Stazione Spaziale - Contest Rendering.de

[stateoftheart]

probabilmente perché il poco tempo a disposizione, la "ricerca e sviluppo" e l'enormità del lavoro ( trattando il tema stazione spaziale ) sono considerati gravare su tutti i partecipanti, quindi queste considerazioni si annullano automaticamente e si va a fare le pulci sul lavoro svolto … credo anche giustamente

non so se mi sono spiegato bene, a parità di difficoltà questa non viene considerata, perché ce l'hanno tutti, così si passa a valutare puramente il lavoro

si, ti sei spiegato, ma "giustamente" mi sembra un termine improprio in questo caso specifico...

se il contet fosse sull'automotive e di 2 partecipanti uno modella una vecchia panda con vista solo esterna e l'altro modella tutta la linea storica della ferrari con ogni auto che a fianco il il pilota e la scuderia, beh non c'è paragone con il livello di complessità delle 2 immagini generate, quindi non parlerei di "giustizia" ma di "scelta"

cioè si è scelto di non tenere conto di molte cose. E questo mi può star bene, non lo trovo ingiusto, semplicemente credevo che fossero cose di cui si sarebbe tenuto conto..

cioè, parliamoci chiaro, uno quando comincia un progetto si crea un'idea di qello che deve realizzare, butta giù il progetto, qualche bozza, fa delle ricerche per la fattibilità, si organizza il workflow in base al target che decide debba avere il progetto, aggiunge le varianti tempo-impegni-risposta delle macchine-imprevisti-deadline, ecc...
fatto questo si pone gli obiettivi da raggiungere che lo potrebbero portare ad avere più possibilità di vincere...

se di questi punti, alla fine non si tiene conto, il lavoro fatto risulta inutile! (almeno per il fuine ultimo della competizione, cioè vincere il primo premio...)

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Aggiungerò la mia valutazione sull'immagine. Benchè non sia un esperto in questo ambito e perchè, comunque, non avrei probabilmente saputo fare di meglio.
L'immagine di Federico secondo me è eccessivamente didascalica. La scelta dell'impaginazione stile depliant, il mettere 4 immagini anzichè una sola, rivelano una volontà di mostrare l'immane (!) lavoro di modellazione ancorché la ricerca della composizione più azzeccata. Una sola immagine a tutto schermo sarebbe risultata probabilmente più emozionale anche se avrebbe sicuramente penalizzato alcuni dettagli in favore di altri. proprio la volontà di non escludere niente dal rendering finale ha secondo me giocato negativamente per il giudizio.
Altro aspetto (che in parte è conseguenza del primo) è che l'illuminazione risulta poco "spaziale". Certo, la stazione potrebbe esser posizionata in un qualunque punto della galassia e quindi trovare delle condizioni di luce totalmente originali... ma a mio parere (e per le immagini delle stazioni spaziali "reali") c'è un eccessiva luce ambientale. Che mette in evidenza certo molti più dettagli. Ma che, altresì, rende tutto più piatto e meno "spaziale" (passami il termine).
Insomma. A mio parere l'immagine di Federico dice quanto Federico è bravo (bravissimo) a modellare enormi quantità di poligoni. E quanto ci tenga a farlo vedere a tutti. Anche a discapito dell'immagine stessa.

Fede... io non sarei riuscito a modellare quello che hai modellato tu e, per quanto mi riguarda, son sicuro che una cosa è farsi il mazzo per 3 mesi e un altra è criticare (spero costruttivamente) un'immagine senza averci sputato sangue. Tutto questo per dirti, ancora una volta, che sei un pazzoide e che hai tutta la mia stima

ahahahahah graze mirko!

concordo pienamente con quanto hai scritto! ci hai azzaccato! Comunque si ricollega alla risposta che ho dato a DM76.

Credevo fossero cose degne di nota.. altrimenti mi sarei orientato diversamente

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Vorei aggiungere una cosa che non ho ancora scritto perchè non volevo fare polemica.

Il testo seguente è una cosa che vorrei scrivere, appena ho tempo di scriverla nel modo giusto ed in un inglese decente, all'organizzatore del contest. Ed è il motivo principale per cui sono rimasto così deluso da questa competizione!

il contest ha avuto dei seri problemi di organizzazione fin dall'inizio, per inciso alcune immagini che hanno vinto erano addirittura fuori tempo massimo, quindi non dovevano essere ammesse!

