapeva erano i materiali nel node editor, feature che maxwell renderer ha portato come innovazione, ma che nn mi pare sia qualcosa che tutti gli altri pacchetti hanno.. anzi.. sulle novità della GI, invece, credo proprio che piuttosto di "segratezza" si parli di "prudenza": se hai partecipato all'openbeta, saprai anche che è una novità introdotta tardi, poichè credo si tratti di un settore su cui newtek stava lavorando ma senza la certezza di venirne a capo in tempo per la 9.2.. potrei continuare, ma andrei contro nda e quindi mi fermo.
    quindi mi vorresti dire che "segretezza" non ha nulla a che fare con qualcosa che deve rimanere "segreto" ?
    visto che non c'è nulla da tener segreto, allora l'NDA fa solamente ridere perché è un tentativo di rendere importante ( agli occhi dell'utenza ) ciò che ormai nella maggiorparte dei casi è normale presso altri software

    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    se sei utente, le novità le sai perchè nn ti vengono nascoste.. nn vuoi provare in prima persona le beta? bene, ad ogni pubblicazione di una beta c'è un bollettino con tutte le novità, nn perdi tempo a testare un software incompleto ma le cose ti vengono dette. e molto più in dettaglio di quando sapresti altrimenti.
    ah certo, e sempre riguardo a queste cose da testare e migliorare, io conosco un utente beta-tester che si lamentava di un bug nel rendering ( alquanto fastidioso ) documentato da lui stesso ( più volte ), e che alla fine del periodo di beta-test continuava a persistere, nonostante non fosse più una RC ma una versione definitiva ... ti ricorda qualcuno?

    e tanto per la cronaca, se non sei un utente pagante, quelle cose te le "compri" dal negozio on-line free, al secolo il mulo ( tanto questa è la verità dei fatti, quindi utente o non utente non fa nessuna differenza, ricordo che mentre io aspettavo la [8] ordinata immediatamente alla sua uscita, già c'era chi possedeva una versione pirata e ci lavorava tranquillamente, alla faccia di chi spende i soldi e fa beta test )

    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    questa veramente mi fa ridere.. nel mondo della programmazione, è appurato che più betatester si hanno, più si ha la possibilità di trovare bug.. ho sentito lamentele di instabilità da lightwave 7, passando per la 8 ed ora arrivando alla 9.. ora che la base di betatester si è notevolmente allargata grazie all'openbeta (che nel riportare i bug funziona, e bene, nonostante alcune difficoltà di contorno ke nn sto qui a spiegare), sento dire "troppo facile"..? ma stai scherzando, vero?
    ma ti rendi conto che fai tu, una parte del lavoro per cui paghi .... vero?!?
    dove sta scritto che io devo comprare un prodotto e per averlo completo senza bug ( che poi non accade mai!!! ) lo devo testare prima ... mah
    ... certo, è anche gratificante partecipare a questo genere di cose ... ma se poi portassero a qualcosa di veramente concreto ... continuo a dire che dalla 7.5 le cose sono cambiate molto poco per me, perché, nonostante tutte le trovate pubblicitarie di NT, e le implementazioni di alcune utility, sono 4 anni che l'approcio ai lavori con LW non mi è cambiato di una virgola ....

    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    eccolo qui il punto: a te in particolare, di tutte le novità che newtek possa offrirti e che prescindano dalla CA, nn ti frega nulla, e quindi nn sarai mai contento fin quando quello nn ti daranno. sbagli. da una parte, lightwave ha veramente poco da offrire in animazione allo stato attuale rispetto alla concorrenza; dall'altra, implementare una soluzione seria che risolva la situazione richiede tempo, ricerca (tutta quella persa in 3 anni), sbagli e correzioni. a questo punto, meglio nel frattempo rafforzarsi su altri campi e "delegare" i lavori di animazione a software satellite (messiah, animation master, e chi più ne ha più ne metta), se non ad altri pacchetti concorrenti in pipeline che se lo possono permettere (ma qui il discorso è veramente diverso).
    ma rafforzarsi in altri campi ... ma in cosaaaaa!!!
    è rafforzarsi l'aprirsi ad altri motori di calcolo? accogliere altri motori di calcolo è senz'altro una mossa intelligente ( fatta già da tempo da altri programmi anche più blasonati ), ma il motore interno è rimasto pressoché fermo ... e non mi parlate dell'aumento della velocità ... se non ci fosse neanche quello allora ...
    l'introduzione dei nodi? ( arrivano quando ormai ce l'hanno un po tutti )
    e comunque se ne può anche fare a meno ( almeno nel mio caso )
    boh ...
    certo che mi preme la CA, ed è normale che mi lamento e mi rompe le scatole dover ricorrere ad altri progammi, mica esiste solo la rappresentazione architettonica eh?

