Discussione Prezzi Lavori In Cg!!!

[htsoft]

Io dico che sbarellate... 60€/h cosa?? sono 120.000 delle vecchie lire... i costi orari io li faccio solo per lavori di calligrafia (tot buste a tot secondi l'una = ore = prezzo orario). se li facessi per il 3D anche una still di architettura, a partire da zero, verrebbe migliaia di euro.
Davhub

Magari 60€ fossero 120000 lire al massimo con quello che è successo li puoi paragonare a 60000 lire, ma vabbè questa è un'altra storia...

[davhub]

Sì HTsoft, hai ragione che parametrando ai costi di vita odierni siamo su quei livelli, ma non dimenticare che le generazioni lavorative hanno tutti la psicologia da lira e quindi questi conti se li fanno SEMPRE... e quindi.. passi per esoso comunque.. (questo è unaltro dilemma psicologico non da poco )

Per il discorso prezzi, io non conosco php quindi sto zitto, ma non potresti fare una cosa differente?
La pagina di prova la lasci "aperta". nel senso che lasci che riporti i modificatori in "chiaro" e modificabili a piacimento e lasci vuoti i prezzi base (al momento) da riempire quando si utilizza il programmino?

il motivo di questo è: vediamo come oguno di noi si trova e come lo interpreta.
Tutti noi abbiamo in mente un nostro "prezzo" (quello che per noi è giusto) bisogna vedere se questo programma ci aiuta o meno...

comunque, sia posta. vediamo come si reagisce e. grazie per l'impegno

Davhub

[htsoft]

Il problema è che il cliente parametrizza alla lira secondo il proprio tornaconto, quindi è anche corretto parametrizzare secondo il tuo (se deve pagarle a te dice che sono troppe se le richiede al cliente finale dice che sono anche troppo poche). Il discorso è che tu, se il tuo lavoro è principalmente questo, devi campare decentemente e pertanto è anche giusto che tu difenda il valore del tuo lavoro.

Per il discorso del prezzo e dei modificatori manipolabili dall'utente si può fare, ma poi non serve più a nulla. Mi spiego, se fai il commercialista esiste un listino che dice, a seconda di alcuni parametri, quanto devi prendere. Esiste una cosa del genere anche per i fotografi.
Scopo del listino è fornire un prezzo indicativo basato su un fattor comune. Pertanto i prezzi vanno concordati (quindi si parte da un'idea di base e poi li si aggiusta) ma non vanno modificati (così come i valori dei parametri) di volta in volta. In questo modo il calcolo è univoco ed è valido per tutti.
E' come se lo stato ti proponesse gli studi di settore personalizzabili, non avrebbe senso.
Il prezzo che fuoriesce dal calcolo è comunque un prezzo suggerito. Al quale ci si può attenere o meno. Il vantaggio del listino sta nel fatto che sai di quanto stai svalutando (perchè difficilmente troverete qualcuno che cercherà di applicare prezzi superiori a quelli di listino) il tuo lavoro.
E' sempre per questo motivo che proponevo di sottoporre a votazione il costo di una tavola, in modo da poterne tirare fuori un prezzo medio, ma poichè l'unico prezzo suggerito (relativo alla tavola) è una somma compresa tra i 200 ed i 300 euro, vorrà dire che partirò dal secondo prezzo suggerito.
Gli altri poi potranno dire sicuramente la loro. A quel punto il prezzo varierà.

Aggiungo una piccola postilla: Vi siete mai chiesti come funzionano gli studi di settore?
Credo di no, a giudicare da quanto ho visto.
Vedete lo stato quando chiede le tasse fa un ragionamento di questo tipo:
1) Dove hai lo studio (Milano, Napoli, Roma, Canegrate)
2) In centro o in periferia?
3) Sei proprietario o affittuario
4) Quanto materiale hai a terra? (Inteso come hardware, software ed altro)
5) Quanti clienti hai?
6) A che categoria appartengono? (Industria, artigianato, ecc. ecc.)
7) Hai moglie, figli, vivi in affitto?
8) Lavorano?