Nel regolamento era spiegato chiaramente che le immagini non dovevano subire fotoritocco, mentre l'immagine al primo posto ha subito una forte post produzione.

La seconda in classifica ha uno sfondo preso da chissà dove, (detto dall'autore durante no dei primi WiP), mentre il vncitore del terzo posto ha palesemente dichiarato che lo sfondo usato era un suo vecchio lavoro e gli astronauti li ha riciclati! (altra regola del contest era non usare modelli gia pronti),

il quinto e il sesto classificato hanno postato la loro immagine il 1 novembre! il termine ultimo era il 31 ottobre!

Il contest doveva finire a FINE SETTEMBRE! mi sono ammazzato per raggiungere quella data e finire entro fine settembre il mio enorme progetto (era uno degli obiettivi che mi ero posto) gli ultimi giorni di settembre hanno posticipato di un mese per recuperare altri partecipanti...

l'ultima settimana, nuova regola: anche le immagini non finite possono essere ammesse alla finale! prendete un WiP e scrivete FINAL su quello!

Sempre l'ultima settimana l'organizzatore ha tirato in ballo Andrew Comb, che sta lavorando alla sua stazione da novebre 2011 quando nel regolamento c'è scrito esplicitamente che i modelli dovevano essere appositamente realizzati per questo contest!

e allora? di cosa stiamo parlando? facciamo le pulci sulla mia composizione, sulla scelta dei giudici, sulla qualità del rendering, sulla texture ripetuta ed io mi presto tranquillamente al confronto! (anche questo messaggioo, sembra incazzato, ma in realtà non lo è, sono solo molto deluso!)

Perchè alla fine ragazzi, sono arrivato quarto, ma sono l'unico tra i vincitori che meritava l'ammissione dell'immagine alla competizione, in quanto gli altri non hanno rispettato le regole!

quindi scusate se questa cosa continua a non andarmi giù!

poi, per carità mi faccio tutte le ragioni del mondo ed ho capito molte cose sui metri di valutazione, sulle mie scelte sbagliate o giuste che siano ... quindi ne esco comunque con qualcosa di costruttivo!

ma la bile rimane

[Nemoid]

Ti capisco Fede pensa che pur non sapendo per nulla tutti i disguidi relativi al contest di cui parli, per me il tuo lavoro meritava molto di più. Per questo dico: nobilitalo con dei bei render molto scenografici e che mettano in risalto la qualità e quantità di lavoro che hai fatto. Avrai senz'altro molte soddisfazioni quando li mostrerai in giro.

E comunque preparati, perchè..... anche LwIta ha intenzione di fare presto nuovi contest, in occasione del decennale.

Ma vi sveleremo tutto a tempo debito...

[gebazzz]

il primo è che per fare un progetto così grosso nei ritagli di tempo e in un tempo ristretto, qualche compromesso l'ho dovuto trovare, uno di questi è stato che invece di modellare 50/70 moduli per creare una varietà maggiore, ne ho modellati solo 10.. quindi in una struttura da 30km, in alcuni casi come in quella parte mi è "scappato" il dettaglio

Il ragionamento fila, il risultato meno. Guardati per esempio le immagini di questa pagina:
http://joelotron.com/2013/10/21/greebler-addict/
Sono tutti elementi ripetuti. Ma fatti, pensati, disposti, elaborati in modo da non essere riconoscibili al primo colpo d'occhio. E tra l'altro usando plugin/script, le cui controparti per LW esistono.
Rimango del parere che questi dettagli (che tanto dettagli, in fondo, non lo sono) avrebbero richiesto più attenzione, dando così un aspetto completamente diverso all'immagine finale.
E non dimenticare illuminazione e materiali: anche (soprattutto) qui, avrei speso molto più tempo.

quello che non capisco della tua valutazione e della valutazione dei giudici è proprio la mancanza di considerazione dell'enormità del progetto, del poco tempo a disposizione, dello studio che c'è dietro e della densità di dettaglio...

Il punto è un altro, o almeno io la vedo così: se il tempo a disposizione è poco, perchè lanciarsi in un progetto così enorme, per poi essere costretti a trascurarne in gran parte dettagli, resa e presentazione? Personalmente avrei optato per qualcosa di più semplice, ma più curato e di effetto: in fondo, si tratta di un contest in cui viene premiata l'immagine migliore, non un bando di concorso per il progetto più complesso proposto... Se è possibile sviluppare entrambi, bene, altrimenti avrei scelto di impressionare con l'immagine finale, piuttosto che con l'idea che sta a monte del progetto.

