Victory

[adl]

Salve a tutti e scusate il ritardo di risposta.
Io credo fermamente che una rivista e chiunque faccia informazione debba schierarsi fornendo agli utenti non solo pareri soggettivi ma prendendo anche posizione quando ha assunto esperienze in un campo fornendo giudizi il più possibile oggettivi. Con tutti i distinguo del caso è meglio chiarire la cosa pregandovi di leggere quanto segue come pareri operativi di ADL utente e non a capo della Imago.

Con l'intento di far conoscere quanto funziona bene e risulti produttivo Fry con lw ho postato queste immagini e le informazioni attinenti e lo stesso ho fatto nel forum ufficiale Newtek come a suo tempo avevo fatto con maxwell su entrambi i forum.

Impiego da tempo entrambi i motori di rendering e nel caso di LW al momento Fry è superiore a maxwell, per tempi, caratteristiche, integrazione e funzionalità con LW. Chiunque impieghi lw con entrambi i motori non potrà che confermare questo. Non si tratta di un giudizio ma dello stato di fatto al momento dello sviluppo dei due motori. Motori che vengono impiegati quotidianamente dal team per importanti progetti. La plug-in di connessione di lw con maxwell ha pesanti limiti e bug e il motore stesso è notevolmente più lento AD OGGI anche se naturalmente impiegati entrambi su macchine quad.
La mia diatriba confermata dai fatti è che scene di questa complessità gestite da Fry senza problemi non vengono trasdotte da maxwell al momento e la cosa mi sembra grave dal momento che utenti 3ds max e maya non hanno problemi a gestire scene complesse mentre con lw sorgono problemi a non finire.
Chi segue il forum ufficiale di maxwell render sa dello stato d'animo degli utenti lw e cinema 4d che attendono qualcosa di ben più consistente da moltissimo tempo.
Si tratta quindi di indicazioni operative come utente lw ad altri utenti della stessa comunità. Punto.

Come per Intel contro AMD e simili scontri, la superiorità di un software o di un hardware rispetto ad un altro è spesso temporanea e naturalmente occorre disitinguere anche il grado di conoscenza e la tipologia di progetti affrontati.

Come è nostra tradizione diamo spazio sulle testate ad opinioni e pareri diversi ma chi impiga questi software e decide di fare un investimento di tempo e denaro deve anche conoscerne il grado di produttività, altrimenti si rischia di informare in modo incompleto o riportando solo un elenco di funzionalità fornite dalla casa senza partecipazione attiva di chi fa informazione. Molte riviste italiane fanno informazione di questo tipo. Questo assicura molta pubblicità ma il Lettore ne riceve ben poco giovamento.

Mi rendo conto che alcuni apprezzano le prese di posizione ed altri preferiscono la neutralità + assoluta. Si può rimanere sopra le parti ospitando prodotti e voci contrastanti così come credo che sia un atteggiamento responsabile quello di produrre giudizi oculati. Come si vede vi è una dicotomia anche in questo... è l'informatica ne è piena dai tempi di Spectrum vs C64.

Per fare chiarezza una parte della società che si occuperà di vendere prodotti hd e sw venderà entrambi i prodotti e come Imago abbiamo avuto un ruolo determinante alla diffusione di maxwell in Italia come ci viene riconosciuto dagli stessi capi Next Limit. Dare spazio paritario non significa ignorare i problemi. Se il Lettore deve operare una scelta, deve essere informato ANCHE sui pregi e difetti di entrambi i prodotti se chi si occupa dell'informazione naturalmente ha esperienza a sufficienza.

Per quanto concerne Eva Cortese, non ho Sue notizie da moltissimo tempo, sapevo che aveva aperto uno studio grafico vicino Trento col fratello e che impiegava 3DS Max. Ma è passato moltissimo tempo da questa informazione e non conosco di cosa si sta occupando al momento.

ADL

[mikadit]

@ adl
Non posso dire di non concordare con te adl, la conoscenza dei limiti e dei pregi è un cruccio costante, cosa a cui l'Imago si dedica costantemente, ho letto gli articoli su Maxwell e, proprio oggi che mi è arrivato il nuovo numero, leggo con piacere anche quello su FRYRENDER.

Le opinioni che poi si e esprimono all'interno di un forum sono personali, negative o positive sono comunque accettabili, salvo casi estremi. Credo molto in questo e soprattutto nelle possibilità che le discusioni debbano essere costruttive e chiarificative. D'altro canto si cresce in positivo solo nel confronto costruttivo, intento che esprimi sia come adl che come rappresentante Imago.