Si fa due conti e dice: Secondo me in base ha quanto mi hai detto, per mantenere questa roba ed avere uno stile di vita decente, meno di questo, lordo, all'anno non puoi guadagnare.
Pertanto o lo dichiari e quindi mi paghi le tasse relative, o mi stai truffando ed allora ti mando un controllo.
Se volete sapere quanto dovreste guadagnare vi basta andare sul sito delle finanze e scaricare Gerico (è un software della SOGEI gratuito) o più semplicemente andate a trovare il vostro commercialista.
Scoprirete tante belle cose...
Pertanto non abbiate paura di chiedere ciò che dovete, perchè lo stato non ha problemi a fare altrettanto.

Altra piccola cosa, l'idea del listino non nasce per mettere a disposizione solo un bel calcolatore (quello ognuno se lo può fare con excel), ma serve come base per costituire un fronte comune rispetto al dilagare di sprovveduti e di approfittatori che mandano ramengo il valore di una professione. (Faccio il programmatore da oltre 20 anni ed ho visto questa professione andare a put.... a causa di una concorrenza senza controllo).
Chi di voi ha studiato statistica, o un pò di economia e conosce la legge della domanda e dell'offerta sa che in un regime di concorrenza i prezzi calano ma fino ad un certo punto, al di sotto del quale se calano ulteriormente si ottiene il fallimento dell'impresa, anzi raggiunto il punto di non ritorno iniziano ad aumentare.
Ed a chi vuole obbiettare che il cliente non ragiona così mi sento di rispondere: errore di chi lo ha abituato a ragionare così, ora è tempo di cambiare.

Il listino è un punto di partenza, non ufficiale, ma credo che, se si inizia a ragionare, col tempo si dovrebbe creare un'associazione di categoria a cui iscriversi e tramite la quale godere di diritti e doveri. (Ma questa, temo, è solo un'utopia).

Roberto

P.S. Questo mio discorso è senza fini di lucro, per me il 3D è una passione e finora ci ho "appizzato" solo soldi, ma se partiamo dal presupposto che l'Italia E' il terzo mondo del 3D, beh almeno vorrei che coloro che ci lavorano non facciano la fine di quelli come me che dopo 25 anni di studio e passione devono arrivare a fine mese a stento...


P.P.S. Come dicevo non faccio 3D per mestiere, pertanto mi occoe sapere, ai fini del calcolo, mediamente di che dimensione è un render di una still architettonica per la stama (HxLxDPI). Grazie.

[htsoft]

Aggiungo una ulteriore parentesi per far comprendere cosa succede con un mercato fuori controllo in mano a sprovveduti.

Quando uscirono i primi masterizzatori DVD alcuni si organizzarono ed investendo una certa somma (Hardware e Software) iniziarono il riversaggio di vecchi videotape o super8 su DVD.
Già allora gli onesti non erano molti, ma più che altro per i prezzi troppo salati.
Con la diminuzione del costo della tecnologia i prezzi scesero.
Qualcuno inseriva l'authoring tra le opzioni, qualcun'altro optava per un riversaggio nudo e crudo.
Fatto sta che un'anno fa era possibile, a Napoli, avere un riversaggio su DVD per 5 euro (disco e custodia compresi). (Tranne per il super8)
Risultato? Mercato morto.

Intendiamoci, non è corretto neanche lucrare eccessivamente, ma in ogni caso una fonte di guadagno è stata depennata, non solo, ma sempre a causa di questa concorrenza spietata (ed è qui la vera nota dolente) anche il montaggio video è partito per altri lidi.
Ora, sempre a Napoli, è possibile per un fotografo, avere un montaggio video per soli 50€. Lui nel frattempo il film lo vende sempre a 600/800 €.
Complimenti a coloro che si sono svenduti.