    Citazione Originariamente Scritto da vashts Visualizza Messaggio

    un'ultima nota: la mia nn è una difesa a spada tratta di lightwave e newtek; trovo solo ke nella situazione in cui la casa si trova, qualsiasi decisione presa nel recente passato e nel prossimo futuro nn accontenterà mai tutti, ma credo anche ke quella intrapresa sia una strada discreta ke porterà lightwave ad un buono stato già prima della v10.. l'unico fattore ke mi spaventa è quello riguardante il "tempo".

    vashts
    oh, ma a me, invece, sembra proprio di si ... ( beh, ma non dico neanche che sbagli, ogniuno fa quel che gli pare, ovvio ), e poi quante volte mi avete sentito lamentarmi, poche, anzi, a volte ho ripreso anche chi lo faceva pubblicamente, ma tutta questa discussione è partita dal fatto che l'open beta ( e relativo NDA ), nelle circostanze attuali, cioè dopo 4 anni abbondanti di nulla di fatto, a "mio" parere è completamente ridicolo, e lo vedo come un tentativo di dare importanza a qualcosa che è fin troppo normale ( è sono stato buono nella scelta dell'aggettivo !)

    Detto questo, vorrei puntualizzare ( altrimenti con tutte queste chiacchiere si rischia di perdere il filo ) che io critico apertamente la politica di NT ( NDA in primis, lo ritengo un'offesa alla nostra intelligenza, l'NDA a mio parere andrebbe usato per ben altre cose, non per un beta test segreto, che di segreto non ha nulla visto che le beta sono in circolazione tranquillamente anche se non sei un utente registrato ) ma non LW, con il quale continuo a lavorare con profitto.

    il sempre vostro
    Tony
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  2. #2
    Licantropo L'avatar di Scratch
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    Faccio presente che l'NDA protegge la progressione del soft fino alla release finale, e non, le novità che saranno implementate. Scusatemi, ma quelle, cosa più cosa meno, sono state comunicate dall'inizzio della beta a tutti(utenti e non). Io e da una settimana che sono iscritto all'open beta, e ci trovo tantissimo positivo, però, in fin dei conti, e un "bug report", e test vari(dunque un sacco di bugs, e normale), che possono essere interpretati male da colui che non fà parte della beta. Trovo dunque giusto che siano informazzioni riservate a chi stà testando il soft.

    Parere mio.

    Ciao

  3. #3
    Licantropo Mod L'avatar di DM67
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    Citazione Originariamente Scritto da Scratch Visualizza Messaggio
    Faccio presente che l'NDA protegge la progressione del soft fino alla release finale, e non, le novità che saranno implementate. Scusatemi, ma quelle, cosa più cosa meno, sono state comunicate dall'inizzio della beta a tutti(utenti e non). Io e da una settimana che sono iscritto all'open beta, e ci trovo tantissimo positivo, però, in fin dei conti, e un "bug report", e test vari(dunque un sacco di bugs, e normale), che possono essere interpretati male da colui che non fà parte della beta. Trovo dunque giusto che siano informazzioni riservate a chi stà testando il soft.

    Parere mio.

    Ciao
    ma certo, naturalmente ogniuno ha la propria opinione, ci mancherebbe, io dico solo che, siccome la beta test pubblica è appunto pubblica , spiegatemi il motivo di tanta riservatezza, visto che potenzialmente tutti gli utenti che hanno acquistato LW possono parteciparvi ... si vogliono tener nascoste le magagne a chi non compra il programma ma se lo scarica dal mulo? ... per me è un'assurdità ..... non so per voi
    ... l'utenza dei software concorrenti deve essere tenuta all'oscuro di cosa? quando dicevo nell'altro post che le versioni beta si trovano anch'esse nel famoso negozio on line free ... basta scaricarselo e chiunque può constatare eventuali bug, anche un fantomatico losco figuro che non usa LW ma che sicuramente si avvantaggerebbe di queste informazioni per affossare il nostro beneamato ( notare il sarcasmo please ) ... ma andiamo
    ancora mi si parla di riservatezza ... mah

    Tony

    Edit: vorrei far presente che per proteggere la progressione di un software, si mette sotto NDA chi ci lavora, non chi lo compra!
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  4. #4
    Licantropo L'avatar di Scratch
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    Mi sembra normale che sia "pubblica" solo per quelli che hanno comprato il software e che lo possono testare "onestamente".

    Poi vorrei sapere quale software house rende publico tutte le pecche ed i preggi(i preggi forse si)del programma durante lo sviluppo...