Dall'altra, ormai conosco anche Fire e la sua indole moderata, come l'attenzione sui termini e modi che usa, che ha espresso un suo giudizio personale, comunque sincero. Nel caso specifico, credo che si tratti proprio dell'articolo su FRY (che solo da oggi ho sotto mano), in cui sono spiegati i motivi per cui si è optato per FRY piuttosto che MR. Direi che siano propriamente 'lato utente'.

@ Fire
Ho aspettato il nuovo numero di CG T&A, non sapevo come altrimenti avrei potuto risponderti. D'altro canto carta canta, , quindi, per non travisare il tuo post, ho letto ... Ma non ho riscontrato senso di partigianeria, piuttosto una scelta basata sulle necessità e confronto di possibilità, dpendenti da un progetto specifico.
In parte concordo che una cosa scritta da una persona nota nel campo faccia eco e rischi di sembrare altro, ma quel rischio non è sempre attribuibile alla persona stessa.

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Dal canto mio, è un po' che stò testando FRY, piccoli e brevi test quando ho un po' di tempo. Sono soddisfatto, ma lo sarò ancora di più con la versione 1.7+ ... che spero arrivi presto.
Per quanto riguarda la velocità ed il workflow non ho particolari preferenze.
Mi piace la fluidità del plugin, che per certi versi lo preferisco a quello di MR, per altri preferisco quello di MR a quello di FRY.
Comunque per avere un'opinione più chiara devo continuare a provarlo ...

[Fire]

Non avendo la minima intenzione di trasformare qusto topic in qualcosa di diverso da quello che è, non sono volutamente entrato nel merito, preferendo restare sulla questione di principio, che dal canto mio (e come detto anche da quello di una buona fetta d'utenza), rimane sbagliata oltre che fuori luogo visto il contesto, (difficile discernere l'utente/utilizzatore dalla carica ricoperta) ...ma per carità, ogni parere è da rispettare. Ovviamente però, è indubbio che certe scelte (che diventano poi scelte aziendali e non solo del singolo utente), avranno di conseguenza relative ripercussioni. Personalmente credo anch'io che sino a quando si propongono pregi e difetti di SW diversi su "binari separati" (sopratutto purchè comprovati), lasciando all'utenza trarre le proprie conclusioni, nessuno possa avere nulla da dire. A me sembra che i problemi inizino a sorgere proprio con le comparazioni e le "scelte di campo", ma a questo punto prendo atto della consapevolezza di parte del problema. Per quanto mi riguarda penso che come utente, una volta messa la fatidica "pulce nell'orecchio", di più non si possa fare.

Nessuno mette in dubbio che da sempre ci siano state "guerre di religioni", d'altro canto però, "l'acqua passata sotto i ponti" è servita in qualche modo a far capire l'inutilità di certe contrapposizioni quando si parla solo di strumenti e oramai certe affermazioni, (fortunatamente), non le si legge praticamente più da nessuna parte. Da utilizzatore professionale avanzato, infatti, potrei confutare quanto dichiarato in questo topic a sfavore del SW NL, sulla base di mie reali esperienze, per altro verificate e riscontrate (appositamente) anche da altri utenti che utilizzano professionalmente il SW, (così come il sottoscritto), in progetti estremamente impegnativi, architettonici e industriali. Per cui, dal mio punto di vista, penso sarebbe sempre bene usare sempre il condizionale quando si parla di cose di cui a volte, anche in buona fede, è sempre possibile trarre errate valutazioni, per i motivi più disparati... e dico questo avendolo purtroppo imparato a mie spese.

Non "sbilanciarsi" non significa certo non dare il giusto valore e risalto ad un ottimo SW come quello di Feversoft che ben conosco e che mi sento anche di raccomandare nello stesso modo di quello NL, significa solo evitare affermazioni quantomeno azzardate. Inutile però star qui a ribadire ogniuno le proprie posizioni, posso solo consigliare a chi ne ha la possibilità, di provare (dopo essersi opportunamente documentato), in prima persona e di giudicare sulla base delle proprie esperienze, credo sia l'unica via per farsi un'idea corretta. In fondo è molto semplice.

Ci sarebbe tanto da dire, ma il "pericolo" citato in apertura credo sia sempre in agguato, per cui credo sia opportuno chiudere qui per quanto mi riguarda.