[mikadit]

[...] è anche giusto che tu difenda il valore del tuo lavoro.

[...] non abbiate paura di chiedere ciò che dovete, perchè lo stato non ha problemi a fare altrettanto.

Altra piccola cosa, l'idea del listino non nasce per mettere a disposizione solo un bel calcolatore (quello ognuno se lo può fare con excel), ma serve come base per costituire un fronte comune rispetto al dilagare di sprovveduti e di approfittatori che mandano ramengo il valore di una professione. [...]

Ed a chi vuole obbiettare che il cliente non ragiona così mi sento di rispondere: errore di chi lo ha abituato a ragionare così, ora è tempo di cambiare.

Il listino è un punto di partenza, non ufficiale, ma credo che, se si inizia a ragionare, col tempo si dovrebbe creare un'associazione di categoria a cui iscriversi e tramite la quale godere di diritti e doveri. (Ma questa, temo, è solo un'utopia).

[...]

Mi piaceva l'idea di quotare, quindi risaltare, queste frasi, con cui non si può che concordare. Fare questa utility per calcolare il valore del proprio lavoro, il valore monetario di riferimento, deve proprio avere lo scopo di promuovere l'equo riscontro economico del proprio lavoro. A questo servirà il calcolatore online, gli stessi clienti potranno essere indirizzati al calcolatore per farli capire qual'è il costo di riferimento e soprattutto che non è dipendente da una stima arbitraria.

Quindi non posso che ringraziarti dell'impegno e della disponibilità in questo senso.

Iniziamo quindi con il testare lo script online, appena messo in funzione potremmo iniziare una votazione sulla base di una gamma di valori da valutare insieme, in un'altra discussione che aprirò di conseguenza.

... rendiamo effettivo questo passo, il punto di partenza!


---
Per quanto riguarda le immagini still, da una parte mi sembra che il costo per render possa andare per i formati che hai indicato, escluso il lavoro che precede. Dall'altra li vedrei più simili ai listini di una stamperia dato che tempi di rendering possono variare molto. Quindi mi baserei principalmente sui tempi e considererei un listino basato sul formato solo solo un riferimento, magari come prezzi di partenza.

Altri formati a cui si può fare riferimeno sono quelli della cartellonistica, in genere 3x4 metri, ma possono variare molto, per cui si dovrebbe calcolare al metro quadro.

[davhub]

HTsoft dici cose verissime e che condivido. so come funzionano gli studi di settore e mi autocasso i commenti per non dovermi autobannare.

comunque sia... il mio suggerimento di inserire le modifiche su tutto era proprio per questo motivo, per permettere, in fase di studio, un personale "rodaggio" con il sistema.

Noi sappiamo quanto vorremmo e quanto ci sembra giusto. ci permettiamo di poter giocare con il software in modo da calibrarlo secondo quello che per noi è + giusto.

se ognuno di noi si tiene nota dei parametri per i quali ritiene corretto il risultato, allora è facile poi fare le medie, non trovi? il listino si autogenera.
E anche molti meno post qui.

Già che ci sei, mi hai anche dato una idea..

e se introducessimo anche il parametro "regionale"? non ne sono del tutto convinto...
No, meglio... il parametro Grande città/piccolo centro, senz'altro... non trovo così tanta differenza tra i prezzi di Roma e Milano, ad esempio...

che ne dici?

Davhub

[htsoft]

HTsoft dici cose verissime e che condivido. so come funzionano gli studi di settore e mi autocasso i commenti per non dovermi autobannare.

comunque sia... il mio suggerimento di inserire le modifiche su tutto era proprio per questo motivo, per permettere, in fase di studio, un personale "rodaggio" con il sistema.

Noi sappiamo quanto vorremmo e quanto ci sembra giusto. ci permettiamo di poter giocare con il software in modo da calibrarlo secondo quello che per noi è + giusto.

se ognuno di noi si tiene nota dei parametri per i quali ritiene corretto il risultato, allora è facile poi fare le medie, non trovi? il listino si autogenera.
E anche molti meno post qui.