  5. #5
    Licantropo Mod L'avatar di DM67
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    Citazione Originariamente Scritto da Scratch Visualizza Messaggio
    Mi sembra normale che sia "pubblica" solo per quelli che hanno comprato il software e che lo possono testare "onestamente".

    Poi vorrei sapere quale software house rende publico tutte le pecche ed i preggi(i preggi forse si)del programma durante lo sviluppo...
    forse non riesco a far capire cosa intendo dire ...
    ... appunto, e sottolineo quello che dici, in genere le software house ti danno il prodotto ( relativamente ) pronto all'uso , non è compito dell'utenza che paga testare il programma, e comunque non dovrebbe essere una regola fissa, ma da quanto in qua chi paga ( e lo fa con mesi e mesi d'anticipo per giunta!!! ) deve passare mesi su un'infinità di versioni beta ( e con la 9 ti posso assicurare che ne erano veramente tante ) ...
    la verità è che vengono dati dei tempi di rilascio che poi non vengono assolutamente rispettati, nonostante i grandi proclami, così si ricorre alla beta pubblica, così almeno si butta in mano all'utenza il software e si imballa il tutto con l'NDA, bello eh?
    la 9 è uscita con 5-6 mesi di ritardo e sono dovuti ricorrere all'aiuto dell'utenza, altrimenti ancora la staremmo aspettando ... ma che razza di politica è mai questa?

    ma poi, non è un controsenso dire che è normale che sia pubblica solo per chi ha comprato il sw? ma chi non usa LW se ne frega di quello che accade nella beta pubblica!
    prendiamo un sw a caso, XSI e supponiamo che tu non lo usi, fanno una beta pubblica, e a te, cosa te ne può importare del riscontro dei suoi bug ?
    vogliamo solo evitare qualche figuraccia?
    quindi l'NDA protegge i segreti di quello che accade all'interno della beta, ma da chi?!!?
    se in teoria non esistesse la pirateria, solo chi compra ha diritto alla beta, chi non compra LW non lo usa, e allora mi spieghi a chi si deve tenere segreto tutto ciò?
    se invece torniamo con i piedi per terra, sappiamo che in rete si trova di tutto, figuriamoci la beta di LW ... quindi parliamo del segreto di pulcinella

    mica ho detto che NT è tenuta a fare annunci sui bug del programma, ma la segretezza la potrei capire in un programma di punta nel panorama della CG ( alcuni nomi li conosciamo tutti ) non in un sw che sta rincorrendo un po tutti i suoi antagonisti.

    In conclusione, questa beta pubblica interessa solo l'utenza di LW, quindi è assurdo che all'interno della stesa utenza non si possa neanche sapere chi fa da beta tester, quando questa è aperta a tutti ( e parlo sempre di chi ha comprato il programma )

    Tony
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  6. #6
    Licantropo SMod L'avatar di Nemoid
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    Se si va nel sito di Silo www.nevercenter.com sul forum si può facilmente leggeretutto sulla beta del programma e quindi segnalazioni di bug, problemi, come anche lasoddisfazione degli utenti per gli avanzamenti dello sviluppo del programma.
    in questo senso, l'NDA che si ritrova chi partecipa al beta testing di Lw non ha motivodi esistere.
    A mio parere , Newtek tenta in questo modo di proteggersi da eventuali post di utentiincarogniti e lamentosi , sia sui loro forum sia su CGtalk che potrebbero scatenare parecchie polemiche, magari non solo concentrandosi subug , che in fin dei conti è una cosa normale, ma soprattutto su come Newtek porta avanti lo sviluppo, sulle sue scelte,(ed è qui che spesso Nt cade nel ridicolo)

    Lo sviluppo c'è, ci sono molte cose che sono state aggiunte, ma i tempi sono troppo lunghi. ad es quel che vediamo ora doveva essere fatto durante il ciclo della 8.x che invece si è rivelato essere solamente un inizio.

    sarebbe importantissimo che in Nt non tenessero la testa sotto la sabbia come gli struzzi, e che lavorassero di più sulle aree veramente deboli del programma, cioè la character animation , le UV,e tutti gli strumenti e le implementazioni che potrebbero portare ad un workflow ancora più
    veloce nell'ambito dell'animazione.

    ma non solo.

    E' vero, il settore dell'archiviz è un grande mercato : non va sottovaluato per niente e Nt si è concentrata su questo, nell'ultimo periodo.

    Benissimo, ma, anche visto dall'esterno, Lw non viene considerato un
    programma 3D di fascia alta, proprio per via principalmente della sua struttura, ormai obsoleta, scarsa programmabilità con scripting e chiusura verso l'esterno.