Ora, Federico, vorrei fosse chiaro che non ce l'ho mica con te, anzi... apprezzo che tu ti sia dato da fare per partecipare al contest e soprattutto per averlo portato a termine. Inoltre, viste le osservazioni da te elencate circa il mancato rispetto delle regole (che non ho letto) del contest da parte degli altri partecipanti, io mi farei immediatamente sentire dall'organizzazione. Se quanto scrivi sulle immagini classificate prima della tua può essere provato, è tuo pieno diritto, a questo punto, vincere il contest.

[stateoftheart]

Ti capisco Fede pensa che pur non sapendo per nulla tutti i disguidi relativi al contest di cui parli, per me il tuo lavoro meritava molto di più. Per questo dico: nobilitalo con dei bei render molto scenografici e che mettano in risalto la qualità e quantità di lavoro che hai fatto. Avrai senz'altro molte soddisfazioni quando li mostrerai in giro.

A prescindere dal risultato del contest, FORSE ho vinto comunque la mia sfida personale! che era per me quella più importante, ma questo ve lo dirò tra un po di tempo se ne avrò la reale conferma!

Comunque se ti può consolare ho in mente grandi idee per l'evoluzione di questa stazione se continui a seguire queto thread poi vedrai

E comunque preparati, perchè..... anche LwIta ha intenzione di fare presto nuovi contest, in occasione del decennale.

Ma vi sveleremo tutto a tempo debito...

ecco! questa si che è una notizia che mi inonda di gioia! era ora!! DDDDD

pensa che con mia moglie stavamo pensado di metterci ad organizzarne qualcuno :PPPP

[stateoftheart]

Il ragionamento fila, il risultato meno. Guardati per esempio le immagini di questa pagina:
http://joelotron.com/2013/10/21/greebler-addict/
Sono tutti elementi ripetuti. Ma fatti, pensati, disposti, elaborati in modo da non essere riconoscibili al primo colpo d'occhio. E tra l'altro usando plugin/script, le cui controparti per LW esistono.
Rimango del parere che questi dettagli (che tanto dettagli, in fondo, non lo sono) avrebbero richiesto più attenzione, dando così un aspetto completamente diverso all'immagine finale.
E non dimenticare illuminazione e materiali: anche (soprattutto) qui, avrei speso molto più tempo.

Ma si, concordo con quello che hai scritto, non dico questo!
dico che guardando il mio risultato, a me personalmente non pare così pessimo! credo che come livello qualitativo generale ci sia!
2 esempi:




che poi in un progetto simile mi sia scappato qualche dettaglio, ok posso capirlo!

l'immagine che mi hai postato ad esempio a me non piave! giò che vedo sono tanto oggetti messi talmente random che non mi dicono nulla! mentre alla modularità degli ogggetti della stazione ho cercato di dare un senso

Il punto è un altro, o almeno io la vedo così: se il tempo a disposizione è poco, perchè lanciarsi in un progetto così enorme, per poi essere costretti a trascurarne in gran parte dettagli, resa e presentazione? Personalmente avrei optato per qualcosa di più semplice, ma più curato e di effetto: in fondo, si tratta di un contest in cui viene premiata l'immagine migliore, non un bando di concorso per il progetto più complesso proposto... Se è possibile sviluppare entrambi, bene, altrimenti avrei scelto di impressionare con l'immagine finale, piuttosto che con l'idea che sta a monte del progetto.

era una mia sfida, come ho scritto nel post precedente, forse l'ho anche vinta! ma ve lo posso dire solo tra un po di tempo mi segno questo commento e lo riprendo in seguito per spiegarti il motivo...

Ora, Federico, vorrei fosse chiaro che non ce l'ho mica con te, anzi... apprezzo che tu ti sia dato da fare per partecipare al contest e soprattutto per averlo portato a termine. Inoltre, viste le osservazioni da te elencate circa il mancato rispetto delle regole (che non ho letto) del contest da parte degli altri partecipanti, io mi farei immediatamente sentire dall'organizzazione. Se quanto scrivi sulle immagini classificate prima della tua può essere provato, è tuo pieno diritto, a questo punto, vincere il contest.