Già che ci sei, mi hai anche dato una idea..

e se introducessimo anche il parametro "regionale"? non ne sono del tutto convinto...
No, meglio... il parametro Grande città/piccolo centro, senz'altro... non trovo così tanta differenza tra i prezzi di Roma e Milano, ad esempio...

che ne dici?

Davhub

Allora,
per il problema della correzione si ha solo il discorso che non salvando le prove da nessuna parte poi non si può stabilire una media sugli indici. Ergo se io imposto i miei valori e poi non comunico i risultati, non ho un listino (E non dico tu, ma qualcuno potrebbe usarlo in tal senso, si semplifica i conti ma poi non ne comprende lo spirito).

Per quanto riguarda il parametro Piccolo/Medio/Grande Centro sono perfettamente d'accordo. Anche perchè ultimamente mi sono ripassato gli studi di settore (ho dovuto sviluppare un'applicazione in merito) e devo dire che bisogna inserire non solo questo ma anche l'affitto mensile che si paga per il proprio studio e il parametro di ammortamento delle attrezzature.

Comunqe sono a buon punto con la sezione per il calcolo delle tavole fisse. Mi occorre però sempre il discorso della risoluzione media per tavola da stampa io avevo pensato a qualcosa del tipo (3072x2304x300 dpi).
Nel caso di mancati suggerimenti adotterò questa come risoluzione media per le tavole.

[htsoft]

Ciao a tutti,

ho aperto la seguente discussione:

http://www.lwita.com/vb/showthread.p...6765#post56765

contenente i parametri da me identificati.

Nel frattempo sto approntando il calcolatore partendo da questi, poi, come sempre, tutto si può modificare.

Per l'indice macchina ho pensato a quello che fornisce CineBench ad esempio.

[davhub]

Ciao Htsoft, ancora complimenti per lo sbattimento...

guarda che io ti parlavo di beta testing... nel senso: ADESSO è da lasciare libero secondo me, con la richiesta, per chi lo utilizza adesso (visto che non è stato pubblicato nè pubblicizzato praticamente lo useremmo noi), di segnarsi a parte i parametri. poi li posta a te e tu ti fai le medie... (dico tu perché hai tu in mano il software.. )

Poi è ovvio che si debba chiudere e fissare secondo uno studio che, sebbene certo non certificabile censis o istat (campione troppo ristretto) è pur sempre indicativo di una tendenza.

Cinebench. io non l'ho mai installato ma mi pare che sia interessante per capire che tipo di macchina si ha a disposizione...

senti, so che sono un rompiballe e non devo insegnare nulla a nessuno (specie a te che sei programmatori di pluriennale esperienza ) non ti conviene fare tutto per "moduli"?

Così incominci a mettere on line il core del programma e poi lo aggustiamo... non vorrei che troppi parametri subito "uccidano" e demotivano i testers ...

Davhub

[htsoft]

Ciao Htsoft, ancora complimenti per lo sbattimento...

Cinebench. io non l'ho mai installato ma mi pare che sia interessante per capire che tipo di macchina si ha a disposizione...

senti, so che sono un rompiballe e non devo insegnare nulla a nessuno (specie a te che sei programmatori di pluriennale esperienza ) non ti conviene fare tutto per "moduli"?

Così incominci a mettere on line il core del programma e poi lo aggustiamo... non vorrei che troppi parametri subito "uccidano" e demotivano i testers ...

Davhub

Allora adopereremo CineBench. E' disponibile per quasi tutte le piattaforme ed è abbastanza attendibile.

Il programma è in qualche modo strutturato a moduli. Con dei valori di default così se non li tocchi loro non incidono.
Solo che si presenta su un'unica pagina per non rendere il passaggio eccessivamente tedioso.