    Questi sono i veri e grossi problemi da affrontare aggressivamente.

    spero vivamente che il nuovo SDK e pure qualche cambiamento interno come l'object ID, di cui parla
    Kurtis su SQ cambino in meglio questa situazione, ma mi pare che ancora non ci siamo.


    Inoltre: mentre il tempo passa, programmi come XSI, C4D, MAya e Modo crescono, su ottime basi :

    la semplicità di utilizzo di Lw,ad es nella modellazione, così come il rendering che è buono e ti da la possibilità di farti una renderfarm a poco prezzo lo salvano parecchio, ma questo non può bastare al giorno d'oggi a fare di Lw un programma vincente e con un futuro solido davanti.
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  7. #7
    Licantropo L'avatar di Scratch
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    Dm67
    la 9 è uscita con 5-6 mesi di ritardo e sono dovuti ricorrere all'aiuto dell'utenza, altrimenti ancora la staremmo aspettando ... ma che razza di politica è mai questa?
    Più c'è gente che testa in condizzioni reali e più bug si troveranno. Io trovo che le beta pubbliche siano positive. Poi e certo che e anche un modo per far dimenticare il ritardo...

    Nemoid
    A mio parere , Newtek tenta in questo modo di proteggersi da eventuali post di utentiincarogniti e lamentosi , sia sui loro forum sia su CGtalk che potrebbero scatenare parecchie polemiche, magari non solo concentrandosi subug
    Penso anche io che sia uno dei motivi principali dell'NDA, visto la concentrazzione di questo tipo di individui che si aggirano sui forum.

    sarebbe importantissimo che in Nt non tenessero la testa sotto la sabbia come gli struzzi, e che lavorassero di più sulle aree veramente deboli del programma, cioè la character animation , le UV,e tutti gli strumenti e le implementazioni che potrebbero portare ad un workflow ancora più
    veloce nell'ambito dell'animazione.
    Vero. Però, mi ricordo che prima della 9.2, ci si lamentava molto sul motore di rendering, certi sulla CA, altri sulle mancate novità del modeler. Poi non parliamo della GI... "se non cambiano la GI, tra qualche mese lightwave sparisce"si diceva.

    Ecco, decidono di fare un bel passo avanti nella GI, e nel motore di rendering in generale,con risultati apprezzabili. Si sviluppa l'opengl per il modeler che cambia tante cose e niente, ci si lamenta lo stesso. Bò. Ma credete proprio che da una versione 9 ad una 9.2 si possa sconvolgere un programma in tutti i sui reparti? Capisco che i tempi sono lunghi, però trovo che le cose evolvono veramente positivamente e sono molto contento delle innovazzioni che porta la 9.2.

    Ciao

  8. #8
    Licantropo L'avatar di amb
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    Citazione Originariamente Scritto da DM67 Visualizza Messaggio
    l'NDA protegge i segreti di quello che accade all'interno della beta, ma da chi?!!?
    quindi parliamo del segreto di pulcinella
    Anche perchè se, ad esempio, Mr. Autodesk e Herr Maxon volessero curiosare nella 9.2 beta chi gli potrebbe vietare di acquistare 15 licenze di LW 9 per altrettanti propri impiegati da utilizzare come betatester "talpe" ?

    Ah, già lo stanno facendo?
    Ma dai...
    Angelo
    C'era una volta...

  9. #9
    Licantropo SMod L'avatar di Nemoid
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    un attimo però : sono d'accordo sull' NDA,

    ma vedo l'open beta come una possibilità in più data agli utenti che utilizzano Lw in maniera estensiva e che magari usano solamente quello per sapere meglio come va lo sviluppo del pacchetto, e contribuire allo stesso.

    E' una cosa che non fanno tutte le software house, e che non mi pare sbagliata, perchè non è certo un obbligo.

    Nevercenter ad es. si è fatta apprezzare per lo stesso motivo e si fa apprezzare ancor di più perchè rende tutto pubblico.

    Luxology adotta invece il metodo di ragguagliare gli utenti su alcune novità con dei video, podcasts, oppure tutorials e video dimostrativi ecc. simpatici, no?

    Peccato però che siano finiti praticamente a vendere delle vere e proprie beta agli utenti, e a quale prezzo.
    ora le cose stanno migliorando, ma alcuni bug iniziali come quelli sul simmetry modelling son rimasti hehehe

    io trovo che l'open beta sia stata un ottima mossa da parte di NT.
    l'NDA, vabbè è il classico segreto di pulcinella, inutile, ma nemmeno troppo dannoso.

    I problemi sono altri.
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