Si, ma tranquillo, si sta discutendo mica litigando! lo so che non è una questione personale! Poi comunque son sempre stato uno che cerca di trovare il lato costruttivo delle critiche mosse, capirne il senso e valutarle da altre angolazioni! quindi non ti fare problemi a riguardo

Riguardo al regolamento, beh, provarlo è facile basta guardare i post degli altri concorrenti per vedere le date e i testi scritti da loro... quindi è tutto provabile! anche se le regole del contest son state cambiate arbitrariamente in corso d''opera più volte...

ma sinceramente non mi interessa molto! sto discutendo qua perchè mi va di discuterne con voi e raccontarvi la realtà dei fatti! ma per il resto non mi importa! So che ero l'unico (dei vincenti), che aveva diritto di star li! e questo mi basta!

se poi vincerò anche la mia sfida principale... bè per me sarà un successo totale! DDD

[happymilk]

Aggiungo un ultima cosa (tanto ormai siamo in confidenza ): una delle prime cose che hai scritto per presentare il tuo progetto era che, stavolta, non avresti trattato questo "lavoro" come fai di solito quando hai una commessa con un onorario. Hai scelto di non avere compromessi ne budget da rispettare.
E sta cosa ha, secondo me, innescato il "problema": tu hai concepito questo progetto per un fine diverso da quello che veniva richiesto. Tu non hai modellato un qualcosa che doveva vedersi al meglio in un immagine. Tu hai creato un intera stazione spaziale. Che probabilmente reggerebbe la produzione di un filmato. Che sicuramente merita una galleria di foto che ne mettano in risalto tutti i particolari.
Ma che nello specifico del contest ti ha messo di fronte a un problema: come racchiudere in una sola immagine tutto sto po po di roba. Ecco perché dell'impaginazione multifoto (con la scusa del depliant). Ecco perché dell'illuminazione fin troppo diffusa. Hai voluto presentare un progetto. E non un immagine. E l'unico modo che avevi di racchiudere tutto il tuo lavoro dentro una singola foto era quello. Sfortunatamente hai perso di vista una cosa che, invece, ti è ben chiara quando lavori per altri. E cioè che quello che conta è il prodotto finale. E non tutto quello che hai fatto per arrivarci.
(Tutta sto discorso è un po una ripetizione di quello scritto poco sopra: diciamo che volevo provare a spiegarmi meglio )
Se ti va (e se puoi) avrei una proposta: abbiamo tutti visto la tua stazione spaziale. Hai dimostrato con quale cura l'hai modellata. Adesso fai l'immagine per il contest. Quella d'effetto. Quella che racconta invece di mostrare. Hai un ottima base di partenza. Ti serve solo trovare la luce giusta e scattare la tua foto. Vai Fede. Facci sognare

[stateoftheart]

è esattamente così! il problema è stato proprio quello!

aggiungo solo 2 appunti giusto per far capire che non si tratta di sbagli, ma di scelte consapevoli. Cioè non è che sono arrivato a questo risultato perchè mi ci sono trovato in corsa! erano cose che avevo preventivato da subito...

1° sono anni che non partacipo a un contest, e credevo che un contest particolarmente settoriale come questo esclusivamente per utenti lightwave tenesse conto di queste cose, soprattutto perchè mostrano le enormi potenzialità del software e non solo del motore di rendering..

2° un mio amico ingegnere mi ha aiutato con la realizzazione del progetto, ogni scelta la confrontavo con 2 per capire se era possibile trovare una situazione simile da qualche parte nello spazio, per poterla riprodurre! In questo caso, l'illuminazione "diffusa" è data da 2 soli, una nana gialla e una blu.. posizionati ad HOC. quindi frasi del tipo "l'illuminazione è sbagliata" lasciano il tempo che trovano DD

ogni, e ripeto OGNI aspetto importante della stazione è stato ponderato per capire se fosse possibile ipotizzarne la realizzazione!

Se ti va (e se puoi) avrei una proposta: abbiamo tutti visto la tua stazione spaziale. Hai dimostrato con quale cura l'hai modellata. Adesso fai l'immagine per il contest. Quella d'effetto. Quella che racconta invece di mostrare. Hai un ottima base di partenza. Ti serve solo trovare la luce giusta e scattare la tua foto. Vai Fede. Facci sognare

è già una cosa che ho messo nelle cose da fare! ma ora purtroppo non ho tempo appena posso la faccio :P

[Nemoid]

Concordo al 100 % con Mirko.