@ Mikadit: ...ti ringrazio per il giudizio, d'altra parte però preferisco non scendere nel dettaglio delle citazioni e realitivi riferimenti, (non solo dell'ultimo numero), come detto l'intento del mio post non era certo far "processi" a nessuno (ci mancherebbe), ma solo lanciare un "campanello d'allarme" a qualcuno a cui tengo (/teniamo, visto che fortunatamente non sono il solo a pensarla a questo modo). Del resto chi frequenta certi ambienti ha ben chiara la situazione, sarebbe superfluo continuare a girarci intorno.

Mi scuso se ho un pò trasceso dall'oggetto del topic spero di non aver portato la discussione troppo lontana dal suo origine, ma l'intento, perlomeno a mio avvso, era per una giusta causa.

Saluti.

[adl]

Fire comprendo benissimo il tuo punto di vista,
cercherò di stare più attento a certi giudizi e lo stesso dirò alla ciurma Imago quando recensisce e prova.

A me sembravano giudizi basati fortemente sui fatti ma posso comprendere che utenti con diverse esperienze possano intenderli in modo diverso.

La discussione è costruttiva, volevo solo spiegare meglio il mio punto di vista da untente verso altri utenti. Credo che l'efficienza e la produttività siano variabili fondamentali nel valutare sw e hd e poichè spesso e volentieri li impieghiamo in produzione, in progetti di una cerca complessità, si può essere in grado di ricavarne dei giudizi consoni. Questi "giocarelli" costano e a nessuno credo piaccia sprecare i propri sudati risparmi.

Ora il raffronto è inevitabile poichè in campo commerciale abbiamo solo questi 2 motori unbiased. Apprezzo molto la via aperta da MR e sono ben felice che un sw concorrente faccia comprendere cosa gli utenti desiderano come priorità, quanto sia importante ascoltare gli utenti e modificare certi comportamenti, lo stesso che una rivista seria dovrebbe fare con i suoi Lettori (d'altronde le riviste serie sono al servizio dei propri Lettori!) per cui potete stare certi che terrò in massimo conto quanto in modo pacato ed equilibrato mi avete fatto intendere e vorrete indicarmi come consigli e ulteriori suggerimenti. Come dicevano alla Impulse (qualcuno ricorda Imagine su Amiga?!?!?!): we are listen...

ADL

[white warrior]

Grazie Nirvana e agli altri per i vostri interventi,
eccovi qui di seguito una piccola update con le texture.
La demo di Fry sta per uscire con la versione 1.7+ (si pensa entro fine mese
o appena dopo!). Da quel momento in poi però il costo da 395 euro attuali lieviterà a 795.
Questo costo consente di impiegare Fry su 10 PC (indipendentemente dal
numero di CPU per ciascun PC) e di lanciare ovviamente rendering su network.
La versione studente (che vendiamo anche noi come Imago così come la versione full)
costa attualmente 195 euro, è per studenti e insegnanti e però funziona su un solo PC alla volta.
Anche questo costo lieviterà col rilascio della versione
finale. Il motore richiede una chiave hardware dove sono inseriti i dati personali.
L'acquisto da diritto a ricevere tutte le plug-in e le update fino
alla versione 1.0 finale e poi tutte le successive fino alla 2.0 (esclusa).

Riesco a leggere solo adesso questa interessantissima discussione, invevitabili i complimenti per il mega lavorone portato a termine del cover del CGT&A n° 59 che ho letto completamente e dal quale ho appreso nuove fonti, ora, se possibile vorrei fare una domandina spontanea, se volessi acquistare fry direttamente dalla Imago edizione, visto che hai detto che è in vendita cosa devo fare dato che nel coupon dell'ultima pagina della rivista ce tutto tranne appunto il suddetto render? e nel caso si possa fare la Imago vende anche altro materiale utile? Dove lo posso leggere?Grazie anticipatamente da W.W.

[Fire]

Rubo solo poche righe per ringraziare ADL dell'attenzione dimostrata da parte sua, del resto è solo un'ulteriore conferma da parte di una persona che seguo ormai da tempo immemorabile, più precisamente da quando all'ora "solo" redattore di un'altra testata (l'allora Commodore Gazzette), ci deliziava con articoli su SW come quello della Impulse (il cui slogan trovo sia "sacrosanto"), ma anche altri "capolavori" dell'epoca come Sculpt3D, Turbo Silver, o il bis-bis-bisnonno di Lightwave, l'intramontabile Videoscape del mitico Allen Hastings (senza citare altri nomi che hanno poi avuto un seguito, come Real3D o Caligari). Ma mi fermo qui, ...ho già occupato sin troppo tempo e spazio.

Grazie ancora.
Fabio.

[adl]

white warrior: puoi mandare un email ad info@imagonet.it specificando per la versione stundente o full o anche solo per ricevere informazioni di entrambi. Stiamo attivando il sito dedicato a fryrender (www.fryrender.it) che credo sarà pronto per fine mese con forum dedicato (come il nostro portale che nulla a che vedere naturalmente con www.imagonet.it e sul quale metteremo nelle prossime settimane molti altri prodotti in vendita come troverete anche sulle riviste non appena tutto è pronto).

Potete anche telefonare in redazione allo 0774-367592 chiedendo del sottoscritto ma poichè ci sono almeno 3 dipendenti in ferie non posso assicurare di una pronta risposta, eventualmente provate al pomeriggio se nessuno vi risponde al mattino. La situazioene si normalizzerà nel corso della settimana.

Causa imminente arrivo dell'attesissima Elisa 1.0 (la nostra primogenita) previsto ormai questa settimana, anche il sottoscritto potrebbe non essere sempre presente in Redazione... ma so che comprenderete!

Fabio wire: ti ringrazio molto di quanto dici, come moltissimi anche in questo meraviglioso forum sei un compagno di viaggio, conosciamo il panorama delle lande meravigliose attraversate, bastano poche parole per intendersi...

ADL
www.imagonet.it

[skyler]

Mi è piaciuto molto questo post nella sua interezza. Avete detto ...distinguere l'utente hobbysta da chi lo usa per lavoro. Questa è la giusta ottica con la quale valutare i software in toto. Tutto dipende dall'uso che se ne fa.
Nel web si vedeono render perfetti, ma quando si legge quante ore ci sono volute per realizzarli, cascano letteralmente le braccia.
E' ovvio che si tenda a realizzare un prodotto super, ma poi si devono fare i conti con la realtà. Quanto si fa spendere al committente??
Così in definitiva rimangono delle prove tecniche.
Certamente affascinano questi nuovi motori di rendering, che hanno fatto più la fortuna di Max che di Lightwave, che è sempre stato superiore da sempre.
Un'altra cosa è valutare lo stesso soft che gira benissimo su Max , Maya e male su Lightwave a parità di prezzo.
Personalmente provo di tutto, anche solo per curiosità e poi traggo da solo le mie valutazioni.
Se compro un cavallo, ascolto quello che mi dice il proprietario, ma poi lo provo io e lì casca l'asino.
Ovvio che le mie capacità non sono al 100% sulle valutazioni fini di Maxwell e Fryrender, che ancora non ho avuto il piacere di provare.
Preferisco sempre chi mi da meno rogne nel settaggio della scena.
L'ultima considerazione. Come utente Lightwave da sempre, sono abbastanza scocciato che venga trattato come software di serie B da chi sviluppa plugin a pagamento, anche se non è assolutamente vero. Anzi A++++...sono partigiano???

[adl]

Skyler, ognuno di noi è partigiano e tifa per il proprio strumento che magari ritiene superiore ad altri. Questo è umano. Ognuno poi ha le sue opinioni che dipendono fortemente dall'esperienza. Inutile approvare o disapprovare, le opinioni sono personali, possono farci arrabbiare o essere d'accordo ma trovo inutile montarle o smontarle. I forum sono pieni di gente che non sapendo fare, si limita a parlare o sparlare. Liberi di farlo naturalmente ma libero di non frequentare tali parlatoi... mi trovo a mio agio con forum tecnici, dove quanto viene espresso viene dimostrato da quello che si sa fare!

Lw è un ottimo pacchetto e le plug-in sono la sua linfa vitale da sempre. Giusto anche quello che dici sui tempi ma dico una cosa scontata se naturalmente affermo come risaputo che tutto dipende dall'utente, è quello che si fa che conta non con cosa la si fa.

Dallo strumento l'attenzione va spostata sulla comunicazione visiva, sulla bellezza, sul realismo o meno (a seconda del compito non si tratta invero di un aspetto fondamentale!) di un'immagine o di una sequenza animata. Sono strumenti espressivi legati alla creatività per cui è più importante coltivare la creatività e l'immaginazione, la comunicazione e la bellezza grafica perchè in questo modo ciò che si fa viene apprezzato e suscita emozioni... poi siamo tecnici quindi amiamo i tecnicismi anche quando sono fini a se stessi, perchè ad altri tecnici sono comunque sempre in grado di parlare e comunicare informazioni...


ADL
www.imagonet.it

[skyler]

Completamente d'accordo...